Re: Erweiterung der GSG

Maesi, Monday, 07.01.2002, 22:39 (vor 8736 Tagen) @ kathy

Als Antwort auf: Re: Erweiterung der GSG von kathy am 07. Januar 2002 13:07:52:

Hallo kathy

1) das im Grundgesetzt nur Frauen und Kinder Schützenswürdig sind

Dieser Punkt ist definitiv falsch. Im Grundgesetz steht IMHO lediglich, dass Muetter (und Kinder?) besonders schuetzenswert sind.

Wieso falsch. es steht drinn und ich folge daraus, das Männer nicht schützenswert sind. Sonst könnte man auf so ein Grundgesetzt
verzichten. Wenn dort stehen würde -> dass Männer (und Kinder?) besonders schuetzenswert sind, dann reden wir von Diskrimierung gegen Frauen!

Ich habe mir die Muehe gemacht und nochmals nachgeforscht. Es handelt sich um Artikel 6 Absatz 4: 'Jede Mutter hat Anspruch auf den Schutz und die Fuersorge der Gemeinschaft'.
Nicht jede Frau ist eine Mutter; deshalb bezieht sich dieser Artikel auch nicht auf alle Frauen. Ausserdem ist daraus ueberhaupt nicht abzuleiten, dass Maenner oder Frauen ohne Kinder keinen Schutz geniessen.

Ein kleines Gegenbeispiel dafuer, dass laut Grundgesetz auch Maenner schuetzenswuerdig sind: Die Unschuldsvermutung gilt fuer alle Menschen...

Unschuldvermutung? es geht darum, das Männer mit Recht vom Staat abgeschlachtet werden dürfen, da sie keine besonderen Schutz geniesen!

Mein kleines Gegenbeispiel bezog sich auf Deine Behauptung, dass Maenner nicht schuetzenswert sind, die ich damit widerlegt habe. Allerdings steht die Unschuldsvermutung offenbar nicht im Grundgesetz.
Dass Maenner in Deutschland von Rechts wegen abgeschlachtet werden duerfen, ist mir neu; ich bitte um eine naehere Erlaeuterung.

Deutschland hat uebrigens die UNO-Menschenrechtscharta ratifiziert (mit Vorbehalten?).

Irtum, bis heute werden Kinder den Männern vorenthalten (Kindesentführung), wenn Frau spaß daran findet, Kinder als Erpressungsmaterial zu sehen.
[Umgangsvereitelung]

Die Menschenrechte beziehen sich nicht nur auf Kindesentzug sondern auch auf andere Gebiete. Im Bereich des Kindesentzug (uebrigens mehrheitlich von Muettern begangen) steht Deutschland allerdings ziemlich schlecht da, das ist richtig.
Es tut mir leid, dass Dein Bruder Opfer von Umgangsvereitelung ist. Auch hier bestehen erhebliche Vollzugsprobleme der bestehenden Gesetze.

2) Im Ausnamhezustand Männer Teile des Grundrecht genommem werden (Menschenrechte)

Das verstehe ich jetzt nicht. Deutschland befindet sich derzeit sicher nicht im Ausnahmezustand, ist ein solcher Zustand ueberhaupt vom Grundgesetz vorgesehen? *gruebel*

Wer hat davon gesprochen, dass sich Deutschland im Ausnahmestand befindet. Aber wenn, dann....

Das Grundgesetz sieht den sogenannten Verteidigungsfall vor. Gewisse Grundrechte koennen dann eingeschraenkt werden (Art 115a-l des GG); die Einschraenkungen betreffen beide Geschlechter.
Etwas anderes ist die Wehrpflicht; richtig waere es die Wehrpflicht entweder auch auf Frauen auszudehnen oder aber fuer alle abzuschaffen.

Inwiefern wuerden den Maennern in einem solchen Ausnahmezustand Teile des Grundrechts genommen werden und den Frauen nicht?

Gerne. Jeder der in der Bundeswehr seinen Grundwehrdienst absolviert, wird unterrichtet, das Teile des Grundrechts auser Kraft gesetzt sind für den Dienenden! Wenn also ein Wehrauftrag existiert, haben wir einen Ausnahmezustand. Dann muss jeder Wehrfpichtige damit rechen, dass für ihn kein recht auf Grundgesetzt besteht, wie eine Frau sie geniesen darf!

Als Schweizer kenne ich die grundrechtlichen Einschraenkungen bei Wehrdienstleistenden der Bundeswehr nicht. Ich habe jedoch in der Schweizer Armee gedient; die Einschraenkungen der Grundrechte waehrend des Dienstes betrafen v.a. die Bewegungsfreiheit des Dienstleistenden (unerlaubtes Entfernen von der Truppe, Reise ins Ausland nur mit Bewilligung der Militaerinstanzen, etc.). Ausserdem untersteht man der Militaergerichtsbarkeit anstatt der Zivilgerichtsbarkeit; die Militaerrichter sind jedoch alle auch im Zivilleben Richter. Ich nehme an, in der Bundeswehr ist es ganz aehnlich.
Wenn sich das Land im Kriegszustand befindet, dann werden die mehrheitlich maennlichen Soldaten in den Kampf geschickt, wo sie u.U. ihr Leben verlieren. Als Zivilperson kannst Du jedoch, GG hin oder her, ebenfalls Opfer eines Angriffs werden.

Betroffene Maenner wehren sich sehr wohl gegen Rechtsverletzungen, und zwar auf die Art, die hier vorgesehen ist: vor Gericht.

das ist albern: Vor dem Gericht bekommen sie das Recht ihre Kinder zu sehen. Wenn die Frau es verhindert, stört es keinen Gericht mehr. Gericht ist nutzlos! es wird nur gegen Männer vorgegangen! Eine Sekunde das Kind zu späht nach Hause gebracht, rechtfertigt eine Kindesentführung. Weil Mann!

Dass in der Familiengerichtsbarkeit eine sexistische Rechtsprechung herrscht, ist inzwischen hinlaenglich bekannt. Aber auch wenn Du es nicht wahrhaben willst; es gibt auch Muetter, die lediglich umgangsberechtigt sind und mit exakt denselben Problemen zu kaempfen haben. Hier muessten die Gerichte wesentlich oefter gegen umgangsvereitelnde Elternteile Sanktionen verhaengen und diese dann auch vollziehen lassen.

Der Mann ist seinen fleischlichen Geluesten nicht hilflos ausgeliefert. Und seine Menschenrechte gibt er fuer Sex auch nicht preis; wie sollte das wohl gehen? *ratlos frag*

Ein Mensch kann abgelenkt werden. Wenn wichtige Themen die Bevölkerung betreffen, kann mit primitiven Mitteln das geist abgelenkt werden.

Ein Mensch kann abgelenkt werden; das heisst aber nicht, dass das bei allen zutrifft. Das Prinzip ist seit Jahrtausenden bekannt (panem et circenses) und wird schon ebenso lange praktiziert (auch ohne Fernsehen). Du scheinst eine sehr schlechte Meinung von Menschen zu haben.

Wenn ich in den Medien kein 'nacktes Fleisch' sehen will, kann ich ja umschalten oder im Internet einen anderen Link anwaehlen.

Albern. Das kann jeder. Tut jeder das. Nein! Mit Spaß und Spiel wird vom wesentlichen abgelengt. Die Zeit, die alle Menschen passiv verstreichen lassen, ist das Ziel. An Fernseher werden Menschen gebunden. Wer liest da noch Bücher! Diese Bevölkerung ist schon verblödet.

Es lesen mehr Leute Buecher, als Du glaubst. Spass und Spiel gehoeren ebenso zum Leben, wie Arbeit und Probleme. Auch ich kann nicht pausenlos die Probleme dieser Welt waelzen; Du verlangst einfach zu viel von den Menschen.
Es steht Dir aber frei, die Leute aufzuruetteln; tue es. Diskutiere mit ihnen, weise sie auf Missstaende hin; wenn Du auch nur einer Person beispielsweise die sexistische Familienrechtspraxis begreiflich machen kannst, hast Du schon viel getan. Ein Mittel dazu, sind solche Foren, wie dieses hier.
Einfach zu behaupten 'zwecklos, die sind ja doch alle verbloedet' bringt tatsaechlich nichts. Aber wenn Du diskutierst, dann solltest Du mit guten Argumenten daherkommen und nicht einfach blind drauflosschlagen und alle pauschal verurteilen, sie liessen sich von Sex, Spass und Spiel ihr Urteilsvermoegen vernebeln; dann hast Du naemlich schon verloren.
Vor allem wirf nicht verschiedene Probleme in einen Topf (Wehrdienst, Umgangvereitelung, Kindesentzug, Grundrechte allgemein, Manipulation von Menschen durch Ablenkung, usw.); nimm lieber einen bestimmten Missstand und beleuchte ihn von allen Seiten. Deine Postings waren naemlich ziemlich verwirrend, da Du von einem Thema zum anderen gehuepft bist.
Uebrigens, der Franzose sagt: 'C'est le ton qui fait la musique'. 'Stimmt', sage ich. Auch wenn Dir die Galle hochkommt bei bestimmten gesellschaftlichen Zustaenden, versuche immer sachlich zu bleiben.

Gruss

Maesi