Hört das denn nie auf?

Chato, Monday, 05.11.2007, 05:14 (vor 6620 Tagen) @ Nihilator

Wer behauptet, er wisse etwas ganz genau, sagt nichts weiter als das, woran er eben glaubt (und meistens ist es blanker Unsinn).

Eben. Aber genau das tust gerade Du, Nick, am laufenden Band.

Was? Blanken Unsinn reden? Dann weise es nach. Oder bezeugen, woran ich glaube? Ja, das schon. Aber mehr kann da ja keiner tun, wie ich selbst sagte - und du nun trotzdem bei mir anmahnst.

Denn Du weißt ja etwas (Wahrheit? und so), was wir Schafe nicht erkennen können.
Deine Einschränkungen menschlicher Erkenntnis(fähigkeit) gelten - außer für Dich.

Das Wort Schaf benutzt du hier, nicht ich. Ich sagte nicht, daß es keine Erkenntnisse gäbe, sondern daß diese prinzipiell begrenzt seien. Also auch bei mir. Aber es erkennen nicht immer alle auf einmal dasselbe und es haben auch nicht alle dieselbe Erfahrung gemacht. Deswegen gibt es Sprache und Kommunikation. Die Grenzen der Erkenntnis liegen jeweils da, wo sie liegen, und wer andere an seinen eigenen Einsichten teilhaben läßt, bescheißt sie jedenfalls nicht.

Wenn du derart persönliche Anklage gegen mich erhebst, dann lies bitte vorher, was ich eigentlich genau geschrieben habe. Ich bestreite geradezu und ausdrücklich - und das nicht hier zum ersten Mal - daß ich "die Wahrheit" wüßte. Wenn ich wiederholt und ausführlich darlege, daß und warum letzte Wahrheit aus Prinzip nichts sei, das von uns Menschen gedacht oder gewußt werden könne, obwohl wir sie unbedingt benötigen wie die Luft zum Atmen - dann rede ich aus meiner Erfahrung. Hast du das eigentlich immer überlesen? Was fehlt da noch? Diese Aussage ist vollständig und eindeutig und gilt demnach für mich genauso wie für jeden anderen. Gleich mehrfach hatte ich mich letztens in eben diesem Sinne geäußert. Dabei ging es um exakt diese prinzipielle Einsicht. Hast du sie denn wenigstens in Bezug auf dich selbst schon verstanden?

Sei also bitte so nett und streiche jetzt die Meinung, ich wüßte alles und nimm an, daß ich gar nichts weiß. Damit habe, wenn überhaupt, nicht ich ein Problem, sondern andere. Eines aber weiß ich in der Tat: daß Wahrheit? existiert und daß sich nach ihr jeder nach bestem Vermögen und gemäß dem Stand seiner Einsicht zu seinem Heile zu richten hat, weil er sonst zugrunde geht. Ich habe auch das verschiedentlich und in genau dieser Weise zum Ausdruck gebracht, so daß man es eigentlich nicht mißverstehen kann. Wenn du es dennoch mißverstehst, dann könnte das auch an dir liegen.

Daß Wahrheit? etwas sei, das man tatsächlich und in Gänze wissen könne, ist nicht meine, sondern bekanntermaßen allgemeine Annahme dergestalt, daß man das, was man nicht weiß, nicht meint für wahr halten zu können. Wenn dies für dich eine Frage sein sollte, dann kläre sie bitte bei dir selbst und nicht bei mir, denn für mich ist es keine.

Genau das macht Dich, bei aller Weisheit in Deinen Beiträgen, so unglaubwürdig. Wer wirklich
weiß, was Du hier postest, müßte eigentlich etwas Demut zeigen und nicht nur herrische
geistige Überlegenheit! Für Dich und Deinen Glauben gelten offenbar andere Regeln.

Nicht für mich und für meinen Glauben, sondern HIER gelten andere Regeln! Und an die halte ich mich auch! Seit Jahren tauchen hier von Zeit zu Zeit immer mal wieder Figuren auf, die dämlich genug sind, zu meinen und zu finden, daß Christen "demütig" sein sollten, sie selbst hingegen, weil sie ja keine Christen sind, nicht. Geht's eigentlich noch? Odin und Eugen hatten seinerzeit damit begonnen und damit natürlich unmittelbar die Frage nach der Überlegenheit aufgeworfen. Die hatte nicht ich ins Spiel gebracht. Wer indes solche Fragen aufwirft, der braucht hernach nicht zu weinen, wenn er dann auch eine Antwort erhält.

Mit "mir" als Person hat das nichts zu tun. Ich schreibe hier nicht, weil mir etwas fehlen würde, sondern weil ich etwas beizutragen habe. Ich denke, daß das in mancher Hinsicht erfolgreich gewesen ist. Diesen Erfolg schreibe ich nicht mir zu, sondern dem Heiligen Geist. Aber weil du nicht der Heilige Geist bist, ist das kein Thema, über das ich dir Rede und Antwort stehe. Hier geht es allein darum, was sich als wahr erweist und was nicht, und das zeigt sich nicht in Metadiskussionen über die Minderwertigkeitskomplexe anderer Leute, sondern geschieht zur Sache in freier Rede und Gegenrede, also direkt, klar und offen. Ich finde es nett von mir, wenn ich das mache, und halte es nicht für etwas, was du mir vorwerfen solltest.

Ideologie ist der traurige wie grausige Ersatz für Gottgläubigkeit:
Unsinnsgläubigkeit. Daß dieser Unsinnsglaube in aller Regel
beinhaltet, er sei überhaupt gar keiner, sondern er sei "Wissen", und der
"Wissende" sei sogar allwissend, ist leider typisch und beschert uns
in Abständen einiger Jahrzehnte eine ideologische Wahnepidemie nach der
anderen, bei der jedes Mal noch weniger Gesundheit übrigbleibt, als bei der
Welle zuvor.

Genau das tust Du aber. Du erklärst Dich selbst für außerhalb diesen Urteils stehend,
denn Du hast ja eben die absolute Wahrheit gepachtet. Sagen Kommunisten und
Nationalsozialisten wie Grünmenschen aber eben auch. Oder Buddhisten, Islamisten
und sonstige Religiöse.

Du wirst persönlich, weil du Probleme mit dir selber hast, nicht wirklich mit mir. Wer bin ich denn schon, Nihi? Du kennst mich doch nicht, so wenig, wie ich dich persönlich kenne, und weißt also nicht, über wen du überhaupt derart urteilst. Das ist auch ganz in Ordnung so. Es hat seinen guten Grund, warum ich Foren und RL so eisern trenne. Hier geht es einzig um Aussagen, Argumente und Begründungen. Wer wie etwas damit anfängt oder nicht, ist die Freiheit des Lesers und liegt in seiner Verantwortung. Aber was ich wie schreibe, ist meine Freiheit und liegt in meiner Verantwortung. Wem das nicht paßt, der klickt einfach nichts an, wo Nick oder Chato draufsteht. Wer's doch tut, liest das, was ich dort geschrieben habe, und nicht das, was er selbst geschrieben hätte, wenn es seine Worte wären. Für Volkstribunale ist da kein Platz. Du magst über mich "persönlich" denken, was immer du willst - die Verhandlung gegen mich fällt aus. Dein Ansinnen ist gegenstandslos, weil unbegründet, und deshalb vor allem unverschämt.

Du zeigst Dich außerstande, auf die Ideologie (zu der Du Glauben machst), der Du
anhängst, gleiche Maßstäbe wie auf andere anzuwenden. Das können andere auch
nicht, wie Du richtig erkennst. Du belegst damit ultimativ, daß auch Glaube Ideologie
sein kann, daß die Erscheinungsformen religiös und areligiös bedingten Fanatismus sehr
ähnlich sind und vor allem, daß Du vor Dir selber warnst. DAS von sich selbst zu sagen
wäre denn wirklich mal eine bemerkenswerte Erkenntnis.

Er kann das "Untersuchungsrichter spielen" irgendwie nicht bleiben lassen... *g* Also gut: Ich warne vor mir! Recht so?

Hier gibt es zwei Möglichkeiten: Du bist nicht in der Lage, das zu erfassen (sehe ich als
eher unwahrscheinlich) oder Du weißt es, ordnest es aber dem von Dir erkannten "Guten"
unter; der Zweck heiligt ja die Mittel.

Welche "Mittel" denn bitteschön? Du liebe Güte! Möchtest du mich verführen, daß ich meine Tassen aus dem Schrank räume? Ich schreibe hier so, daß nach meinem Dafürhalten möglichst verstanden wird, was ich eigentlich sagen will - und das bedeutet auch: dem komplizierten Kontext entsprechend, zu dem bekanntlich gehört, daß nicht nur nett geredet und sachlich begründet, sondern auch gelogen, intrigiert und verleumdet wird. That's all. Wer mich persönlich angreift, der bekommt natürlich eine andere Antwort als einer, der ernsthaft bei der Sache ist. Das ist von meiner Seite her ganz unpersönlich und ergibt sich einfach aus den Umständen. Verhielte ich mich nämlich anders, dann verhielte ich mich verrückt. "Friede und Versöhnung" mit Lüge und Falschheit ist nicht möglich, gerade für Christen nicht. Versöhnung mit wirren Geistern gegen die Wahrheit ist ein Irrtum und selbst eine Lüge. Das betrifft nicht den einzelnen, konkreten Menschen, aber sehr wohl das, was er womöglich sagt und tut und wie er das macht. Aber mach mir doch mal vor, wie es deiner Meinung nach richtig geht. Dann überlege ich mir später vielleicht, ob ich es dir nachmachen möchte oder nicht.

Was als Hoffnungsschimmer bleibt und Deinen Glauben allein hervorhebt, ist der Bezug
nicht auf einen Menschen, sondern auf ein im Idealfall unmanipulierbares hervorschim-
merndes nichtmenschliches ES. DAS ist der Grund für meine Sympathie der katholischen
Lehre gegenüber.

Nick als Mensch ist hier vollkommen ohne Belang. Das ist zutreffend. Aber der Bezug des christlichen Glaubens ist nicht ein "ES", sondern eine Person: Jesus Christus, der menschgewordene Gott. Wenn du wirklich etwas Genaueres wissen möchtest, dann frag ihn doch. Er wird gewiß antworten. Aber das machst du wohl leider nicht. Dabei wäre nichts besser, als das zu tun und dann hinzuhören - und mich völlig zu vergessen. Auch für mich selbst wäre das besser. Es ekelt mich nämlich an und bedeutet mir keineswegs das fröhliche Hobby, als das es mir in deinen Augen womöglich erscheint.

Man muß bloß seine Augen aufmachen und hinschauen,
dann sieht man das sofort - zureichende geistige Restgesundheit
unterstellt. Aber die schwindet eben immer weiter und löst sich allmählich
auf. Das bedeutet: die Sache ist inzwischen wohl für eine große Anzahl
Menschen unheilbar geworden.
Besessenheit
nennt man das.

Läßt sich Wahnsinnigen beweisen, daß sie wahnsinnig sind? Natürlich nicht. Sie sind ja wahnsinnig.

Das ist wahr. Ich vermisse die Erkenntnis, daß solcher Wahn ohne weiteres auch religiös bedingt sein kann.

Ich vermisse diese Erkenntnis nicht. Aber ich bin nicht wahnsinnig, auch wenn du es nun wiedermal versucht hast, mich so erscheinen zu lassen. Kümmere dich um die Erkenntnisse, die du bei dir selbst vermissen würdest, wenn du davon wüßtest.

Du bist nicht gefeit vor irgendetwas, das mußt Du eingestehen, wenn Du wirklich glaubst,
denn auch Du bist nur ein Mensch. Du kannst und solltest mahnen, Du kannst die Fehler der
Menschen anprangern, aber was Du nicht kannst, ist, den richtigen Weg vorgeben. Du bist
doch nur ein Mensch.

Nochmal, Nihi: ich bin ein Mensch, der vor nichts gefeit ist und gebe keinen "richtigen Weg" vor. Ich sage aber, daß es diesen Weg gibt und daß es sich lohnt, ihn selber zu suchen und zu gehen, unabhängig davon, wie gut oder schlecht man dies vermeintlich oder wirklich tut. Es macht dich nicht zum besseren Menschen, wenn du mich zum schlechteren machst. Im übrigen gelten selbstredend für alle die gleichen Regeln. Eben weil ich ein Mensch bin wie du, verhalte ich mich auch nicht anders als du. Wenn du das erwartet haben solltest, dann frage ich, was du eigentlich erwartest. Beides auf einmal geht nicht. Das gilt nicht nur für das, was ich hier schreibe und warum ich wie auf andere erwidere, sondern insbesondere, wem ich ein Mitspracherecht über meine Person zubillige - und wem nicht.

Es kann theoretisch sein, daß ein Nick uns nicht erzählt, was Gott will, sondern daß eben
jener Nick eigentlich des Satans ist und uns auf Irrwege führen will. Dabei ungewollt und
unbewußt, denn wir sind ja nur Menschen! Oder kannst Du das ausschließen? Wenn ja - WIE???

Klipp und klar! Ich erzähle hier nicht "was Gott will" und erteile entsprechende Anweisungen, sondern ich rate, was Gott anbelangt, die Bibel zu lesen, die Heilige Messe zu besuchen und ihn selbst zu fragen. Ich "führe" auch nicht. Das habe ich hier stets so gesagt und wiederhole es hiermit erneut. Ich bin als Person und in meiner eigenen Sache solo und bleibe das auch an diesem Ort hier. Ich rede einfach darüber, welche Zusammenhänge ich erkenne, begründe dies und lege es der freien Vernunft eines jeden vor, der es liest. That's all. Also das, was idealerweise ein jeder Mensch machen sollte. Ich finde nicht, daß man mich dafür schmähen müßte.

Ich denke, du siehst etwas in mich hinein, von dem ich niemals gesagt habe, daß es da sei. Deswegen ist deine Forderung nach Richtigstellung durch mich vergebens.

Nick

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Wenn wir Toren wüßten, daß wir welche sind, wären wir keine.