Re: Wie denkt ihr darüber?

Beatrix, Saturday, 29.06.2002, 03:58 (vor 8565 Tagen) @ Jolanda

Als Antwort auf: Wie denkt ihr darüber? von Jolanda am 28. Juni 2002 14:57:04:

Liebe Jolanda!

Das ist wohl ein wesentlicher Unterschied zwischen uns: Da meinst dich voll an die männlichen Regeln anpassen zu müssen, ich möchte mich mit den Männern irgendwo in der Mitte treffen.
Du meinst, dies sei ein Männerforum und hier haben ausschließlich die männlichen Regeln zu gelten; ich sehe das ähnlich, beherrsche aber weder diese Regeln noch kann ich deren Anwendung mit meinem Gewissen vereinbaren. Also schreibe ich in Ermangelung eines geeigneteren Ortes doch immer mal wieder hier.

Ich möchte eigentlich gar nicht an diesem Ort den Geschlechterdialog üben, denn hier ist Männerterrain, was mir ja auch immer mal wieder recht unmißverständlich klar gemacht wird.
Mir wäre ein geschlechtsneutraler Ort lieber, doch leider weiß ich keinen, und selbst wenn, bedürfte es des Einverständnisses der Männer, mit denen ich mich austauschen will, auch dort zu schreiben.

Ich habe einfach manchmal das Gefühl, wenn ich so lese und mitverfolge, was es denn ist, das die Männer so wütend macht, dass es gerade damit zu tun hat, dass wir Frauen immer noch erwarten, dass Mann unsere Gefühle und Gedanken versteht. Dass er auf uns eingeht, uns nicht verletzt, sich Mühe gibt mit uns so zu kommunizieren, dass wir uns nicht "platt gedrückt" fühlen.

Ja und? Was meinst Du denn mit "immer noch"? Natürlich wünsche ich mir als Frau, daß die Männer, mit denen ich rede, auf mich eingehen und sich bemühen, mich zu verstehen. Was denn wohl sonst? Wie sollte denn sonst überhaupt Verständigung möglich sein? Und natürlich will ich als Frau nicht verletzt werden, will nicht platt gedrückt werden! Kein Mensch will das!

Wenn diese Männer uns sagen, .....Wenn sie uns sagen, wir wollen nicht mehr immer Rücksicht nehmen. Wir fühlen uns oftmals verarscht, wir wollen uns erst mal abgrenzen, wir wollen nun für uns etwas tun, wir haben keine Lust zu verstehen, dass euch das nun verletzt, wir wollen keine Erklärungen warum wir hier nun "böse" "ungerecht" oder "arrogant" sind.
Lasst uns einfach unseren Raum, dann sollte man das auch akzeptieren können.

Was willst Du mir nun eigentlich damit sagen? Daß ich besser gehen soll? Denn daß ich in einem Forum schreibe, dessen Besucher sich das Recht herausnehmen, böse, ungerecht und arrogant zu sein, Frauen nicht verstehen zu wollen, sich nicht drum scheren zu wollen, ob sie irgendwen verletzen oder nicht - das kanns ja wohl nicht gewesen sein. Kein Mensch würde das freiwillig tun!

Es mag uns schwer fallen, aber ich denke, man kann niemandem seinen Diskussionsstil vorschreiben.

Nun, es gibt gewisse menschliche Grundregeln der Kommunikation, die sind eigentlich geschlechtsneutral.

Nicht nach seinen persönlichen Massstäben, manchmal muss man nur etwas tun, man muss sich fragen:"Komme ich damit klar oder nicht?"
Und dann danach handeln!

Die einzige mögliche Handlung, die da bliebe, wäre mein Weggang.

Ich finde, wenn Frauen hier schreiben, dann sollten sie nicht hier schreiben, weil sie verstanden werden möchten, sondern weil sie lernen möchten besser zu verstehen. Für mich ist dieses Forum ein Ort der "männlichen Sichtweise" und ich möchte die verstehen und ihnen nicht meine aufzwängen.

Danke, mein Bedarf ist gedeckt.
Jahrelang hab ich mich mit dem Männerverstehen beschäftigt. Jetzt möchte ich zur Abwechslung auch mal wieder selber verstanden werden.
Und das Ganze im Wechsel bzw. gleichzeitig. Einseitiges Verstehenüben ist ein guter Anfang, aber das Ziel sollte doch langfristig das gegenseitige Verständnis sein!

Es gibt auch Orte, wo ich meine weibliche Sichtweise leben kann, ich bin auch gerne dort.

Wenn Du irgendeinen Ort kennst, an dem weibliche Sichtweise und männliche Sichtweise gleichberechtigt zugelassen und akzeptiert sind, dann laß es mich wissen.

Sie sind hier weil sie "aufgewacht" sind. Es braucht noch Raum für Wut und auch Anklage.

Das kann man wohl laut sagen!

Aber hier geht es nicht um die Befindlichkeiten von uns Frauen und wenn die Sprache hier rauher ist und spöttischer, ironischer, persönlicher, dann ist das eben so, es hat Gründe. Aber ich denke, es ist ok, denke ich wirklich.

In dem Punkt stimme ich Dir überhaupt nicht zu! In fast jedem Header eines Webforums kannst Du lesen, daß Beleidigungen, persönliche Angriffe und Verstöße gegen die Netikette unerwünscht sind. Das ist nun wirklich unabhängig vom Geschlecht. Dein obiger Satz klingt aber so, als wollest Du eben diese Verhaltensweisen gut heißen, nur weil hier mehrheitlich Männer schreiben, die beginnen sich zu emanzipieren und momentan ziemlich viel Wut im Leib haben. Ich muß ja sagen, ich bewundere deine Toleranz, die geht mir aber dann doch zu weit.

Wir Frauen sind uns noch zu wenig bewusst, dass gewisse Verhaltensweisen von uns bei einigen Männern wortwörtlich ein Würgen im Hals verursachen. Das hat dann nicht vordergründig mit uns als Person zu tun, sondern es hat damit zu tun, wie wir agieren und reagieren.

Sicher ist das so. Und ich bin mir dessen sehr wohl bewußt. Ich weiß, daß es eine Gradwanderung ist. Aber dein Satz gilt schließlich genauso auch umgekehrt, nämlich daß manche Denk- und Verhaltensmuster der Männern bei Frauen auch die übelsten körperlichen Reaktionen hervorrufen.
Es ist ein schwieriges Unterfangen, es kostet Zeit, Kraft und Nerven - auf beiden Seiten. Aber ohne diesen Einsatz werden wir es nie schaffen, in den seit langem so nötigen Geschlechterdialog zu treten.
Gerade Du und ich, die wir den Männern wohl gesonnen sind, müßten doch eigentlich größere Chancen haben, zu verstehen UND uns verständlich zu machen, als solche Frauen, die sich mit Männerangelegenheiten noch nie beschäftigt haben.
Es ist auch eine Chance für die Männer. Die meisten von ihnen werden mind. eine gescheiterte Beziehung zu einer Frau hinter sich haben. Sie werden in die üblichen Kommunikationsfallen getappt sein.
Aber es liegt natürlich an ihnen selber, ob sie einfach nur die Frauen in einem schlechten Licht sehen, ob sie sie sogar hassen wollen, oder ob sie sich einlassen wollen auf die Sichtweise des anderen Geschlechts und ihre Dialogfähigkeit verbessern wollen.

Wir sollten uns bewusst sein, dass es für einige immer eine "Provokation" sein wird, wenn Frau hier schreibt und etwas fordert. Warum sollten sie sich hier dem "weiblichen" Diskusionsstil anpassen?

Also eine einseitige Anpassung ist kaum das, was ich mir wünsche. Sondern ein Aufeinander Zugehen.

Was ist, wenn sie das einfach nicht wollen?

Dann gibt es eben keine Verständigung.
Man kann sich in der Mitte treffen - oder jeder bleibt in seinem Lager.

Ich denke aber auch, dass man akzeptieren muss, wenn einem Menschen sagen, ich will mich darauf nicht einlassen, nicht jetzt und nicht hier.

Klar doch. Hab ich das nicht? Niemand ist gezwungen, auf meine Beiträge zu antworten oder meinen Wünschen zu entsprechen.

Das ist es, was ich dazu sagen möchte und dass ich mir wünsche, dass wir uns austauschen können ohne uns zu zerfleischen und ohne den Anspruch an den anderen zu haben, dass er mich immer verstehen muss.

Das ist IMHO ein Widerspruch in sich: Entweder man tauscht sich aus UND versteht sich, - oder man versteht sich eben nicht und will sich auch gar nicht verstehen, aber dann ist es auch kein Austausch.
Die Männer hier sind in ihrer Entwicklung sehr unterschiedlich weit. Einige haben ihre Kommunikationsfähigkeit sehr trainiert und sind um einen fairen Austausch bemüht. Sie verhalten sich freundlich und respektvoll.
Andere wiederum schlagen noch lieber mit der Keule um sich.

Ich bin stets im Zwiespalt, ob ich hier schreiben soll oder nicht.
Oft habe ich Skrupel - aus den ja auch von Dir genannten Gründen. Ich will niemanden verletzen, aber eben auch nicht selber verletzt werden.
Aber andererseits werd ich das Gefühl nicht los, daß sie enttäuscht wären, wenn hier überhaupt keine Frauen mehr schreiben und sie nur noch im eigenen Saft schmoren müssten.

Aber ich überlasse Dir auch gerne allein das Feld. Wenn Dein Bedarf an Männerverstehen noch so groß ist, paßt Du besser hierher als ich, die ich schon einen Schritt weiter gehen möchte.

Ich bin einfach noch unschlüssig, wie ich mich entscheiden soll.
Na schaun wir mal.....

ciao
Beatrix