Damit der Strang nicht ins Unendliche wächst ...

Kurti, Wien, Friday, 03.07.2009, 01:53 (vor 6021 Tagen) @ Helen

Du lehnst dich argumentativ weit aus dem Fenster heraus. Da

interpretiere

ich meine eigenen Forschungsergebnise im Vergleich dazu aber

extremst

vorsichtig[/b].
Du kennst also jede einzelne Verfasserin der von mir gebrachten

Statements

persönlich? Und du weißt daher auch, dass jeder dieser Frauen im Laufe
ihres Lebens aufgrund ihres Frauseins persönlich (!!!!!) Unrecht
angetan wurde? Dann lass mich bitte an deinen Kenntnissen teilhaben.

Ich

lerne immer gerne dazu.

Ich nehme an, dies ist eine rhetorische Frage? Würdest du dann auch
behaupten, dass die Kirchenväter mit ihren zum Teil kritischen Analysen zum
Glauben keinerlei individuelle Veranlassung hatten, nur weil wir diese
nicht oder kaum kennen? Dies ist eine Diskussion darüber, wie ein extremer
Ismus, in diesem Fall der Feminismus entstanden ist. Ich bleibe dabei, dass
er nicht vom Himmel fiel, sondern einen historischen Kontext aufweisen
kann. Ob dies im einzelnen an der Person festzumachen ist, die sich äußert,
ist natürlich fraglich. Dies ist aber kein Grund, meine Kernaussage von
actio-reactio zurückzuziehen.

Das Ganze driftet mir jetzt zu sehr ins Hochphilosophische ab. Ich habe ein bisschen den leisen Verdacht, du möchtest bloß um jeden Preis das letzte Wort in der Angelegenheit haben, egal ob das Gesagte sinnvoll ist oder nicht. Es sei dir der strategische Sieg gegönnt.
Weißt du, ich bin in einem ländlichen Millieu in der DDR aufgewachsen. Wir waren dort im Denken und Handeln irgendwie bodenständiger.

Wenn es dir nicht zuviel Arbeit macht, möchte ich dich bitten, genau

diese

Zitate herauszukopieren und diesem Strang zu veröffentlichen. Und
dazuzuschreiben, warum du sie für treffend hälst. Das klären wir jetzt

bis

aufs letzte Komma

Hier ein Ausschnitt davon, der ganze Text ist nun wirklich zu lang:

Denn angesichts des meist harmlos-possierlichen Frauenbildes in der
Werbung ist die Diskriminierung der Männer das eher kleinere Problem. In
der Sache geht es dennoch um mehr; denn unser Humorverständnis zeigt, ob
wir als Frau oder als Mann so emanzipiert sind, dass wir pointierte
Pauschalurteile ertragen, ohne sie als persönliche Beleidigung zu
verstehen. (…) Mit jeder Geste und jedem Wort führen die Frauen die
Defizite der Männer vor, weil man weiß, dass sie, wenn sie wollten, mit
präzisestem Vokabular (…) diskutieren könnten. (…)
Der männliche Makel
Nun, man muss sich zwar nicht alles, kann sich aber ruhig einiges gefallen
lassen, denn ganz so schlecht geht es den Männern dieser Welt ja nicht. Und
keiner muss wegen einer Werbung fürchten, wegsortiert zu werden. Auch (ein
zuvor detailliert beschriebener männerfeindlicher Werbespot, Anm.) beweist
nicht, dass die vollständige Gleichberechtigung realisiert ist, sondern
spitzt die Kritik noch einmal zu, dass mitunter Männer den Aufstieg von
Frauen bremsen. (…) Die Frauen haben historisch gesehen also einiges gut,
unter anderem das Recht, die Männer satirisch härter anzugreifen als
umgekehrt. (…) Als die Chefin durch das chaotische Rudel schreitet, zucken
die Männchen scheu zurück.

Ich gehe mit deiner Kritik soweit konform, dass es bei den Zitaten unterschiedliche Bösartigkeitsgrade gibt. Wenn man es mit dem Schulnotensystem vergleicht, dann steht 1 für "dümmliche Gehässigkeit" und 5 für "Mordaufruf/Volksverhetzung/Sonstige strafrechtliche Relevanz".
Der Grund, warum ich den von dir zitierten Artikel mit auf die Liste gesetzt hatte, war, weil mir die sehr arrogant-herablassende Art nicht gefiel, mit der versucht wurde, Männern pauschal das Recht abzusprechen, sich über männerfeindliche Werbung zu beschweren.

Die heutigen Frauen fühlen sich in ihrem selbstgestrickten Opfermythos

gut

und edel. Daher auch dieser kuriose Kollektivismus mit der

Standardphrase

"Wir Frauen ..." Lukratives Selbstmitleid, nichts weiter. Und

dummerweise

gibt es immer noch zuviele Männer, die auf die Masche reinfallen.

Das sehe ich eher bei den Männern. Wie man hier im Forum sieht, gefallen
sie sich sehr in ihrer Opferrolle und holen so manch absurde Meldung aus
dem Orkus der Phänomenologie hervor. Es scheint eine Freude für sie zu
sein, sich jeden Tag gegenseitig zu bestätigen, dass sie zu den Verlierern
gehören und irgendwem oder irgendwas ausgeliefert zu sein. Ein gehöriger
Narzissmus mit hohem Schmollfaktor. Anscheinend habt ihr doch etwas von den
Frauen gelernt. Ja, das sollte ein Witz sein.

Sind wir eben alle kleine Kinder. Was soll's.

Und ich weise an dieser Stelle auf Mustrums informativen Beitrag über

die

Bestrafung von Vergewaltigung in vergangenen

Jahrhunderten/Jahrtausenden

hin.

Schade, denn er weiß es nicht besser als du. Mein Beispiel ist dir wohl
unangenehm? Schade, hätte mehr von dir erwartet.

Gegenfrage: Welches Problem hast du mit Mustrums Beispiel? Und dein Beispiel war mit nicht unangenehm. Es war mir nur irgendwie zu esoterisch und zu psychedelisch. Naja, bin ja auch nur Y-Chromosom-Krüppel, dessen Gehirnhälften nicht vernetzt arbeiten können. Wahrscheinlich liegts daran.

Wenn er verhüten möchte, dann braucht

er

wieder die Unterschrift seiner Mutter oder Ehefrau. Wenn diese

verweigert

wird, hat er Pech gehabt.

Das ist doch alles Kalter Kaffee. Das haben männliche Politiker mit
Kavaliersdenken doch längst gesetzlich abgeschafft. Erst kürzlich lobte

die

OECD die Bundesrepublik als eines der vorbildlichsten OECD-Länder, was
berufliche Gleichstellungsmaßnahmen für Frauen betrifft. Bin im Moment

zu

faul, die Quelle herauszusuchen.

Der kalte Kaffee wurde von den Frauen aufgerollt. Es haben auch Männer
mitgeholfen, aber wenn keiner etwas dagegen unternommen hätte, wäre es noch
heute so. Und die Männer von heute kämen wohl prima damit klar.

Aber durchgewunken im Bundestag haben die Frauenförderungsgesetze der ersten Stunde dennoch überwiegend Männer. Ätsche-Bätsche!

Was ich sage: der kalte Kaffee von gestern steht deshalb heute immer noch
auf dem Tisch. Ich hab nach wie vor Angst vor ihm.

Man kann sich in Ängste auch reinsteigern. Indem man sich zu sehr mit ihnen beschäftigt.

Zumindest eine Menge sogenanntes Unrecht aus heutiger Zeit, über
das lauthals gejammert wird, dürfte gefühltes Unrecht sein.

Wohl kaum. Wann hast du das letzte Mal als Frau gelebt? Im vorletzten
Leben? Du hast keine Ahnung, was es bedeutet. Das "gefühlte" Unrecht ist
sehr konkret, wenn es um Karriere, Kinder, Doppelbelastung, Bezahlung,
Frauenhass und Co. geht. Ja, das wirst du jetzt vehement bestreiten aber
das macht nix.

Ich habe gesagt "eine Menge", nicht "alles". Das ist ein feiner Unterschied.

Viele Zitate von dir sind aus den Sechzigerjahren, den Anfängen des
Feminismus.

Ah, ah, ah, richtig lesen! Aus den Sechziger Jahren habe ich nur ein
einziges Jahr erwähnt. Die Siebziger sind auch noch recht dünn gesäht.

Du hast recht, aber sie sind auch besonders absurd. :)

Die anderen sind auch nicht viel intelligenter, finde ich. Vielleicht einen Unterschied gibt. Die frühen Zitate waren eher kindischer, alberner, die späteren eher bösartiger, menschenverachtender.

Darüber kann man streiten. Wie definierst du bösartig? Und wie erklärst du
sie?

Um gleich ein konkretes Beispiel zu nennen: Unter Bösartigkeit verstehe ich zum Beispiel, wenn Feministinnen mir sagen, das Chromosom, das ich in mir trage, wäre wertloser Dreck. Nachzulesen im Jahr 2003. So etwas zum Beispiel verstehe ich unter Bösartigkeit.

Frauen sind alle bösartig?

Unterstell mir doch nicht laufend Dinge, die ich nie so behauptet habe.

Da ich nicht über eine solche "Sammlung" wie du verfüge, kann ich hier nur
darauf verweisen, dass du selbst in diesem Forum mal nachlesen kannst.

Es ist meiner Ansicht nach schon ein Unterschied, ob mal jemand in einem Internetforum im Schutze der (vermeintlichen) Anonymität verbal über die Stränge schlägt. Oder ob solche Hass-Zitate in stink-seriösen Medien wie "Stern", "Spiegel" oder "Zeit" veröffentlicht werden.

Alles andere gerne in zwei Wochen. Dann schaue ich in meinen sehr
geschätzten Jack Holland, der so einiges, auch Aktuelles zu dem Thema
gesammelt hat. Ich sitze hier bei Kerzenlicht am Pool und gehe noch aus.
Auch wenn jetzt alle schreien - wir haben es ja gleich gewusst - so ist es
nun mal. Have a very nice evening!! Mein Ernst.

Gut, dann lesen wir in zwei Wochen wieder voneinander.

Gruß, Kurti