Re: zusammenfassende Antwort

Garfield, Thursday, 28.08.2003, 15:48 (vor 8196 Tagen) @ Xenia

Als Antwort auf: zusammenfassende Antwort von Xenia am 25. August 2003 12:08:59:

Hallo Xenia!

"Zunächst einmal möchte ich Jörg für dieses unnachahmliche an den Pranger stellen herzlichst danken ätzend, war echt toll, mal so was zu erleben, ich habe noch nie einen Thread bekommen, wo ein Forenmaster es den anderen, vor allem jenen, die mich nicht leiden können, ermöglichte, mir noch mal extra und geballt eins draufzugeben, nicht schlecht."

Wenn du aber mal darüber nachdenkst, welche Alternativen Jörg sonst noch hatte, relativiert sich das alles wieder etwas. In anderen "Foren" wird man in solchen Fällen kommentarlos gelöscht und/oder gesperrt. Und zwar auch dann, wenn man immer sachlich und fair geblieben ist. Z.B. im "Forum" der "Feministischen Partei" oder in Mayas "Foren" (wie immer sie auch gerade hießen). Alle diese "Foren" sind übrigens längst geschlossen, was auch viel darüber aussagt, wie ernst es ihren Betreiberinnen mit einer offenen Diskussion war.

Ich hab Jörgs Beitrag jedenfalls nicht als Pranger für dich empfunden. Er hat einfach nur seine Meinung geäußert und auch die anderen Foren-Teilnehmer nach ihrer Meinung gefragt. Ich fand es fair, daß er das so gemacht hat.

Du mußt auch etwas nachsichtig mit den Leuten hier sein. Wenn man immer wieder dasselbe zu hören bekommt und darauf immer wieder dieselben Argumenten bringen muß, dann nervt das irgendwann schon ein wenig. Gerade in der Geschlechterdebatte gibt es so viele Vorurteile und Klischees, die täglich als eherne Wahrheiten verkündet und natürlich von vielen Menschen geglaubt werden. Wenn man dagegen angeht, fühlt man sich schnell wie Don Quichotte bei seinem Kampf gegen die Windmühlen.

Nehmen wir nur mal eine Kleinigkeit aus einer Antwort von dir auf einen meiner Beiträge hier im Forum: Du hast geschrieben, daß ein Dienstmädchen im 19. Jahrhundert keine andere Wahl gehabt hätte als zu gehorchen und eben auch mit dem Sohn des Hausherren ins Bett zu steigen, wenn ihr das befohlen wurde. Das ist eben wieder das übliche Klischee von der rechtlosen, geknechteten Frau, das heute von Feministinnen emsig gepflegt wird.

Tatsächlich war die Stellung eines Dienstmädchens im 19./20. Jahrhundert aber weitaus besser. In der Zeit des Aufstiegs des Kapitalismus, als die Mittelschicht immer breiter und reicher wurde, wollten die Frauen von Unternehmern oder Beamten mit gutem Einkommen natürlich nicht mehr selbst arbeiten. Also wurden Hausmädchen eingestellt. Der Bedarf an Hausmädchen war zeitweise so hoch, daß es wirklich schwierig war, gute Hausmädchen zu finden. Deshalb bezahlte man sie auch relativ gut, und man konnte es sich gar nicht leisten, sie schlecht zu behandeln. Man mußte dabei immer auch bedenken, daß ein Hausmädchen viel Persönliches und teilweise auch Intimes von der Familie mitbekam. Deshalb wurde auch auf Diskretion Wert gelegt. Niemand war daran interessiert, daß ein schlecht behandeltes und deshalb frustriertes Hausmädchen intime Familien-Geheimnisse nach außen weiter gibt. Vielen Frauen in der damaligen Zeit war eine Tätigkeit als Hausmädchen jedenfalls lieber als ein schlecht bezahlter, schmutziger und harter Job in einer Fabrik oder auf dem Feld.

Aber das Klischee von der jahrtausendelang geknechteten Frau überlagert das alles. Also wird eben automatisch davon ausgegangen, daß die armen Hausmädchen eben auch brutal geknechtet und unterdrückt wurden.

Mit anderen Sachen ist das genauso, und wenn man das immer wieder lang und breit erklären muß, vergeht einem irgendwann die Lust daran. Dann reagiert man irgendwann eben auch mal frustriert, wenn schon wieder jemand daher kommt, und schon wieder diese Klischees auswalzt.

"ich setze mich höchstens für Gerechtigkeit ein, und zwar geschlechterübergreifend."

Ich denke, das ist die wesentliche Motivation für die meisten Leute hier.

"Dass ich hier stellvertretend für alle Feministinnen als Crashtest-Dummie herhalten muß, ist auch mein Verdacht."

Das stimmt, aber es liegt auch daran, daß du manchmal in den Diskussions-Stil von Radikalfeministinnen verfällst. Deshalb habe ich dich anfangs auch falsch eingeschätzt.

"Frage mich auch, welche der hier gesetzten Herren überhaupt was mit Girlies zu tun hat, dass sie das beurteilen könnten."

Ich denke, viele der Männer hier wollen mit "Girlies" gar nichts zu tun haben, aber sie wissen auch sehr genau, wieso.

Freundliche Grüße
von Garfield