Re: antwort an dich und die anderen

Maesi, Tuesday, 29.01.2002, 22:02 (vor 8714 Tagen) @ green-eyes

Als Antwort auf: antwort an dich und die anderen von green-eyes am 29. Januar 2002 04:37:08:

Hallo green-eyes

>Wenn ich sexistische Gesetze sehe, dann bekaempfe ich sie. Es kann ja wohl nicht sein, dass man(n) Ungerechtigkeiten hinzunehmen hat, nur weil es nicht erwuenscht ist, 'gegen etwas zu sein'; dieses Argument wurde hier uebrigens schon mehrmals gepostet, es leuchtet mir auch nach mehrmaliger Wiederholung nicht ein.
und hier scheint ein grosser unterschied zwischen dir/anderen und mir zu liegen:
ich selbst bin mit sehr restriktiven sexistischen "gesetzen" aufgewachsen. trotzdem habe ich ich mein engagement nie darin gesehen nun DIE männer zu verteufeln oder gegen sie zu kämpfen. ich habe FÜR mein recht als frau auf menschlichkeit gekämpft, aber eben FÜR Menschsein als frau und nicht gegen männer - und ich bin in der frauenbewegung, die ich über viele jahre miterlebt habe KEINE ausnahme in dieser beziehung, sondern die regel.

Da ich Dein Engagement nicht kenne, kann ich Deine Aussagen nicht ueberpruefen und somit auch keine Stellung dazu nehmen.
Also nochmals: wenn ich unwahre oder undifferenzierte Behauptungen hoere (z.B. 'jede dritte Frau wird Opfer von Gewalt', 'jeder Mann ist ein potentieller Gewalttaeter', 'Maenner sind schuld an allen Kriegen', 'Manner besitzen weniger Sozialkompetenz als Frauen', u.v.m.), dann kaempfe ich dagegen an. Wenn ich durch sexistische Gesetze (Maennerwehrpflicht, hoeheres Rentenalter fuer Frauen) benachteiligt werde, bekaempfe ich diese ebenfalls. Dieser Kampf gegen bestimmte Ungerechtigkeiten ist legitim.
Auch die Frauenbewegung kaempft gegen bestimmte Missstaende (z.B. 'gegen Maennergewalt', 'gegen maennliche Dominanz in Politik und Wirtschaft', 'gegen Beschneidungen von Frauen in der Dritten Welt', usw.); diese Engagements sind durchaus gerechtfertigt, leider schlaegt das nicht selten in einen Kampf gegen Maenner als das angeblich minderwertige und gewalttaetigere Geschlecht um. Wenn Du diese feministischen Kaempfe gegen Maenner anstatt Missstaende ignorierst oder gar leugnest, dann wirkst Du auf mich nicht besonders glaubwuerdig, auch wenn Du persoenlich Dich nicht daran beteiligst.

>Die 'verbalen Unternehmungen gegen Frauen' in diesem Forum nennt man im allgemeinen Diskussion, was daran schlecht sein soll, ist mir schleierhaft.
hier scheinen wir total unterschiedliche empfindungen zu haben. den grossteil der postings hier (ich würd mal schätzen so ca. 80 - 90 prozent) empfinde ich als reine verbal-attacken, die in mir lediglich abwehr, aber keinesfalls den wunsch nach austausch und zusammenarbeit erwecken.

Offensichtlich haben 30 Jahre feministische Indoktrination mich gegenueber Maennerfeindlichkeit etwas abgehaertet. Ich werte jedenfalls nicht jegliche Kritik an meinen Positionen als Maennerfeindlichkeit und nehme auch nicht alles so persoenlich.

>Ich habe eher Kalles Erfahrungen mit Frauen gemacht; oftmals haben Frauen sich kaum je die Muehe gemacht, sich in die Lage von Maennern zu versetzen.
kennst du das sprichwort: "wie man in den wald ruft, so schallt es heraus"?
das forum hier ist zum grossteil für mich das abschreckende beispiel dafür. ich habe einfach keinen bock mich mit individuen auszutauschen, die die frauen nur als negative masse und nicht als individuelle menschen sehen.

Tja, vielleicht siehst Du jetzt ein, wie Maenner sich fuehlen muessen, die der maennerfeindlichen Dauerberieselung in der Oeffentlichkeit seit Jahren ausgesetzt sind. Maenner werden ja kaum je als Individuen gesehen, ausser sie sind straffaellig geworden.

>Mag sein, aber der Grundtenor in den Massenmedien sieht leider voellig anders aus.
ja und? was sind schon massenmedien? also der grossteil der menschen, die ich kenne und mit denen ich mich auch mal intensiver unterhalten kann, kann sehr wohl zwischen schreierischen medienmeldungen a la bild-niveau und dem tatsächlichen realen umfeld unterscheiden.

Massenmedien vermitteln Informationen; die maennerfeindliche Berichterstattung findest Du durchaus nicht nur in der Bildzeitung und in der Emma. Die falschen Gewaltzahlen werden beispielsweise von nahezu allen Medien unbesehen uebernommen. Sie fliessen so auch in den Gesetzgebungsprozess ein (z.B. GewSchG).
Im uebrigen laesst sich am Erfolg der Medien messen, was gelesen und geschaut wird. Die Nonchalance mit der Du den meinungsbildenden Charakter der Massenmedien einfach wegwischst, kann ich nicht nachvollziehen.
Dein persoenliches Umfeld ist nicht der Nabel der Welt sondern nur ein verschwindend kleiner Ausschnitt aus der gesamten Gesellschaft und somit nicht repraesentativ.

>Es waren allerdings feministische Frauen, die die Gesellschaft in den letzten zwanzig Jahren davon 'ueberzeugt' haben, dass Gewalt maennlich sei, dass jeder Mann ein potentieller Vergewaltiger/Gewalttaeter sei, dass eine Frau es heutzutage kaum mehr wagen koenne, aus dem Haus zu gehen, ohne akuter Gewalt ausgesetzt zu sein, und dass sie zuhause durch den eigenen Mann sogar noch gefaehrdeter ist als in der Oeffentlichkeit.
bla bla laber sülz medienspektakel rauskram.
ja klar kenne ich solche mediengeile berichte. allerdings kenne ich in meinem umfeld kaum frauen, die auch nur nen fünfer für derartige berichte geben. kann es sein, dass du (und auch andere hier im forum) mediengeilheit mit den tatsächlichen frauengedanken verwechseln?

Schon wieder Dein persoenliches Umfeld; viele andere Frauen und Maenner, die Du nicht kennst, beachten diese Berichte sehr wohl. Und ueber was soll denn sonst diskutiert werden, wenn nicht ueber solche (irrefuehrenden) Medienberichte. Ausserdem machst Du es Dir zu einfach, die von mir zitierten Behauptungen einfach nur den Medien anzulasten; in feministischen Buechern und Gewaltbroschueren wirst Du aehnliche Phrasen ebenfalls finden. Gerade dort drin findet man haeufig eine hemmungslose Entgrenzung des Gewaltbegriffs; natuerlich nur, wenn es sich um Gewalt gegen Frauen handelt.
Ich weiss nicht, was die tatsaechlichen Frauengedanken sind, solange sie nicht geaeussert werden; wahrscheinlich sind diese aber wesentlich heterogener als Du wahrhaben willst.

>Eine dieser Frauen hat fuer ihre Leistungen sogar das Bundesverdienstkreuz erhalten. *SCNR*
und es war ein männergtreminum, das sie dafür ausgewählt hat *fg*

Richtig

schon mal daran gedacht, dass es nicht unbedingt nur frauen, sondern eventuell auch männer sind, die so einen mist machen?

Ja, solche Maenner gibt es zuhauf. Ich gehoere aber nicht zu ihnen.

>IMHO sollten solche Vergleiche unterbleiben; das ist uebrigens auch die erklaerte Meinung unseres Forenmasters.
scheint nicht so zu sein. lies dir einfach mal die antworten auf mein posting nochmals durch. scheint so zu sein, dass einige hier im forum derartige vergleiche zumindest teilweise für korrekt halten. die scheinen KEINE ahnung von der verzweiflung und der graussamkeit zu haben, von der damals andersdenkende/juden betroffen waren. vielleicht sollten sie sich mal die zeit nehmen und sich mit ihren großeltern und deren bekannten und freunden unterhalten. vielleicht würden sie dann begreifen - oder auch nicht ((

Ich habe diese Postings durchgelesen. Ich habe aber auch schon oft Postings in frauenbewegten (und anderen) Foren gelesen; ich kann da kaum einen wesentlichen Unterschied feststellen (inkl. Vergleiche mit jener dunklen Epoche). Wenn Du in einem solchen Forum eine unpopulaere Meinung vertrittst, wirst Du recht schnell runtergeputzt. Deshalb bleibe ich bei meiner Meinung, dass dieses Verhalten weder typisch maennlich noch typisch weiblich sondern einfach typisch menschlich ist.

>Andererseits gibt es eben totalitaere Stroemungen in der feministischen Bewegung;
ja, die gibt es. allerdings behaupte ich - die ich damit aufgewachsen bin und noch immer involviert bin - dass das die AUSNAHMEN sind - allerdings die ausnahmen, die sich nun mal medienwirksam verkaufen lassen. frag mal Arne danach was medienwirksam an bdsm verkauft wird und was der grossteil der bdsmler davon hält! ähnlich verhält es sich meiner meinung nach mit dem ganzen mediengeilen feminismusgelabere.

Dass Du die Existenz dieser extremistischen Stroemungen zugibst, ist schon mal ein Fortschritt. Wenn die meisten Frauen anders denken, dann sollen sie es sagen. Keine Antwort (zu extremistischen Bewegungen) ist auch eine Antwort. Und viele Frauen nicken zwar eifrig, wenn ihre angebliche oder tatsaechliche Benachteiligung thematisiert wird, schweigen aber, wenn wieder mal von der maennlichen Minderwertigkeit oder von der allgegenwaertigen maennlichen Gewalt gesprochen wird.
Ausserdem hast Du in Deinem Posting selber davon geschrieben, dass Deine Frauengruppe die Frauen in der Nachbarschaft bezueglich der wahren Geschlechterverteilung bei der Gewalt aufklaeren musste, offenbar waren diese durch die in Medienberichten immer wieder auftauchenden feministischen Gewaltmythen falchs informiert.

>Zur Beachtung der Netiquette habe ich mich in diesem Forum schon mehrmals geaeussert. Wo Menschen miteinander verkehren, sollten wenigstens die simpelsten Anstandsregeln eingehalten werden. Nur so ist eine Diskussion mit gegenseitigem Respekt moeglich.
und genau diesen respekt vermisse ich hier oft sehr stark. es reicht doch schon, wenn man als weiblicher nick hier schreibt und sofort gibt es genügend psoter, die sich auf einen stürzen und einem feministische indoktrination oder tendenzen unterschieben. ich habe einfach keinen bock auf derartige vorverurteilungen.
ums hart aber ehrlich zu sagen:
frauen und männer, die nicht fähig/willens sind, mich als INDIVIDUUM zu sehen, die ham bei mir verschissen. ich hab keinen bock und keine zeit und keine lust auf kleinliche geschlecherdebatten, nur, weil ich nen weiblichen/männlichen nick habe. wer mich schon allein auf grund des geschlechtsspezifischen nicks blöd anredet oder mir ne bestimmte meinungstendenz unterstellt, der hat bei mir verschissen.
ich bin nicht bereit mich von kleingeistern und vorurteilsbefürwortern einsperren/in ne schublade sperren zu lassen. solche kleingeister sollen in ihrer begrenzten welt (un)glücklich bleiben dürfen - vielleicht brauchen sie das ja? *fg*

Im obigen Text tust Du genau das, was Du den meisten im Forum vorwirfst: du verurteilst pauschal alle Poster; Du willst keinesfalls in dieselbe Schublade mit Kleingeistern und Vorurteilsbefuerwortern gesperrt werden, tust jedoch das Naemliche mit den Postern des Forums. Dein Ton ist auch nicht gerade hoeflich. Und da wunderst Du Dich, wenn sich einige hier betupft fuehlen?
Im uebrigen wusste ich gar nicht, dass 'green-eyes' ein weiblicher Nickname ist. Ich kann lediglich vermuten, dass Du gruene Augen hast.

Gruss

Maesi