Re: nein, kein phänomen

Maesi, Monday, 28.01.2002, 21:32 (vor 8715 Tagen) @ green-eyes

Als Antwort auf: nein, kein phänomen von green-eyes am 25. Januar 2002 08:24:56:

Hallo green-eyes

allerdings sehe ich keinen sinn darin mit menschen (egal ob m oder w) zu diskutieren, die die andere hälfte der bevölkerung mit n.a.z.i.s und ähnlichem vergleichen.

Zustimmung

ich mach das dann lieber in meinem direkten umfeld, wo mir derartig widerliche vergleiche nicht entgegengeschleudert werden. der ton hier im forum ist oft derartig hassverseucht, dass ich eine konstruktive auseinandersetzung für unmöglich halte.

Hassverseucht wird er meist dann, wenn Trolle und Elche auftauchen. Das ist in jedem Forum so, in denen brisante Themen diskutiert wird. Manche werden hier durch solche Trollbeitraege getriggert.

hier im forum habe ich oft das gefühl, dass es nicht darum geht etwas FÜR jungen und männer zu tun/machen, sondern allein darum, was gegen frauen zu unternehmen - und sei es auch nur verbal.

Wenn ich sexistische Gesetze sehe, dann bekaempfe ich sie. Es kann ja wohl nicht sein, dass man(n) Ungerechtigkeiten hinzunehmen hat, nur weil es nicht erwuenscht ist, 'gegen etwas zu sein'; dieses Argument wurde hier uebrigens schon mehrmals gepostet, es leuchtet mir auch nach mehrmaliger Wiederholung nicht ein.
Die 'verbalen Unternehmungen gegen Frauen' in diesem Forum nennt man im allgemeinen Diskussion, was daran schlecht sein soll, ist mir schleierhaft. Etwas anderes ist es, wenn es sich um Beschimpfungen, ueble Unterstellungen und dergleichen handelt.
IMHO muesste gar nicht so viel fuer Jungen und Maenner getan werden, um Gleichberechtigung zu erlangen. Aber ich stehe einer Einmischung von staatlicher oder anderer Seite in das Privatleben der Menschen ohnehin eher misstrauisch gegenueber, selbst wenn sie als Hilfe oder Foerderung deklariert wird.

>Ich habe bisher NUR Frauen kennengelernt, die gegenüber dem Geschlechter-Thema indifferent erscheinen oder einseitig "solidarisch" auf der Frauenseite stehen.
na hoffentlich bricht dein frauenweltbild nicht zusammen wenn du dir mal die zeit nimmst und genauer hinschaust. zumindest hier in meiner umgebung kenne ich etliche frauen, die sich für männer-rechte einsetzen und auch schon so einiges bewirkt haben.

Ich habe eher Kalles Erfahrungen mit Frauen gemacht; oftmals haben Frauen sich kaum je die Muehe gemacht, sich in die Lage von Maennern zu versetzen. Regelmaessig ernte ich unglaeubiges Erstaunen und/oder Ablehnung, dass z.B. Maenner laut soziologischen Untersuchungen in Partnerschaften gleich oft Gewalt erfahren wie Frauen. Kein Wunder, denn solche Erkenntnisse werden in den Massenmedien kaum je verbreitet.
Maenner verhalten sich nach meiner Erfahrung recht haeufig indifferent oder getrauen sich in der Oeffentlichkeit kaum, etwas zu sagen. Manchmal wird der eigene Frust und Verunsicherung auch hinter frauenfeindlichen Aeusserungen oder Witzen versteckt.

bis hin zu einem anderen umgang örtlicher frauengruppen mit der thematik gewaltschutzgesetz. zumindest hier gibt es inzwischen etliche (inzwischen sogar der großteil) frauengruppen, die nicht mehr nur die männliche gewalt thematisieren, sondern sowohl männer als auch frauen als gewalttäter sehen und das GWG auf BEIDE tätergruppen beziehen und keine einseitige anti-männer-verurteilung mehr machen - und diese ausgewogenheit vertreten sie sogar öffentlich.

Mag sein, aber der Grundtenor in den Massenmedien sieht leider voellig anders aus. Auch die meisten Feministinnen, die oeffentlich auftreten, sprechen fast nur von maennlichen Taetern und weiblichen Opfern.

aber sowas ist eben nicht als öffentliches spektakel abgelaufen, sondern ganz allmählich - und es waren frauen, die diese überzeugungsarbeit geleistet haben. steter tropfen höhlt den stein

Richtig. Das Umdenken geschieht nicht von heute auf morgen.
Es waren allerdings feministische Frauen, die die Gesellschaft in den letzten zwanzig Jahren davon 'ueberzeugt' haben, dass Gewalt maennlich sei, dass jeder Mann ein potentieller Vergewaltiger/Gewalttaeter sei, dass eine Frau es heutzutage kaum mehr wagen koenne, aus dem Haus zu gehen, ohne akuter Gewalt ausgesetzt zu sein, und dass sie zuhause durch den eigenen Mann sogar noch gefaehrdeter ist als in der Oeffentlichkeit. Eine dieser Frauen hat fuer ihre Leistungen sogar das Bundesverdienstkreuz erhalten. *SCNR*

p. s. und nochwas: keine von uns frauen ist je auf die idee gekommen die örtlichen frauengruppen mit f.e.m.i.n.a.z.i.s zu beschimpfen oder sie mit dem 3. reich zu vergleichen. ne, wir haben einfch zahlen und fakten gesammelt und in persönlichen gesprächen kleinweise frau für frau überzeugen können. dabei haben wir nie die allgemeingültigen regeln des ganz normalen höflichen umgangs miteinander verlassen müssen und wollen.

IMHO sollten solche Vergleiche unterbleiben; das ist uebrigens auch die erklaerte Meinung unseres Forenmasters. Ich gebe Dir recht, dass Verunglimpfungen und Beleidigungen sowie die pauschale Verurteilung von feministischen Gruppen unrecht ist. Letzteres passiert auch mir immer mal wieder.
Andererseits gibt es eben totalitaere Stroemungen in der feministischen Bewegung; allzu lange haben die meisten Feministinnen auch zu den schlimmsten maennerfeindlichen Aeusserungen von Extremistinnen in ihren eigenen Reihen geschwiegen oder sie verharmlost; und solange sie das weiter tun, werden sie sich auch der daraus resultierenden Kritik stellen muessen.
Schoen, dass Deine Frauengruppe andere Frauen in persoenlichen Gespraechen ueberzeugen konntest, dass Maenner nicht die Monster sind, als welche sie immer wieder pauschal hingestellt werden, und dass Gewaltausuebung nicht an ein bestimmtes Geschlecht gebunden ist.
Zur Beachtung der Netiquette habe ich mich in diesem Forum schon mehrmals geaeussert. Wo Menschen miteinander verkehren, sollten wenigstens die simpelsten Anstandsregeln eingehalten werden. Nur so ist eine Diskussion mit gegenseitigem Respekt moeglich.

nochn p. s. auch bei computerkursen (kostenlos von diversen schulen angeboten), die rein für schülerinnen waren, ist es uns gelungen, dass die jetzt für alle offen sind - egal ob xx- oder xy-chrom

Dafuer gebuehrt Euch mein Dank.

Gruss

Maesi