Re: Entwürdigende Darstellung von Frauen

Melanie Sophia, Tuesday, 19.04.2005, 23:11 (vor 7543 Tagen) @ Garfield

Als Antwort auf: Re: Entwürdigende Darstellung von Frauen von Garfield am 19. April 2005 17:18:57:

Hallo Garfield!

"In diesem Fall haben wir Frauen die als wandelnde Sexbombe durch die Welt lüstern. Welche message steckt dahinter? Frauen haben sich möglichst geil zu stylen damit die Männer sie attraktiv finden. Dazu passen auch die neumodischen Schönheits-OPs. Ich finde das entwürdigend."
Da darf man nicht Ursache mit Wirkung verwechseln.
Menschen sind nun einmal zweigeschlechtliche Lebewesen und vermehren sich nicht durch Bestäubung, sondern durch Sex. Da Fortpflanzung die wesentliche Aufgabe jedes Individuums ist, dreht sich also auch für die Menschen sehr viel um Sex. Um Sex zu bekommen, müssen sowohl Männer als auch Frauen auf das jeweils andere Geschlecht attraktiv wirken.

Soweit verständlich. Aber warum scheinen männliche Menschen irgendwie ständig an Sex zu denken? Nur der Fortpflanzung wegen kann es wohl nicht sein. Bei den Tieren ist die Sache mit ein paar Kopulationen im Jahr erledigt.

Was nun genau als attraktiv empfunden wird, bestimmt das uralte Rollenmodell, das sich in Millionen von Jahren bei den Menschen und auch schon bei ihren tierischen Vorfahren herausgebildet hat.
Eine Frau muß sich also gut zur Geburt und zur Ernährung der Kinder eignen. Wie kann ein Mann das vor dem Sex überprüfen? Er kann z.B. darauf achten, daß die Frau eine "typisch weibliche" Figur hat. Die entsteht u.a. durch ein breites Becken - das ist wichtig für die Geburt. Er kann darauf achten, daß die Frau äußerlich gesund aussieht. Das erkennt er u.a. an einer glatten, "schönen" Haut und an gesunden, glänzenden Haaren. Er kann auch darauf achten, daß die Frau große Brüste hat - dann nämlich wird sie mit hoher Wahrscheinlichkeit keine Probleme damit haben, ein Kind zu stillen. In früheren Zeiten war das für ein neugeborenes Kind überlebenswichtig.

Nungut, das ist soweit verständlich, wenn auch ziemlich antiquiert.

Es sind also vor allem äußerliche Attribute, die eine Frau biologisch gesehen zu einer guten Mutter qualifizieren. Also achten Männer eben auch vor allem auf das Aussehen, und Frauen sind bestrebt, den Männern ihre äußerlichen Vorzüge immer möglichst vorteilhaft zu präsentieren.
Was macht nun einen guten Vater aus? Bei der Geburt konnte ein Mann nicht direkt mithelfen, und bei der Ernährung des Neugeborenen auch nicht. seine Aufgabe war es, die Mutter und damit das Kind zu ernähren und zu beschützen.
Entsprechend sehen dann auch die Kriterien der Frauen bei der Partnerwahl aus. Ein Mann muß groß und kräftig sein, denn das qualifizierte ihn sehr lange Zeit zum guten Beschützer und auch zum guten Ernährer. Er muß natürlich auch gesund sein, also z.B. volles Haar haben.
Das allein reicht aber nicht. Die Frau mußte in früheren Zeiten sicher sein können, daß sich der Mann nicht nach der Geburt wieder vom Acker macht und sie dann mit dem Kind allein läßt. Er mußte also nicht nur fähig, sondern auch willens sein, seiner Ernährer- und Beschützerrolle nachzukommen. Deshalb achteten Frauen immer auch darauf, daß der Mann ein gewisses Maß an Besitz hatte und bereit war, diesen Besitz mit ihnen zu teilen.
Und Männer versuchen nun eben auch heute noch genauso, diesen Wünschen der Frauen zu entsprechen.
So sehen wir denn auch Frauen in aufreizender Kleidung herumlaufen, während Männer z.B. durch große Autos bei Frauen Eindruck schinden wollen. Wenn das klappt, sind Männer wie Frauen damit vollkommen zufrieden und glücklich. Weil es für sie mehrheitlich eben enorm wichtig ist, beim jeweils anderen Geschlecht gut anzukommen. Klappt es jedoch nicht, dann sind sie unglücklich. Männer schreiben dann Lieder mit Texten wie "du liebst ihn nur, weil er ein Auto hat und nicht wie ich ein klappriges Damenrad". Und manche Frauen entwickeln starke Neidgefühle gegenüber den Frauen, die durch ihr Aussehen bei Männern wesentlich besser ankommen als sie selbst. Und manchmal sogar Haß auf die Männer, die sich nicht für sie interessieren.

Gute Theorie. Aber ist es wirklich so? Ich bezweifle doch sehr dass Frauen Männer immer noch nach diesen Mustern auswählen. Die Gesellschaft befindet sich im Wandel, also müssten sich auch diese Rollenmuster verändern.

Frauen, die wirklich unattraktiv sind, haben damit nämlich ein größeres Problem als Männer, die den weiblichen Wünschen nicht entsprechen. Auch ein Mann, der beispielsweise klein und übergewichtig ist und obendrein schon mit 30 eine Glatze hat, kann immer noch hoffen, daß er vielleicht durch seine Arbeit zu Besitz und Ansehen kommt und so für Frauen doch noch attraktiv wird.

Wie, Du meinst ernsthaft Frauen achten bei Männer zu allererst auf das Aussehen und dann auf das Materielle? Wenn dann ist es doch wohl umgekehrt. Spielt so etwas wie Ausstrahlung keine Rolle? Bei aller Liebe, hier hört der Spaß auf. Es gibt auch kleine Dicke mit enormer Anziehungskraft.

Eine unattraktive Frau dagegen kann diese Hoffnung nicht haben. Frauen definieren sich viel mehr über ihr Aussehen als Männer, und so ist es für sie eine regelrechte Katastrophe, wenn sie häßlich sind. Das treibt sie in Frust und Verzweiflung oder sogar zum Haß.

Das Patriarchat drängt sie in diese Rolle. Eine mäßig aussehende und beruflich erfolgreiche Frau wirkt weniger attraktiv als eine mäßig erfolgreiche dafür aber toll aussehende. Letzterer Typ wird nachgefragt und danach richten sich die Frauen. Frauen die gut aussehen werden extrem hofiert. Schau Dir mal Verona Feldbusch an. Wobei sie ja auch einiges in der Birne hat. Insofern schlechtes Beispiel. Bei Männern sind die Wertigkeiten wohl andersrum.

"Aus Sicht der Männer kann man sagen, dass auch ihr das ablehnen müsstet. Denn was sagt das über die Männer aus? Dass sie nur an Oberflächlichkeiten interessiert sind und ihr Hirn in der Hose haben. Das ist doch nicht schmeichelhaft, oder?"
Das mag wenig schmeichelhaft sein, aber so ist das nun einmal, und zwar nicht nur bei Männern, sondern auch bei Frauen. Bei Frauen fällt es nur weniger auf, weil ihre Ansprüche breiter gefächert sind. Da zählen neben dem Aussehen eben immer auch noch Besitz und Status eines Mannes.
Natürlich gibt es noch weitere Kriterien bei der Partnerwahl, oft auch ganz bewußte. So möchten viele Männer genau wie viele Frauen eine Partner(innen), mit denen sie reden können, die einen guten Charakter haben usw.

Na also, wer sagt's denn? Diese Kriterien sind nicht so unwesentlich wie Du weiter oben getan hast.

Aber für die Fortpflanzung spielt das keine Rolle.

Jaja, aber wir leben auch nicht mehr in der Steinzeit.

"Eigentlich müssten wir gemeinsam gegen diesen Wahnsinn vorgehen. Aber die Strukturen sind wohl schon zu gefestigt."
Man kann nicht so einfach dagegen vorgehen. Diese Strukturen wurden in Millionen Jahren gefestigt - die kriegt man nicht einfach so weg. Die stecken ganz tief in uns allen drin. Man hat nur eine Chance: Sich das alles voll bewußt zu machen. Denn nur dann kann man alle diese uralten Instinkte vielleicht ab und zu durch das Bewußtsein kontrollieren.

Der Mensch ist lernfähig, oder etwa nicht?

greets,
Melanie S.