verständigungsprobleme

draco, Sunday, 14.03.2004, 19:46 (vor 7941 Tagen) @ Gastredner

Als Antwort auf: Einseitigkeit von Gastredner am 14. März 2004 16:26:39:

Mit Verlaub, aber Sie haben es nicht richtig zusammen gefasst, sondern >sehr polemisch. Alleine die Umdeutung des 'nur' durch Veränderung des >kontext belegt dies. Während bei Ihnen das 'nur' die Bedeutung der Frauen >auf niedrigeren Wert bedeutet, sollte es im Ausgangstext darauf hindeuten >das hier etwas weggelassen wird. Die angesprochenen Probleme sind bei >genauerem Hinsehen auch weit weniger geschlechtsspezifisch als behauptet >wird.

da haben sie mich falsch verstanden, ich habe nick nicht vorgeworfen, daß er frauen auf einen niederen wert reduziert und ich habe dies auch nicht getan. ich habe durchaus erkannt, daß nick darauf hindeuten wollte, daß hier was weggelassen wird. deutlich habe ich dies dadurch gemacht, daß ich das "nur" in anführungszeichen setze und den zusatz "teilmenge der menschen" anfügte.

Weit mehr Männer als Frauen sterben bei Ehrenmorden. In den Ländern, in >denen die Ehre als Mordmotiv straffrei ist, wird die Blutrache >praktiziert. Die Blutrache wiederum trifft ausschließlich Männer.
Ebenso sind Folteropfer überwiegend männlich. Ist das nun ein Grund für >eine Kampangne im umgekehrten Sinne?

warum sollte dies kein grund für eine umgekehrte kampagne sein?

Hier erkennen Sie sehr gut, was an der Kampange in ihrer Anlage schon >falsch ist. Da wird das Leiden der Frauen in der westlichen Welt mit dem >Leiden der Frauen in solchen Ländern gestellt. Die Frau als unisono >verfolgtes Wesen.

nein, in der kampagne wird nicht eine westliche frau mit den frauen in z.b. afghanistan verglichen. die forderungen die ai in der kampagne stellt sind durchaus länderspezifisch, darauf werde ich im laufe meiner antwort noch eingehen.

Wozu gehen Sie drauf ein, das jemand gefordert hätte, man solle alle >Menschenrechtsverletzungen in eine Kampange packen?
Der Kritikpunkt ist auch nicht, das man keine Kampangen machen sollte, >sondern das man keine solch unspezifischen Kampangen starten sollte.

die kampagne ist nicht unspezifisch, sie beschäftigt sich allgemein mit gewalt gegen frauen und geht konkret auf situationen der frauen in einzelnen ländern ein. die frauen in nigeria werden dabei nicht mit den frauen in deutschland verglichen.

Deswegen ist Ihr Vergleich mit der Russlandkampange auch mehr als hinkend.
Insbesondere ist Ihr eigentliches Argument ein: 'Dem ist nicht so'. Diese >These wird von Ihnen nichtmal belegt. Was hat denn die Forderung von ai, >die Bundesrepuplik müsse mehr Gelder für Frauenhäuser in Deutschland >bereit stellen mit dem Leiden von gefolterten Frauen in Nigeria zu tun?

gar nichts. ai stellt an jedes land dieser erde konkrete forderungen, diese können sie alle im jahrebericht nachlesen. diese kampagne beleuchtet die situation der frauen weltweit, dabei werden nicht alle frauen in einen topf geworfen. ziel dieser kampagne ist es die weltweite situation von frauen zu verbessern, dabei ist selbstverständlich das es an der situation der afghanischen frauen viel mehr zu verbessern gibt als an der situation der deutschen frauen.
die forderung nach mehr geld für frauenhäuser ist eine forderung an die bundesregierung für deutsche frauen, nicht für nigerianische.
im moment sehen wir ja nur den auftakt einer 2 jährigen kampagne, ich denke die kampagne wird in diesen 2 jahren noch sehr viel mehr auf länderspezifische situationen von frauen eingehen.

Wie sehen sie denn bitte hin und handeln mit Ihrer Zivilcourage, wenn in >Somalia Frauen getötet werden?
Scheinbar ist Ihnen die Vermischung von Taten, Ländern und die unspefische >Anklage aller Männer als Täter egal. Der von Ihnen genannte kleine >Täterkreis kommt sowohl in der Parole als auch in den Texten von ai nicht >vor. Ganz im Gegenteil, die Kampange macht Männer per se zum Täter.

leider konnten auch sie mir nicht deutlich machen wie sie zu der annahme kommen, durch die kampagne würden alle männer als täter angeklagt. ich habe mir die informationen zur kampagne jetzt schon zum dritten mal durchgelesen und ich finde die stellen nicht an denen männer als täter angeklagt werden.
natürlich kann ich mit meiner zivilcourage den frauen in somalia nicht helfen, ich kann mit meiner zivilcourage nur da helfen wo ich auch anwesend bin. die kampagne fordert auch nicht das ich frauen in somalia helfen soll mit meiner zivilcourage, aber ich kann mich über die situation von frauen in somalia informieren und mich mit meinen zugeben beschränkten mitteln und möglichkeiten die ich zur verfügung habe, z.b. dafür einsetzen das frauen in somalia nicht mehr beschnitten werden.

In den Ländern, in denen Frauen Menschen zweiter Klasse sind, sind dies >auch Männer. Nicht jeder Mann ist automatisch privilegiert, nur weil er >ein Mann ist. Es hat Ihnen auch niemand eine Erfolgsgarantie für Ihr Leben >in die Wiege gelegt, auch wenn Sie dies nun so hinstellen wollen.

wer sagt denn was von erfolgsgarantie? männer haben in diesen ländern auch keine wirkliche privilegien, das recht auto zu fahren ist kein wirkliches privileg sonder eher selbstverständlich. nur die frauen haben dieses recht in saudi-arabien nicht, deshalb sind sie menschen zweiter klasse.

Nun, dann erklären Sie doch mal bitte, wo Sie konkret 'hingeguckt' haben.
Wer andere auf solch persönlicher Ebene attakiert sollte dem moralischen >Anspruch auch gerecht werden, den er einfordert. Welche türklische Frau >haben sie vor der Zwangsheirat gerettet?

ich habe keine türkische frau vor der zwangsheirat gerettet, ich habe kein somalisches mädchen vor der beschneidung gerettet usw. dies liegt auch etwas außerhab meiner möglichkeiten. aber ich habe z.b. mein letztes silvesterfest damit verbracht einen älteren partygast davon abzuhalten einige weibliche partygäste dauernd anzubaggern und zu belästigen.
ich war nicht der einzige der das getan hat, aber ich hätte einfach wegsehen können und mich weiter dem allgemeinen saufgelage widmen. zugegeben im verglech zur rettung eines mädchens vor einer beschneidung ist es nix, aber ich kann doch von mir behaupten ich habe nicht weggesehen und habe gehandelt im rahmen der mir zur verfügung stehenden mittel. zivilcourage bedeutet nicht irgendwelche heldentaten zu vollbringen sondern einfach unrecht versuchen zu verhindern, so gut man kann und wie man kann.

Nein, die Kampange ist keine Aufforderung an jeden einzelnen Menschen, er >möge etwas tun, damit ALLEN Menschen ein menschenwürdiges Leben ermöglich >wird, es geht ausschließlich (nur! sic!) um Frauen.

und in der kampagen "solidarität für rußland" geht es ausschließlich um russen...ich vergaß, der vergleich hinkt ja.

Auch übersehen Sie, das die Kampange nur von Mädchen als Kindersoldaten >spricht und deren Leid darstellt. Die überwiegeden Zahl der Kindersoldaten >ist aber männlich. Sollen nun die Spendengelder nur der Versorgung >weiblicher Kindersoldeten dienen?

ai hat vor einiger zeit eine kampagne gestartet die sich mit kindersoldaten beschäftigt. ai beschäftigt sich auch weiterhin mit dem thema kindersoldaten.

Scheinbar ist es Ihnen auch entgangen, das die Kampange die Frau als >Täterin vollkommen ausschließt.

das ist mir allerdings wirklich entgangen und ich würde sie bitten mir den text des infomaterials zu zeigen der das aussagt.

Beschneidungen von jungen Mädchen in Afrika werden von Frauen >durchgeführt. Das sind Täter und Opfer Frauen.

hat nie irgendjemand bezweifelt. zum thema ai und FGM bitte ich sie, selbst auf der website nachzuschauen.

Mich stört es, wenn es bei Folter, Vergewaltigung und Mord, sowie anderen
Formen der Gewalt, plötzlich eine Trennung der Tat an sich erfolgt. Die >Spaltung und Aufteilung von Taten und ihre Klassifizierung nach dem >Geschlecht der Opfer ist eine geistige Verirrung. Eine Vergewaltigung ist >nicht schlimmer oder weniger beklagenswert (oder mehr), weil das Opfer ein >bestimmtes Geschlecht hat.

diese spaltung die sie ansprechen findet nicht statt, ai tritt für ein menschenwürdiges leben von allen ein. ai besteht nicht nur aus dieser einen kampagne, ai ist eine weltumspannende organisation die viele vrschiedene themen bearbeitet, viele kampagnen gestartet hat und schon einiges erreicht hat.

Demnach wäre jede spezifische Kampange von ai begrüßenswert. Wen ai ein >Kampange gegen den Einsatz von Kindern im Krieg in Nigeria macht, dann ist >dies eine sinnvolle Aktion. Wenn es plötzlich nur noch um Kindersoldaten >weiblichen Geschlechts geht, dann ist dies mehr als nur bedauerlich. Wenn >diese Kinder dann auch noch als Grund für die Forderung nach mehr Geld für >Frauenhäuser herhalten muss, dann ist die Grenze des Erträglichen lange >überschritten.
Da Sie dies befürworten und gutheißen, wendet sich in meinen Augen Ihr >Vorwurf gegen Sie selbst.

ich trete wie ai dafür ein, daß JEDEM menschen dem gewalt angetan wurde geholfen wird. diese kampagne bedeutet für mich in keinster weise, daß männliche opfer ignoriert werden, ich kann es nur noch mal sagen: ai besteht nicht nur aus dieser kampagne.

und zum schluß habe ich noch eine frage die mir beim lesen der antwortpostings auf meinen text aufkam: was würden sie zu einer Kampagne "hinsehen & handeln- gewalt gegen männer verhindern" sagen? nach ihrer argumentation müßten sie diese kampagne genauso verurteilen, ehrlich gesagt habe ich aber zweifel ob sie das tun würden.