Re: Schade

Jörg , Sunday, 24.03.2002, 19:23 (vor 8660 Tagen) @ Günter Dantrimont

Als Antwort auf: Schade von Günter Dantrimont am 24. März 2002 13:57:39:

> > > Die wahren Opfer sind überwiegend die Kinder, die können seelisch und

psychisch das ganze Leben davon gekennzeichnet sein und so manche Kinder
heute mit der Menschheit abgeschlossen haben und nur noch für sich selbst
leben!

Welche Kinder? Anders gefragt: Wovon müssen Kinder
gezeichnet sein, damit sie für Dich die wahren Opfer sind und wann
sind sie die falschen Opfer in Deinen Augen?

Spätestens an dieser Stelle beginnt Deine Fragerei ziemlich albern zu
werden.
Joachim hat nämlich überhaupt keine Unterscheidung innerhalb der Gruppe
der Kinder vorgenommen.

Hat er sehr wohl! Nicht ohne Grund habe ich sein Wort davon fett markiert,
denn offenbar sind in seinen Augen nur diejenigen Kinder die 'Wahren Opfer', die
'davon' gekennzeichnet sind, nicht aber diejenigen Kinder, die von was anderem
(was auch immer) gekennzeichnet sind.[/i]

Das ist Blödsinn. "davon" bezieht sich auf den Grund dafür, warum ein Kind
gezeichnet ist und ist insofern als Unterscheidungsmerkmal in Deinem Sinne
überhaupt nicht zu gebrauchen.

Du magst es albern finden, aber angesichts seiner klar erkennbaren Herunterspielung
tatsächlicher körperlicher Gewalt - auch gegen Kinder - finde ich meine Nachfrage
schon wichtig. Und auch aufschlußreich, daß Du das albern findest!

Dein Argumentationsstil - wenn man das so nennen möchte - und die gekonnt
von Dir eingeflochtenen Unterstellungen sind nur schwer erträglich.
Insbesondere dann, wenn sie jeglicher Grundlage entbehren.

> > > > Und welche Mindeststrafe forderst Du für diejenigen der Gewalt Beschuldigten, deren Täterschaft dann tatsächlich

nachgewiesen wird?

(...längere Nicht-Antwort...)

Alles sehr schön, ich würde jedoch eine Antwort auf meine Frage
vorziehen, gegenüber einer Antwort auf Fragen, die ich nicht stellte.
Also welche Mindeststrafe forderst Du nun für die Anwendung körperlicher
Gewalt?
Sagen wir mal für eine nachgewiesene Ohrfeige, die ein Hämatom
(=blauer Fleck) hinterließ?
Ich denke doch, meine Frage ist nicht zu kompliziert gestellt?
Und zu Strafmaßen hast Du ansonsten doch ganz klare Vorstellungen.
Stichwort: Mindeststrafe ein Jahr ohne Bewährung.
Also welche Strafe für zutreffende Gewaltvorwürfe?
Frage nun verstanden? Oder was ist daran unklar?

Joachim würde es sicherlich auch vorziehen, wenn Du in einer sinnvollen
Weise auf seinen Ursprungsbeitrag eingegangen wärest. Anstelle dessen
stellst Du eine Menge seltsamer Gegenfragen.

Auch daß Du meine Gegenfragen nach tatsächlicher Gewalt 'seltsam'
findest ist sehr aufschlußreich.[/i]

Tatsächliche Gewalt gibt es leider. Daran gibt es wohl nichts zu deuteln.
Allerdings wundert es mich schon sehr, wenn ich sehe, wie Du konsequent an
Joachims Aussage vorbeidiskutierst. Das finde ICH sehr aufschlußreich und
war Grund genug für mich, in diese Diskussion einzusteigen.

>Ich werde den Eindruck nicht

los, daß Du die Aussage seiner Beiträge auf diese Weise in eine völlig
andere Richtung zu verdrehen bzw. ihn mit rhetorischen Mitteln in die
Enge zu treiben versuchst.

In der Tat möchte ich die Aussage seiner Beiträge so deutlich machen,
daß auch weniger mit Manipulation erfahrene erkennen, worauf er wirklich
hinaus will: Auf eine Relativierung körperlicher Gewalt.

Wenn Du das 'in die Enge treiben' nennst, ist auch das sehr aufschlußreich.[/i]

Du kannst ruhig darauf vertrauen, daß hier im Forum genügend Leute
anwesend sind, die Manipulationen sehr schnell erkennen - auch die von Dir
fabrizierten.

Die Wirklichkeit sieht ja wohl eher so aus, daß Du Joachim eine Motivation
unterzuschieben versuchst, deren Vorhandensein Du lediglich vermuten kannst.

[...]

>Meiner Meinung nach lautet die Kernfrage hier (und auch in früheren

Diskussionen in diesem Forum, an denen Du Dich beteiligt hattest):
Welches Interesse hast DU an einer offenen und fairen Sachdiskussion?
Jörg

Meine Gründe habe ich ja genannt: Solange wir uns von solchen Gewalttätern
nicht deutlicher distanzieren, machen wir jegliche Kritik am Gewaltschutz-
gesetz verdächtig und in der Öffentlichkeit völlig lächerlich.[/i]

Das ist ja nun wirklich der Gipfel der Unerträglichkeit. Jetzt bezeichnest
Du einen Forumsteilnehmer, mit dessen Meinung Du nicht konform gehst, sogar
noch explizit als der Gruppe der Gewalttäter zugehörig und versuchst in
gleichem Atemzug, mit dem Attribut "uns" eine Gemeinsamkeit vorzuspiegeln,
die ich - so leid es mir tut - auch beim besten Willen nicht zu erkennen
vermag.

Ich habe lange genug mit den mir möglichen Mitteln gegen das Gewaltschutzgesetz
in seiner jetzigen - auch von mir abgelehnten - Form gekämpft.

Das würde ich gerne glauben, wenn ich dafür nachvollziehbare Anhaltspunkte
hätte.

Angesichts
[quote]gerade solcher Mißgriffe wie ich sie hier im Forum finde ist mein Elan
in dieser Sache aber merklich geschwunden.[/quote]

Ein Forum ist ein Platz, an dem viele unterschiedliche Meinungen zusammen-
kommen. Auch ich gehe nicht mit jeder einzelnen Meinung konform, die hier
geäußert wird. Deswegen meine ich sie noch lange nicht bekämpfen zu müssen.

Ich werde mich jedenfalls nicht mit Gewaltverharmlosern solidarisieren.
Lieber nehme ich das auf diese Weise ohnehin nicht bekämpfbare GSchG
hin, als mich hier völlig lächerlich zu machen und dazu noch echten
Gewalt-Verbrechern, die es leider ja wirklich gibt, zuzuarbeiten.

Schade, daß nicht einmal Du das erkennen kannst. [/i]

Die Form des Gewaltschutzes, wie sie derzeit praktiziert wird, bei der ich
eine große Gefahr sehe, daß auch unbescholtene Männer ratzfatz geradewegs
vor die Tür gesetzt werden können, lehne ich in der Tat ab.

Ob man dadurch jedoch "Gewalt-Verbrechern" in die Hände spielt, steht auf
einem völlig anderen Blatt.

Denn Instrumentarien, einen Gewalttäter im häuslichen Umfeld loszuwerden
gab es vorher auch schon. Ein Blick in den Linkbereich des Forums sollte
genügend Aufschluß darüber geben.

Im übrigen irritiert es mich auch, wenn Du im Zusammenhang mit häuslicher
Gewalt von Gewaltverbrechern sprichst.

Jörg