Damit der Strang nicht ins Unendliche wächst ...

Helen, Friday, 03.07.2009, 01:05 (vor 6021 Tagen) @ Kurti

Du kennst also jede einzelne Verfasserin der von mir gebrachten Statements
persönlich? Und du weißt daher auch, dass jeder dieser Frauen im Laufe
ihres Lebens aufgrund ihres Frauseins persönlich (!!!!!) Unrecht
angetan wurde? Dann lass mich bitte an deinen Kenntnissen teilhaben. Ich
lerne immer gerne dazu.

Ich nehme an, dies ist eine rhetorische Frage? Würdest du dann auch behaupten, dass die Kirchenväter mit ihren zum Teil kritischen Analysen zum Glauben keinerlei individuelle Veranlassung hatten, nur weil wir diese nicht oder kaum kennen? Dies ist eine Diskussion darüber, wie ein extremer Ismus, in diesem Fall der Feminismus entstanden ist. Ich bleibe dabei, dass er nicht vom Himmel fiel, sondern einen historischen Kontext aufweisen kann. Ob dies im einzelnen an der Person festzumachen ist, die sich äußert, ist natürlich fraglich. Dies ist aber kein Grund, meine Kernaussage von actio-reactio zurückzuziehen.

Wenn es dir nicht zuviel Arbeit macht, möchte ich dich bitten, genau diese
Zitate herauszukopieren und diesem Strang zu veröffentlichen.

Hier ein Ausschnitt davon, der ganze Text ist nun wirklich zu lang:

Denn angesichts des meist harmlos-possierlichen Frauenbildes in der Werbung ist die Diskriminierung der Männer das eher kleinere Problem. In der Sache geht es dennoch um mehr; denn unser Humorverständnis zeigt, ob wir als Frau oder als Mann so emanzipiert sind, dass wir pointierte Pauschalurteile ertragen, ohne sie als persönliche Beleidigung zu verstehen. (…) Mit jeder Geste und jedem Wort führen die Frauen die Defizite der Männer vor, weil man weiß, dass sie, wenn sie wollten, mit präzisestem Vokabular (...) diskutieren könnten. (...)
Der männliche Makel
Nun, man muss sich zwar nicht alles, kann sich aber ruhig einiges gefallen lassen, denn ganz so schlecht geht es den Männern dieser Welt ja nicht. Und keiner muss wegen einer Werbung fürchten, wegsortiert zu werden. Auch (ein zuvor detailliert beschriebener männerfeindlicher Werbespot, Anm.) beweist nicht, dass die vollständige Gleichberechtigung realisiert ist, sondern spitzt die Kritik noch einmal zu, dass mitunter Männer den Aufstieg von Frauen bremsen. (...) Die Frauen haben historisch gesehen also einiges gut, unter anderem das Recht, die Männer satirisch härter anzugreifen als umgekehrt. (...) Als die Chefin durch das chaotische Rudel schreitet, zucken die Männchen scheu zurück.

Meine Analyse hebe ich mir für morgen auf. Bin in Urlaub und habe heute noch etwas vor. Nur so viel: der beschriebene Unterschied zwischen den pointierten Pauschalbeurteilungen und der persönlichen Beleidigung halte ich für einen interessanten Ansatz. Nicht, dass ich besser mit diesem Phämomen umgehen könnte als so mancher Mann, aber es ist eine These, der ich gern mehr auf den Grund gehen würde.

Die heutigen Frauen fühlen sich in ihrem selbstgestrickten Opfermythos gut
und edel. Daher auch dieser kuriose Kollektivismus mit der Standardphrase
"Wir Frauen ..." Lukratives Selbstmitleid, nichts weiter. Und dummerweise
gibt es immer noch zuviele Männer, die auf die Masche reinfallen.

Das sehe ich eher bei den Männern. Wie man hier im Forum sieht, gefallen sie sich sehr in ihrer Opferrolle und holen so manch absurde Meldung aus dem Orkus der Phänomenologie hervor. Es scheint eine Freude für sie zu sein, sich jeden Tag gegenseitig zu bestätigen, dass sie zu den Verlierern gehören und irgendwem oder irgendwas ausgeliefert zu sein. Ein gehöriger Narzissmus mit hohem Schmollfaktor. Anscheinend habt ihr doch etwas von den Frauen gelernt. Ja, das sollte ein Witz sein.

Und ich weise an dieser Stelle auf Mustrums informativen Beitrag über die
Bestrafung von Vergewaltigung in vergangenen Jahrhunderten/Jahrtausenden
hin.

Schade, denn er weiß es nicht besser als du. Mein Beispiel ist dir wohl unangenehm? Schade, hätte mehr von dir erwartet.

Das ist doch alles Kalter Kaffee. Das haben männliche Politiker mit
Kavaliersdenken doch längst gesetzlich abgeschafft.

Der kalte Kaffee wurde von den Frauen aufgerollt. Es haben auch Männer mitgeholfen, aber wenn keiner etwas dagegen unternommen hätte, wäre es noch heute so. Und die Männer von heute kämen wohl prima damit klar. Was ich sage: der kalte Kaffee von gestern steht deshalb heute immer noch auf dem Tisch. Ich hab nach wie vor Angst vor ihm.

Zumindest eine Menge sogenanntes Unrecht aus heutiger Zeit, über
das lauthals gejammert wird, dürfte gefühltes Unrecht sein.

Wohl kaum. Wann hast du das letzte Mal als Frau gelebt? Im vorletzten Leben? Du hast keine Ahnung, was es bedeutet. Das "gefühlte" Unrecht ist sehr konkret, wenn es um Karriere, Kinder, Doppelbelastung, Bezahlung, Frauenhass und Co. geht. Ja, das wirst du jetzt vehement bestreiten aber das macht nix.

Ah, ah, ah, richtig lesen! Aus den Sechziger Jahren habe ich nur ein
einziges Jahr erwähnt. Die Siebziger sind auch noch recht dünn gesäht.

Du hast recht, aber sie sind auch besonders absurd. :)

In den Achtziger steigt es schon etwas an. In den Neunzigern steigt es noch
stärker an. Und richtig knüppelhammerhart kommt es ab dem Jahr 2000.
Ich weiß ja nicht, wie empirisch verlässlich meine Forschungsergebnisse
sind. Aber komischerweise ist bei meinen Forschungen eine direkte
Proportionalität aufgefallen. Je weiter eine Jahr in dem Zeitraum liegt, in
dem es Frauen im Vergleich zu früher besser geht, umso mehr und
umso bösartigere Zitate finde ich.

Darüber kann man streiten. Wie definierst du bösartig? Und wie erklärst du sie? Frauen sind alle bösartig?

Auch wenn sich die Diskussion mittlerweile im Kreise dreht: Wo sind die
unzähligen Männerhass-Bücher, die heute noch aktuell sind? Wo sind
die unzähligen Magazine und Zeitungen, die heute in jeder ihrer
Ausgaben irgendeinen männerfeindlichen Sch... veröffentlichen?

Da ich nicht über eine solche "Sammlung" wie du verfüge, kann ich hier nur darauf verweisen, dass du selbst in diesem Forum mal nachlesen kannst. Alles andere gerne in zwei Wochen. Dann schaue ich in meinen sehr geschätzten Jack Holland, der so einiges, auch Aktuelles zu dem Thema gesammelt hat. Ich sitze hier bei Kerzenlicht am Pool und gehe noch aus. Auch wenn jetzt alle schreien - wir haben es ja gleich gewusst - so ist es nun mal. Have a very nice evening!! Mein Ernst.

Grüße Helen