Re: Weiter im Interview

Xenia, Thursday, 25.09.2003, 17:22 (vor 8168 Tagen) @ Simon

Als Antwort auf: Re: Weiter im Interview von Simon am 19. September 2003 14:22:42:

Ganz so radikalkonstruktivistisch sehe ich die Sache allerdings nicht.

Nun, das ist ja auch eine Geschmacksache

Was "natürlich" ist, ist der Gegenstand der Naturwissenschaft. Und daß diese kein gar so falsches Bild der Natur liefert, beweist ihre erfolgreiche Anwendung, etwa in Technik und Medizin. Kein Auto würde fahren und keine Blinddarmoperation gelingen, lieferte die Wissenschaft kein einigermaßen angemessenes Bild von "der Natur", weshalb man die Anführungszeichen eben auch weglassen kann.

Darüber könnte ich jetzt einen ganzen Sermon ablassen, aber das Naturkonzept der gegenwärtigen Naturwissenschaften ist ja nicht Thema dieses Forums...ausserdem bin ich jetzt zu faul dazu.

Er erzählt doch von vergangenen und überwundenen gesellschaftlichen Verhältnissen. Wo ist die Kontroverse?

Weil es auch Leute gibt, die selbst diese vergangenen Verhältnisse Anzweifeln, ist von Creveld nicht auch so einer?

Lasst das mal sein, ihr könnt auch ganz gut ohne Frauen leben.

Die Frage ist nur, ob man das will, und warum man das wollen soll, bzw. warum man sich einzureden gezwungen ist, etwas zu nicht zu wollen, was man nur unter Schwierigkeiten kriegen kann, warum also die zu hoch hängenden Trauben eh nur sauer sein können.

ich würde sagen, beide Wege sind gleich schwer. Ob Mann sich nun dazu entscheidet, sich ganz von den Frauen zu lösen (und zwar wirklich ganz), oder ob man versuchen will, mit ihnnen zu leben, ohne sich jedesmal in den Hintern gekniffen zu fühlen.

Zu den Frauen, die ohne Mann gar so glücklich zu leben imstande sind, sage ich mit Nietzsche: Sie müßten mir getrösteter aussehen.

Nietzsche war eh kein Frauenfreund.

Aber gänzlich ohne Sexualität, Erotik und Zärtlichkeit zu leben, erscheint mir und den meisten Menschen wenig wünschenswert. Sicherlich kann man auch von Wasser und trocken Brot leben, aber warum soll man das wollen?

Weil man so den gefahren von hohem Cholesterinspiegel, verstopften Arterien und Hertinfarkten entgeht

Erotik in der Werbung funktioniert und Prostitution floriert doch gerade deswegen, weil Sexualität in normalen zwischenmenschlichen Umgang radikal verknappt wird.

Inwiefern?

Der Mangel treibt die Männer zu Prostituierten und vor den Fernseher, MTV gucken u. dgl., so einfach ist das.

Nee, also das ist erstens nicht dasselbe, Fernsehwerbung und zu einer Prostituierten zu gehen. Und zweitens halte ich Freier nicht für Männer, die wirklich ausschließlich und nur ihren sexuellen Trieb kompensieren wollen oder müssen. Das ist mir zu einfach gedacht.

Die genervte Klage über ständige Anmache hat aber immer auch einen Subtext: Hört mal alle her, wie begehrenswert ich bin, so sehr, daß alle mit mir schlafen wollen. Die Klage über Anmache befriedigt mithin auch ein narzißtisches Bedürfnis und klingt unter diesem Gesichtspunkt oft unangenehm kokett.

Welche Klage meinst du, davon habe ich nichts geschrieben, du musst nur mal die Augen offen halten i einer Bar, einem Club oder ähnlichem, da siehst du eine hübsche Frau an der Theke sitzen, die nur ihre Ruhe haben will und ein Macker nach dem anderen kommt an... ist doch klar, das die irgendwann mal ziemlich genervt ist und man das auch merkt

Was würdest Du sagen, wenn ein durchschnittlich gutaussehender Mann sich über permanente Anmache durch Frauen beklagen würde? Nähmest Du sein Problem so ganz ernst? Siehst Du.

Du weißt ja gar nicht, wie ich antworten würde, warum sollte ich das nicht ernst nehmen?

Und das weibliche Körbeverteilen ist nunmal Realität, da die Rollen im Balzverhalten immer noch klar festgelegt sind [...] Lieber ohne Männer leben als selber mal aktiv werden.

Und du kannst dir nicht vorstellen, dass eie Frau wirklich und ehrlich einfach nur genervt ist, wen sie ihre Ruhe haben will, aber jede Augenblick ein Typ antanzt?

Wenn es kein Mann erfunden hätte, dann hätte es eine Frau getan - so simpel.

Tja, hamse aber nicht.

Und was genau sagt uns das dann?

Wenn Einstein mir nicht dummerweise zuvorgekommen wäre, hätte ich die Relativitätstheorie entwickelt, hätte es Joyce nicht schon getan, hätte ich den Ulysses geschrieben. Komischerweise habe ich das Argument noch nie umgekehrt gehört: Wenn Männer nicht Kriege geführt, Kontinente unterjocht, Arbeiter ausgebeutet, ihre Partner geprügelt, vergewaltigt und ausgenutzt hätten, dann hätten es eben Frauen getan - so simpel?

Ich dächte, das meiste davon würden sie sowieso schon tun ... ? Abgesehen mal davon erscheint es mir logisch, dass man sich nur um Leistungen prügelt.

Können schon, aber wenn's ein Mann für sie tut, umso besser. (Übrigens kann ich auch keinen Reifen wechseln, ist keine Schande *g*).

Eben, es ist wie mit dem Kochen und dem Wäschewaschen, wenn's eine andere tut...

Frauen, die sich wie Kinder verhalten, dürfen sich nicht wundern, wenn über sie wie von Kindern geredet wird.

Nur: hier wird ja von allen Frauen geredet ....

Warum lernt der Schmockes nicht einfach selber kochen?

Vielleicht hat er keine Zeit oder Lust, neben einem full-time-Job auch noch zu kochen.

Na und? Machen Frauen doch auch.

Und ob man essen geht oder sich's liefern läßt, ist doch gleichgültig. Wenn dort statt "Essen auf Rädern" "Pizzaservice" gestanden hätte, wärest Du dann ebenso konsterniert?

Ja, ganz einfach, weil ich weiß, dass niemand sowas länger als ein halbes Jahr aushält .. und dann?

Wohl nicht, denn bei "Essen auf Rädern" läuft die Assoziationskette so: Sozialbereich -> Frauenarbeit -> schlechte Bezahlung -> Ausbeutung von Frauen durch Männer. Beim Pizzaservice verläuft die Assoziationskette nicht so, obwohl es in der Sache nichts anderes ist.

Eigentlich habe ich bei "Essen auf Rädern" mehr die Assoziation: pflegebedürftige Senioren. Mein Großvater hatte das auch, aber da dort die Gerichte sich turnusmäßig immer wiederholen, schmeckte es ihm sehr bald nicht mehr.

... oder ganz einfach akzeptieren, dass man in einer Beziehung *immer* ein gewisses Maß an Abhängigkeit hat - da kommt weder Mann noch Frau drumherum.

Das klingt doch mal vernünftig *g*

ja, nur dann wieder die Frage: wieviel an Abhänigkeit ist jetzt gut?

Best wishes, Xenia