Re: Spitzbube

Andi, Sunday, 27.07.2003, 20:05 (vor 8228 Tagen) @ Jolanda

Als Antwort auf: Re: Spitzbube von Jolanda am 26. Juli 2003 21:36:56:

Hallo Jolanda

Viele gute Beiträge habe ich schon von Dir gelesen. Danke.
Hier aber möchte ich Dir widersprechen.

Hallo Garfield

Es hat schon im 17./18. Jahrhundert Frauen gegeben, die studiert haben. Natürlich mußten sie gegen Vorurteile in der Gesellschaft ankämpfen, aber das geht Männern heute noch nicht anders, wenn sie z.B. Kindergärtner werden wollen.

---schmunzelt, dieser Vergleich hinkt gewaltig, wundert mich ein bisschen, dass der von dir kommt )
Es war sehr schwer für Frauen im 17./18. Jahrhundert zu studieren, die grösste Hürde waren wohl die eigenen Eltern, zu der Zeit musste Tochter gehorchen und es gab kaum Eltern, die das erlaubt hätten, solche Frauen galten als aufmüpfig und jeder Norm abweichend. Ist mir zu simpel Garfield, echt nun, werde mich hier aber nicht näher dazu äussern, wollte dir nur sagen, diesen Vergleich lasse ich für mich nicht gelten.
Kindergärtner zu werden ist ein Klacks für einen Mann, er muss sich hier nicht gross die Arme ausreissen, grinst,

Ich dazu:
Die Gründe, die Männer davon abhalten, Kindergärtner zu werden, liegen meines Erachtens ganz ähnlich im gesellschaftlichen Druck begründet. Dieser Druck ging auch im 17/18. Jh. vermutlich nicht nur von den Eltern, sondern von der gesamten Gesellschaft, Frauen und auch Männer, aus.

Warum werden Männer so selten Kindergärtner?
Am wichtigsten denke ich ist die extreme gesellschaftliche Abwertung die ein Mann in Berufen wie Kindergärtner erfährt, die nicht nur von Männern ausgeht, sondern ganz besonders auch von Frauen. Bei vielen Frauen stelle ich eine Verachtung von Männern in solchen Berufen fest.

Ein anderer wichtiger Grund ist, dass Eltern mit einer männlichen Person in der Kleinkindbetreuung Schhwierigkeiten haben können. Das geht nicht nur von manchen Müttern aus, sondern vermutlich auf deren Veranlassung hin auch von Vätern. Ich habe das selbst erlebt, als ich in der Kinderkrankenpflege tätig war. Dies beruht auf den starken Einflus, den feministische Vorurteile über die tendenzielle Berichtterstattung der Medien auf die Gesellschaft haben.

Ein dritter Grund mag in der Gefahr liegen, in die ein Mann sich in einem solchen Beruf begibt, verunglimpft, persönlich beschädigt, verleumdet und falsch angeklagt zu werden. Von männlichen Kindergärtnern habe ich überhaupt nur im Zusammenhang mit Mißbrauchsvorwürfen gehört.

Als Viertes möchte ich noch erwähnen, dass Männer es gewohnt sind, nur wenig Einfluss auf ihren Lebenverlauf nehmen zu können, dass es daher also Männer, die eine Neigung zum Beruf des Kindegärtners verspüren, nichts dabei finden, wenn sie dem Druck ihrer Umgebung nachgeben und einen anderen Beruf ausüben.

Einen wichtigen Unterschied zwischen der Situation von Frauen, die im 17/18 Jh. ein Studium anstrebten, und Männern, die gerne Kindergärtner werden würden, glaube ich aber zu erkennen: Im 17/18. Jh. gehörte eine studierte Frau zu den 0,2% der angesehensten Männer (Ich habe keine Ahnung vom 17/18. Jh. - die Zahl ist geraten. Jedenfalls hat damals praktisch kein Mann studiert.). Ein Mann, der heute Kindergärtner wird, wird jedoch, besonders von Frauen, verachtet werden.

die Männer tun das weniger, weil sie anscheinend keinen Spass daran haben

Dazu ich:
Das glaube ich kaum. Kinderkrankenpflege war vielleicht die angenehmste Tätigkeit, der ich in meinem Leben nachgegangen bin.

oder weil sie evtl. zu wenig verdienen und keine Möglichkeiten haben sich gross weiter zu entwickeln.

Dazu ich:
Auch das halte ich für wenig glaubhaft. Ich kenne zwar nur von einer einzigen Kindergärtnerin das genaue Einkommen. Aber viele Männer üben deutlich unangenehmere Tätigkeiten für wesentlich weniger Geld aus.
Von einer anderen Kindergärtneren weiß ich, dass sie angeblich ein deutlich höheres Einkommen als ihr Mann, ein Facharbeiter (Maschinenschlosser), erzielt. Die Firma zahlt allerdings, wie so viele andere, nicht nach Tarif (keine Ahnung, ob das hier von Bedeutung ist).
Ich halte Kindergärtnerin dahert für einen gutbezahlten Beruf.

Nur dieser Vergleich, Frau die im 18. Jahrhundert studieren wollte und Mann der heute Kindergärtner werden will so zu vergleichen, nun ja, erstaunt mich echt, diese Art von Argumentation begenet mir im Emma Forum oft, aber hier?!

Dazu ich:
Wie gesagt, ich kenne mich mit dem 17/18. Jh. nicht aus. Was war denn da so anders? Hast Du das von Garfield erwähnte Buch von Dorothea Erxleben gelesen?

Ich war ein paar Tage im Urlaub und habe eh gestaunt wie hier teilweise auf die primitive Schiene umgestiegen wurde. Von wegen Frauen die alle vier Woche auslaufen, finde ich persönlich total geschmacklos und dürren Würstchen, die zwischen den Beinen hängen, etc.
Wir schwenken hier aber nun nicht auf Emma-Niveau oder )

Es grüsst euch
Jolanda

Viele Grüße,
Andi