Polen ist nicht verloren!
Als Antwort auf: @Katrin - Erschießt die Frauen zuerst! von Ekki am 03. September 2004 20:14:21:
Hallo Katrin!
Mal ganz allgemein: Frauen und Kinder zuerst gab es ja auch schon auf der Titanic. Dieser Film hat die Massen begeistert und das nicht nur wenn der Love-story. Auch deshalb weil mit Frauen dort sehr schonend umgegangen wurde.
Ob die schonende Behandlung von Frauen überhaupt ein Grund für die Massenbegeisterung war, oder ob diese nicht ausschließlich auf der sensations- und actionträchtigen Story - "riesiges Schiff trifft auf noch riesigeren Eisberg und geht mit großem Getöse unter" - sowie auf dem gnadenlosen Kitsch beruhte, mit dem in beiden großen Titanic Verfilmungen ein schmalziger Song zum Stimmungsmittelpunkt eines so schrecklichen Unglücks gemacht wurde - will ich mal dahingestellt sein lassen.
Aber die Begeisterung von Massen war für mich noch nie ein Argument - es sei denn eines, das zur Vorsicht mahnt. Wem sind nicht schon alles die Massen hinterhergelaufen?
Es scheint doch eine gesellschaftliche Legitimation für diese Rollenverteilung zu geben. Oder etwa nicht?
Katrin
Wenn man gesellschaftliche Legitimation einmal wertneutral ganz einfach als die Tatsache definiert, daß irgend etwas von der Mehrheit der Mitglieder einer Gesellschaft unhinterfragt akzeptiert wird, dann ja.
Aber auch hier gilt wieder das weiter oben zur Massenbegeisterung Gesagte.
Ich erinnere mich übrigens, das in der älteren Titanic-Verfilmung ein Mann sich ins Rettungsboot rettet und eine Frau ihm mit abgrundtiefer Verachtung in der Stimme sagt: "So, sie haben es also geschafft, Mister?"
Und im Schlußbild steht dann ein anderer Mann mit seinem Sohn an der Reling - seinem Sohn, der freiwillig zurückgekommen ist, um mit seinem Vater zu sterben. Und der Vater sagt mit tränenerstickter Stimme: "Mein Sohn, ich bin noch nie so stolz auf dich gewesen."
Und dann ertönt im Soundtrack zu der Szene des endgültigen Untergangs der Titanic ein von den ertrinkenden Männern gesungener Choral.
Vergegenwärtigt man sich dagegen - soweit dies möglich ist - was Menschen in dieser Situation, mit ihrem verfrühten Tod im eiskalten Meer konfrontiert, wohl empfinden mögen, dann kriegt man ... nun ja, sehr ungute Gefühle.
Die Choralszene ist schlimmer Kitsch, aber die Verachtung der Frau gegenüber dem Mann im Boot ist in meinen Augen nicht nachvollziehbare Menschenverachtung - um es mal zurückhaltend auszudrücken.
Gestern wurde übrigens im ZDF-auslandsjournal, das ganz dem Geiseldrama in Moskau gewidmet war, erwähnt, daß es ein bekanntes Buch mit dem Titel gebe "Erschießt die Frauen zuerst" (übrigens Riesen-Bildungslücke, das ich von dem Buch noch nie gehört hatte - *schäm-schäm*). Und der Moderator hatte doch tatsächlich den Mut, auszuführen, daß Frauen gefährlichere Terroristen seien, weil man ihnen so etwas nicht zutraue und sie näher an sich heranlasse. Frauen hätten zwar vor dem Töten eine höhere Hemmschwelle zu überwinden, aber wenn sie das erstmal geschafft hätten, dann seien sie wesentlich skrupel- und erbarmungsloser als die Männer.
Und als Abschluß dieses Postings mal ein Sprichwort aus meiner Wahlheimat Polen:
"Punkt widzenia zale¿y od miejsca siedzenia"
"Der Standpunkt hängt von dem Ort ab, an dem man sitzt."
Eben!
Gruß
Ekki
Das mit der gesellschaftlichen Legitimation sehe ich ähnlich. Eine zu große Begeisterung der Masse "Hysterie" ist immer ein Alarmsignal. Man kann das in schöner Regelmäßigkeit am Kapitalmarkt beobachten. Ein gutes Buch hierzu: Die Psychologie der Massen von Gustave Le Bon.
In der Tat würde das Argument "weil es die Masse gutiert ist alles ok" eine absolute Wertneutralität implizieren. Davon kann aber keine Rede sein.
Insofern es es schon reichlich naiv, was uns da als Argument präsentiert wird. Melanie hat ja ein ähnliches gebracht, in dem sie meinte "weil die Politiker Frauen fördern muß es eine Notwendigkeit dafür geben". Ist im Prinzip dasselbe. Dass sich die Ratte hier in den Schwanz beißt, wird geflissentlich übersehen...
Gruss
Marcel
gesamter Thread:
- Frauen - das gefolterte Geschlecht? ZDF-Reporter zur Geiselnahme in Russland: -
Magnus,
03.09.2004, 15:35
- Spiegel: - Magnus, 03.09.2004, 15:39
- Re: Frauen - das gefolterte Geschlecht? ZDF-Reporter zur Geiselnahme in Russland - Andreas, 03.09.2004, 16:33
- Hier ist noch ein Link! -
Andreas,
03.09.2004, 16:43
- In dem Zusammenhang: Alternative zu Amnesty -
Magnus,
03.09.2004, 17:44
- Re: In dem Zusammenhang: Alternative zu Amnesty - Arne Hoffmann, 03.09.2004, 18:44
- Oh Mann! -
Menschenrechtler,
03.09.2004, 19:43
- Re: Oh Mann! - Peter, 03.09.2004, 19:48
- In dem Zusammenhang: Alternative zu Amnesty -
Magnus,
03.09.2004, 17:44
- Re: Frauen - das gefolterte Geschlecht? ZDF-Reporter zur Geiselnahme in Russland: -
Katrin,
03.09.2004, 20:10
- Re: Frauen - das gefolterte Geschlecht? ZDF-Reporter zur Geiselnahme in Russland -
Andreas,
03.09.2004, 20:17
- Re: Frauen - das gefolterte Geschlecht? ZDF-Reporter zur Geiselnahme in Russland - Leser, 03.09.2004, 20:45
- Re: Frauen - das gefolterte Geschlecht? ZDF-Reporter zur Geiselnahme in Russland: -
Rainer,
03.09.2004, 21:07
- Re: Frauen - das gefolterte Geschlecht? ZDF-Reporter zur Geiselnahme in Russland -
susu,
04.09.2004, 02:32
- Re: Frauen - das gefolterte Geschlecht? ZDF-Reporter zur Geiselnahme in Russland - Rainer, 04.09.2004, 23:40
- Re: Frauen - das gefolterte Geschlecht? ZDF-Reporter zur Geiselnahme in Russland -
susu,
04.09.2004, 02:32
- Re: Frauen - das gefolterte Geschlecht? ZDF-Reporter zur Geiselnahme in Russland: -
Maesi,
03.09.2004, 21:58
- Re: Frauen - das gefolterte Geschlecht? ZDF-Reporter zur Geiselnahme in Russland: - Joseph S, 07.09.2004, 01:29
- @Katrin - Erschießt die Frauen zuerst! -
Ekki,
03.09.2004, 23:14
- Re: @Katrin - Erschießt die Frauen zuerst! - Arne Hoffmann, 04.09.2004, 00:33
- Polen ist nicht verloren! - Marcel, 04.09.2004, 00:50
- Re: @Katrin - Erschießt die Frauen zuerst! - Odin, 04.09.2004, 03:18
- Re: Frauen - das gefolterte Geschlecht? ZDF-Reporter zur Geiselnahme in Russland - Odin, 04.09.2004, 03:07
- Re: Frauen - das gefolterte Geschlecht? ZDF-Reporter zur Geiselnahme in Russland - Max, 04.09.2004, 09:53
- Re: Frauen - das gefolterte Geschlecht? ZDF-Reporter zur Geiselnahme in Russland: - pit b., 04.09.2004, 17:16
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Andreas,
03.09.2004, 20:17
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stef,
03.09.2004, 20:17
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Peter,
03.09.2004, 20:49
- Re: Frauen - das gefolterte Geschlecht? ZDF-Reporter zur Geiselnahme in Russland - stef, 03.09.2004, 23:41
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Maesi,
03.09.2004, 21:55
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03.09.2004, 23:46
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Andreas,
04.09.2004, 00:09
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04.09.2004, 02:48
- Re: Frauen - das gefolterte Geschlecht? ZDF-Reporter zur Geiselnahme in Russland - Leser, 04.09.2004, 22:15
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AJM,
04.09.2004, 13:54
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Andreas,
04.09.2004, 14:39
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- Re: Frauen - das gefolterte Geschlecht? ZDF-Reporter zur Geiselnahme in Russland - Andreas, 04.09.2004, 17:44
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04.09.2004, 15:47
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- Re: Frauen - das gefolterte Geschlecht? ZDF-Reporter zur Geiselnahme in Russland - pit b., 04.09.2004, 15:58
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04.09.2004, 02:48
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Marcel,
04.09.2004, 00:38
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04.09.2004, 00:48
- Re: Frauen - das gefolterte Geschlecht? ZDF-Reporter zur Geiselnahme in Russland - Marcel, 04.09.2004, 22:42
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04.09.2004, 00:48
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04.09.2004, 00:40
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stef,
04.09.2004, 02:53
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Jolanda,
04.09.2004, 03:02
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04.09.2004, 13:38
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Arne Hoffmann,
04.09.2004, 14:47
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- Re: Frauen - das gefolterte Geschlecht? ZDF-Reporter zur Geiselnahme in Russland - Manfred, 05.09.2004, 23:46
- Re: Frauen - das gefolterte Geschlecht? ZDF-Reporter zur Geiselnahme in Russland -
hquer,
06.09.2004, 15:19
- Re: Frauen - das gefolterte Geschlecht? ZDF-Reporter zur Geiselnahme in Russland - Joseph S, 07.09.2004, 01:25
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Jolanda,
04.09.2004, 03:02
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stef,
04.09.2004, 02:53
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Sven74,
04.09.2004, 01:20
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Guildo,
04.09.2004, 02:54
- Re: Frauen - das gefolterte Geschlecht? ZDF-Reporter zur Geiselnahme in Russland - Jolanda, 04.09.2004, 03:04
- Re: Frauen - das gefolterte Geschlecht? ZDF-Reporter zur Geiselnahme in Russland - Odin, 04.09.2004, 03:30
- Re: Frauen - das gefolterte Geschlecht? ZDF-Reporter zur Geiselnahme in Russland -
Guildo,
04.09.2004, 02:54
- Ein Bild-Leser also. Dann ist ja alles klar! - pit b., 04.09.2004, 15:48
- Re: Frauen - das gefolterte Geschlecht? ZDF-Reporter zur Geiselnahme in Russland - Maesi, 06.09.2004, 22:00
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Andreas,
04.09.2004, 00:09
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stef,
03.09.2004, 23:46
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pit b.,
03.09.2004, 22:50
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Odin,
04.09.2004, 03:23
- Re: Frauen - das gefolterte Geschlecht? ZDF-Reporter zur Geiselnahme in Russland - pit b., 04.09.2004, 15:21
- Re: Frauen - das gefolterte Geschlecht? ZDF-Reporter zur Geiselnahme in Russland -
Odin,
04.09.2004, 03:23
- Hey stef ... - Martin, 03.09.2004, 23:15
- Re: Frauen - das gefolterte Geschlecht? ZDF-Reporter zur Geiselnahme in Russland - Odin, 04.09.2004, 03:21
- Re: Frauen - das gefolterte Geschlecht? ZDF-Reporter zur Geiselnahme in Russland -
Peter,
03.09.2004, 20:49
- Re: Frauen - das gefolterte Geschlecht? ZDF-Reporter zur Geiselnahme in Russland - Odin, 04.09.2004, 02:57
- Sexistisches Massaker? -
Nick,
04.09.2004, 04:14
- Re: Sexistisches Massaker? - Morb, 04.09.2004, 09:06