Re: Wie kamt ihr eigentlich zur
Als Antwort auf: Wie kamt ihr eigentlich zur von Arne Hoffmann am 16. Januar 2002 13:18:50:
Mir fiel im Laufe der letzten Jahre auch immer mehr eine Diskrepanz zwischen dem Frauen/Männerbild, was man so als unreflektierte Grundüberzeugung mit sich rumträgt, und vereinzelten Informationen aus der Wirklichkeit auf... z.B. die zunehmenden Infos über Männer, denen in Scheidungs/Sorgerechtsverfahren übel mitgespielt wurde, oder der Wormser "Missbrauchs"-Skandal.
Ansonsten habe ich immer einen gewissen Abstand zu den selbstbezichtigenden Männergruppen der 78er/80er Jahre gehalten, und Schwitzhütten-Seminare und anderes sehe ich immer noch eher mit einem Lächeln (allerdings mehr wg. der Eso-Kommerz-Auswüchse).
Praktische Erfahrungen sind mir im Laufe der Lektüre von Arne´s Buch wieder hochgekommen. Übrigens, eine geradezu schmerzhaft unangenehme Lektüre... es ist ausgesprochen bedrückend und gleichzeitig notwendig, diese geballte "Gegeninformation" in so konzentrierter Form zu lesen.
Ich habe in einer Newsgroup das ganze mal unwillkürlich mit dem Film "Matrix" verglichen, wo man die Wahl hat, zu wissen oder nicht, es aber kein zurück mehr gibt aus der *wirklichen* Wirklichkeit...
Vor ca. 20 Jahren habe ich z.B. mal bei einer Produktion im Tonstudio eine Frau kennengelernt, die ich ganz nett fand, wo ich aber keine weitergehenden Ambitionen hatte. Sie lud mich für den Abend ein. Ich besuchte sie, wir unterhielten uns, und ich hatte das Gefühl, daß sie mehr wollte. Da ich das nicht beabsichtigte, beliess ich das Gespräch unverfänglich an der Oberfläche und ging nach einer halben Stunde wieder.
Am übernächsten Tag sprach mich der Tonstudiobesitzer an und sagte, die XY habe gestern im Studio rumerzählt, ich hätte sie besucht und versucht, sie zu vergewaltigen.
Ich war vollkommen perplex. Wir hatten uns, ausser beim Händeschütteln, nicht mal berührt. Da ich seit zwanzig Jahren mit dem Besitzer befreundet war, glaubte er mir zwar. Aber ich weiss nicht, wer von den anderen Ohrenzeugen bis heute in der "Gewissheit" rummrennt, ich sei ein Vergewaltiger...
Ich habe später noch beruflich Riesenprobleme gehabt durch anonyme Anrufe bei anderen Studios, wo man mit verstellter Stimme Obszönitäten in Verbindung mit meinem Namen vom Stapel liess etc.; ich kann es zwar nicht beweisen, aber halte es doch für wahrscheinlich, daß da ein Zusammenhang besteht.
Nun, was kannst Du gegen sowas machen? Nichts! Man könnte nur bei ersten Treffen eine Audio- oder Video-Dokumentation mitlaufen lassen... sehr romantisch-erotisch, wirklich. Aber selbst das hilft ja nicht gegen üble Nachrede. Es ist ja eben nicht mal nötig, daß es überhaupt zu einem Prozess kommt, damit Du geschädigt bist...
Seit etwa 20 Jahren beschäftige ich mich mit Kampfkunst,die letzten 10 davon intensiv. Beim Training mit Frauen wurde mir immer offenbarer, daß die vermeintliche Sanftmut der Frauen in Wahrheit nichts als eine Illusion ist. Natürlich gibt es bei den Frauen wie bei den Männern auch mehr oder weniger gewalttätige Personen. Aber die Annahme, das Frauen *prinzipiell* weniger gewalttätig seien, erweist sich schnell als Unfug. Sie sind meist weniger geübt, haben physiologisch etwas schlechtere Voraussetzungen, und sie können/wollen (da bin ich mir noch nicht so sicher) Gewalt schlechter dosieren als Männer, aber es gibt in meinen Augen auch nicht den geringsten geschlechtspsezifischen Unterschied in punkto Gewaltlust oder Bösartigkeit, sondern nur individuelle Abweichungen.
Ich bin auch schon von einer damaligen Freundin aus einer heftigen Diskussion heraus ernsthaft (nicht nur mit Ohrfeige) angegriffen worden, und nur mein Training hat mich vor grösseren Blessuren bewahrt.
Ich kenne zwei Männer im Bekanntenkreis, wo ich aufgrund sichtbarer Verletzung im Gespräch unter Herumdrucksen erfuhr, daß es "die Frau war".
Ich habe im Haus eine Bedrohung ihres Mannes (keine Selbstverteidigung!) durch eine Frau mit Messer erlebt. (Übrigens hatte ich noch die alte kriminologische Meinung im Kopf, dass Frauen nicht gern "zum Messer greifen". Scheint ja nunmehr anders geworden zu sein.)
Ich hatte mal ein Verhältnis mit einer Frau, die im Alter von 12 Jahren damals von einer hier im Westen von den Linken hochgelobten "Befreiungsarmee" entführt worden (näheres lass ich hier aus bestimmten Gründen weg) und zwei Jahre später, mit 14 Jahren, asl Ausbilderin 400 Männer unter ihrem Kommando hatte. Sie hatte natürlich getötet in den Kämpfen. Sie ging nie aus ohne einen als Haarspange getarnten afrikanischen Dolch im Haar (was ich, zum Selbstschutz, noch irgendwo verstand)... aber als sie mir dann noch erzählte, sie habe einen anderen vergifteten Dolch zu Hause griffbereit rumliegen, hätte mein romantisierendes Frauenbild doch ernste Sprünge bekommen...wenn es denn noch vorhanden gewesen wäre.
)
Also, kurz gesagt: "Madonna" existiert nicht. Wir sind alles nur Menschen. Und ich finde es eine schiere Selbstverständlichkeit, an beide Geschlechter das gleiche moralischen Maß anzulegen. Es geht imho, wie schon an anderer Stelle jemand sagte, nicht mal primär um Männerrechte, sondern um schlichte *Menschenrechte*, Gewaltfreiheit an erster Stelle.
Naja... und wenn inzwischen selbst meine eigene Mutter (obwohl sie nicht müde wird, mich mit meinen 45 Jahren doch noch verheiraten zu wollen), Übereinstimmung mit meinen kritischen Bemerkungen über "die" heutigen Frauen geäussert hat, MUSS ja wohl was dran sein"
))
(*das* Argument kommt doch bestimmt spitze in einem Männerforum, oder? 
bye
Thomas
gesamter Thread:
- Wie kamt ihr eigentlich zur -
Arne Hoffmann,
16.01.2002, 15:18
- Männerbewegung? (no text) - Arne Hoffmann, 16.01.2002, 15:20
- Durch Erlebnisse. - Kalle, 16.01.2002, 15:57
- Re: Wie kamt ihr eigentlich zur - Ferdi, 16.01.2002, 16:38
- Re: Wie kamt ihr eigentlich zur - Garfield, 16.01.2002, 18:19
- Re: Wie kamt ihr eigentlich zur - plupp, 16.01.2002, 20:00
- Re: Wie kamt ihr eigentlich zur - Jörg , 16.01.2002, 21:05
- Re: Wie kamt ihr eigentlich zur - point / Thomas, 16.01.2002, 21:11
- Re: Wie kamt ihr eigentlich zur -
Norbert,
16.01.2002, 21:12
- Re: Wie kamt ihr eigentlich zur Männerbewegung? -
Arne Hoffmann,
16.01.2002, 21:35
- Re: Wie kamt ihr eigentlich zur Männerbewegung? - Jörg , 16.01.2002, 23:09
- Re: Wie kamt ihr eigentlich zur Männerbewegung? - Norbert, 16.01.2002, 23:13
- Re: Wie kamt ihr eigentlich zur Männerbewegung? - Norbert, 24.01.2002, 21:25
- Re: Wie kamt ihr eigentlich zur Männerbewegung? -
Arne Hoffmann,
16.01.2002, 21:35
- nun, damals als der morgen noch mit einem.... - goprojekt, 17.01.2002, 00:40
- Re: Wie kamt ihr eigentlich zur - Dieter, 17.01.2002, 20:12
- Re: Wie kamt ihr eigentlich zur -
Dieter,
17.01.2002, 20:14
- Das kannst du aber laut sagen! -
Arne Hoffmann,
18.01.2002, 11:21
- Re: Das kannst du aber laut sagen! -
plupp,
18.01.2002, 13:50
- Re: Das kannst du aber laut sagen! - Norbert, 18.01.2002, 14:11
- Re: Das kannst du aber laut sagen! -
plupp,
18.01.2002, 13:50
- Das kannst du aber laut sagen! -
Arne Hoffmann,
18.01.2002, 11:21
- Re: Wie kamt ihr eigentlich zur -
Thomas M.,
18.01.2002, 00:59
- Re: Wie kamt ihr eigentlich zur - point / Thomas , 20.01.2002, 22:18
- Re: Ich bin -
frankie,
18.01.2002, 01:17
- Cagliostro -
Arne Hoffmann,
18.01.2002, 11:17
- Re: Cagliostro -
plupp,
18.01.2002, 14:20
- Re: Cagliostro - Arne Hoffmann, 18.01.2002, 15:59
- Re: Cagliostro -
plupp,
18.01.2002, 14:20
- Sex und Politik - Kalle, 18.01.2002, 13:15
- Cagliostro -
Arne Hoffmann,
18.01.2002, 11:17
- Re: Wie kamt ihr eigentlich zur - Maesi, 28.01.2002, 21:06