Re: Wehrpflicht (was: Friedrich Merz: Hier ein Link)

Maesi, Tuesday, 16.04.2002, 22:52 (vor 8637 Tagen) @ Frau*****

Als Antwort auf: Re: Wehrpflicht (was: Friedrich Merz: Hier ein Link) von Frau***** am 15. April 2002 23:57:56:

Hallo Frau*****

Maesie:Gravierende Aenderungen in den Sozialsystemen stehen in ganz West- und Mitteleuropa an (globalisierte Maerkte, Arbeitslosigkeit, Altersvorsorge, Krankenversicherungen, etc.).
Frau*****: diese veränderungen wirken sie gravierend auf die beziehungen der menschen untereinander aus. ich kann deine gesellschaftspolitische kurzsichtigkeit nicht verstehen; es scheint ein stück fatalismus und resignation durchzuscheinen.

Ich wollte einfach begreiflich machen, dass es sich um globale Probleme handelt. Eine Diskussion all dieser Problemfelder wuerde diesen Thread bei weitem sprengen (bitte Subject beachten), deshalb habe ich mich auch nicht naeher darueber ausgelassen. Es steht Dir jedoch frei, selbst einen neuen Faden (oder besser mehrere) zu jenen Themen zu eroeffnen.

mit dem hinweis auf globalisierung erlahmt wohl auch dein gesellschaftspolitischer gestaltungswille und dient dir und anderen eher als vehikel um die lächerliche diskussion um den geschundenen mann auf die spitze zu treiben.

Mein gesellschaftspolitischer Gestaltungswille ist sehr wohl vorhanden; und meine gesellschaftlichen Gestaltungsmoeglichkeiten sind wahrscheinlich groesser als Deine, da ich als Schweizer an diversen Sachabstimmungen teilnehmen kann und es auch tue.
Die Diskussion um Pflichten, die nur Maennern aufgebuerdet werden (hier zum Bleistift die Wehrpflicht), ist ueberhaupt nicht laecherlich sondern voellig legitim.

es nervt, wie sich männer so feige davonschleichen.

Es nervt, wenn Frau***** glaubt mit Beleidigungen statt Argumenten zum Thema antworten zu muessen.

Maesie:Ich waere Dir dankbar, wenn Du mir einige dieser Pflichten aufzaehlen wuerdest. Es wird zwar immer wieder davon gesprochen und geschrieben, dass Frauen mehr Pflichten haetten als Maenner, nur aufzaehlen scheint sie niemand zu koennen. Wahrscheinlich aus dem einfachen Grund, weil Frauen nicht mehr gesetzliche Pflichten haben als Maenner.
Frau***** was hühnerst du eigentlich immer mit den pflichten herum, die in verstaubten gesetzen stehen und hinter denen sich männer immer verstecken, wenn es an die eigene abgrenzung,an die eigene lebensgestaltung geht. ich spreche von der emotionalen energie, mit der wir kinder aufziehen (meistens ohne den mann), mit der wir pflegebedürftige angehörige umsorgen(fast immer ohne den mann). ich spreche davon, was du maesie von deiner frau an emotionaler wärme bekommst, ohne daß du zuvor etwas gegeben hast. ich spreche von dieser emotionalen aufgabe, die frauen leisten und die manchmal auch eine aufgabe der eigenen wünsche sind.
da verschanzen wir uns nicht hinter einer buchhalterischen aufzählung a la maesie. da tun wir etwas und jammern nicht kreischend herum.

Ich anerkenne die Leistungen, die Frauen an der Allgemeinheit leisten. Es handelt sich hier aber nicht um Pflichten im Sinne einer gesetzlich verankerten Pflicht (wie eben die Wehrpflicht). Es ist auch anzumerken, dass Maenner, die der Wehrpflicht bzw. der Zivildienstpflicht nicht nachkommen (Totalverweigerer), im Knast landen.
Es handelt sich meist um ein Geben und Nehmen innerhalb von Beziehungen; Maenner tun hier ebenfalls ihren Anteil, meist indem sie den Hauptteil des Einkommens beisteuern und es der Frau so ueberhaupt erst ermoeglichen, sich intensiver um die Kindererziehung zu kuemmern. Es handelt sich hier schlichtweg um Arbeitsteilung. Wie die Arbeit aufgeteilt wird, liegt im Ermessen der einzelnen Paare. Wenn bewertet wird, welcher Beitrag nun wertvoller ist, geraet man genau in das Fahrwasser der 'buchhalterischen Aufzaehlung', die Du mir vorwirfst.
In diesem Forum wird in erster Linie diskutiert und nicht gejammert. Bitte unterlasse solche Herabsetzungen gegenueber den Diskussionsgegnern, sie sind unsachlich und falchs und haben nur die Wirkung, dass die Diskussion emotional hochgeschaukelt wird. Uebrigens: 'Maesi' schreibt man ohne 'e' am Schluss.

Maesie:Wie auch immer seine politischen Ansichten sein moegen, mit der Aussage, dass Frauen gleich behandelt werden sollen wie Maenner, hat er recht.
Frau***** wenn du seine ansichten nicht im kontext betrachten kannst, wirst du schwierigkeiten haben, sein ansinnen adäquat beurteilen zu können. aber da mogelst du dich auch wieder schleichend davon.

Ich kann und will die Ansichten von Herrn Merz nicht aendern, letzten Endes vertritt auch er einen Teil der Bevoelkerung, welcher aehnlich denkt. Ob eine allgemeine Dienstpflicht fuer Maenner und Frauen in Deutschland politisch willkommen ist, gehoert eigentlich nicht in dieses Forum; solche Diskussionen sollten in anderen Foren erfolgen. Die jetzige maennerdiskriminierende Regelung ist hier aber sehr wohl on-topic.
Ich gebe zu, dass ich vielleicht etwas puristisch reagiere; aber es bringt nichts, in einem Forum ueber Gleichberechtigung eine Debatte ueber Sinn und Unsinn von Pflichtdiensten loszutreten, wenn es keinen Bezug zum Forumsthema hat. Sollten Pflichtdienste abgeschafft werden, ist dieses Problem aus Sicht der Geschlechterdebatte erledigt; sollte ein allgemeiner Pflichtdienst fuer Maenner und Frauen eingefuehrt werden, ist das Thema ebenfalls erledigt.
Aus Sicht der Geschlechtergleichstellung gibt es also grundsaetzlich zwei moegliche Loesungen: entweder Pflichtdienst fuer alle oder fuer niemanden. Welche die bessere Loesung ist, sollte aber eben nicht aufgrund der biologischen Geschlechter der potentiellen Dienstleistenden entschieden werden, denn genau das waere sexistisch.

etwas ärgerlich von diesem herumgehühnere um den ach so gedemütigten, verletzbaren mann, der hier nur sein ego pflegen will.

Zum Schluss noch ein persoenlicher Tip von mir. Du kannst ihn beherzigen oder auch nicht; liegt ganz bei Dir. Aendere Deinen Diskussionsstil, sei weniger verletzend und flame nicht andauernd; ansonsten wird Dir niemand Respekt entgegenbringen. Solltest Du hier weiterhin derart beleidigend Deine Vorurteile gegenueber Maennern ausbreiten, werde ich Dich einfach plonken. Vielleicht waere Deinerseits ein Studium der Netiquette angebracht?

Gruss

Maesi