Re: Jörg...

Jörg , Tuesday, 17.06.2003, 17:00 (vor 8268 Tagen) @ carlos

Als Antwort auf: Jörg... von carlos am 17. Juni 2003 11:56:09:

Hallo carlos!

Eigentlich wollte ich mich ja nicht mehr melden- auch hier bei Dir nicht mehr. Weil ich aber heute festgestellt habe, daß immer wieder von mir, bzw. meiner Zuschrift die Rede ist und ich so einiges nicht auf mir sitzen lassen will, schreibe ich abschließend doch noch einmal.

Nur zu.

Jörg, ich weiß, Du siehst es nicht gern, wenn man Deinen Stil, das Forum zu leiten, kritisiert, weswegen ich bis heute davon auch abgesehen habe.

Das ist so nicht ganz richtig. Für konstruktive Kritik habe ich immer ein offenes Ohr. Was mich nur nervt und was auch schonmal zu allergischen Reaktionen meinerseits führt, ist eine Form von Kritik, die man nur noch als kleinliche Krittelei bezeichnen kann.

Warum? Nun, es hätte nix gebracht; es ist ja Dein Forum, und als Hausherr hast Du das Recht, die Regeln festzusetzen. Wem das nicht paßt, der kann ja hingehen und ein eigenes Forum gründen.

Im Prinzip richtig, wobei ich mich jedoch - wie an anderer Stelle bereits erwähnt - nicht allzu sehr auf eine autoritäre Hausherr-Position zurückziehen will.

Auch ich habe das nie anders gesehen, obwohl Du immer wieder mit zweierlei Maß gemessen hast: Sogar das würde ich Dir nie streitig machen, aber jetzt muß ich trotzdem meine Kritik dazu loswerden; wenn Dir die zuviel ist, dann kannst Du sie ja löschen.

Bisher sehe ich keinen Grund, der eine Löschung rechtfertigen sollte.

Und, ja: Ich hatte damals zwar nicht auf eine ausführlich begründete Antwort Deinerseits „verzichtet“, wie Du jetzt geschrieben hast, sondern lediglich eingesehen, daß Du mir keine schuldest.

Du hättest diese Begründung aber durchaus auch damals schon haben können.

Meine Zuschriften waren oftmals und durchaus harter Tobak, aber ich bin dazu gestanden und dazu stehe ich auch noch heute uneingeschränkt. Als Begründung für den Entzug meines Stammschreiberzugangs hattest Du damals eine meiner Zuschriften gewählt, die ich zudem und gut überlegterweise gar nicht bei Dir, sondern bei Tommy gepostet hatte. Auch dazu stehe ich noch: Ein Leichtes wäre es doch gewesen, sie mit einem anderen Nick zu unterschreiben, aber mir feige in die Hosen zu machen war noch nie mein Ding.

Hast Du den folgenden Beitrag aufmerksam gelesen?
[link]index.php?id=18109[/link]

[...]

Jörg, mir geht´s jetzt nicht um ein neuerliches Forum-Pingpong; mir geht´s nur um den Eindruck, den jene Xenia samt ihrer Strategie auf mich gemacht hat. Angefangen hat sie einst bei Max, und aufgekreuzt ist sie dort mit Frechheiten aus noch dickerem Kaliber als hier. Exakt so, wie sie sich ein bisserl weiter unten selber beschrieben hat und es demzufolge ganz offensichtlich selber erheischt und provoziert, ist Max daraufhin auch mit ihr umgesprungen; als es ihm schließlich doch zu bunt wurde, hat er sie per virtuellem Tritt in den Allerwertesten aus seinem Forum entsorgt. Wie Du ehrlicherweise zugeben wirst, schafft das bei Max und Moni normalerweise keiner. Bei Tommy war sie schon vorsichtiger: Als er ihr mit Löschung und Sperrung gedroht hatte, war sie urplötzlich auch zu moderateren Tönen im Stande, weswegen sich ihre am meisten lesenswerten -um nicht sagen zu müssen: am wenigsten uninteressanten- Beiträge auch dort finden. Trotzdem, Jörg: Auch dort hat sie ihren Einstand mit Pöbeleien gegen Arne („Dumpfbattel“) begonnen, ohne selbst vorher irgendwie beleidigt worden zu sein, was ein bezeichnendes Licht wirft auf ihre ach so „ausschließlich verteidigungsbereite Haltung“, deren Notwendigkeit sie dahingehend erklärt, gemäß „Auge um Auge“ halt „nur“ „zurück“schießen zu müssen. Anders als bei mir (schön, schön: Ich war natürlich noch schlimmer, wirst Du jetzt einwenden... ), hast Du das jedoch offensichtlich nicht bei ihrer Beurteilung herangezogen. Nochmal: Mir geht es hier nicht um irgendwelche Maßstäbe anderer, themenverwandter Foren, die Dir zurecht egal sein können, sondern ausschließlich um die durchtriebene, hinterfotzige Vorgehensweise jener Xenia.

Xenia ist durchaus nicht über alle Kritik erhaben. Das habe ich auch schon bereits mehrfach im Forum festgestellt.
Ich sehe in den "Männerforen" allerdings eine Tendenz, alle Personen - insbesondere weiblichen Geschlechts - ablehnen zu wollen, die der eigenen Meinung zuwiderlaufen. Das finde ich nicht angebracht. Man muß auch Widerspruch und andere Sichtweisen ertragen können.

À propos Kindergarten: Der Vergleich hinkt auf sämtlichen Beinen. Bei streitenden Kleinkindern mag es wohl schwierig sein, herauszufinden, wer denn nun wie „angefangen“ haben mag; hier dagegen sind erwachsene Leute (hm... ?) zugange, und ihre schriftlich niedergelegten Äußerungen können eigentlich ohne Mühe zurückverfolgt werden; mich, bzw. meine Zuschrift hattest Du ja schließlich auch sofort am Wickel.

Nun gut, wenn man viel Zeit und Lust dazu hat, kann man in der Tat alles nochmal haarklein nachlesen. Die Frage ist nur: Wer will sich sowas antun?
Ich jedenfalls nicht. Nicht zuletzt aus dem Grund, weil es dennoch schwierig wäre, den "Übeltäter" oder die "Übeltäterin" herauszubekommen. Denn es hat sich um eine Diskussion gehandelt, die sich aus meiner Sicht erst langsam hochgeschaukelt hat.

Nach ihrer Entgleisung gegen Odin hat sie erst dann von „mea culpa“ geschrieben, als Du sie verwarnt hattest, was beweist, ihr Rückzieher war ausschließlich von strategischen Erwägungen, aber eben keinesfalls von Einsicht getrieben: Sie wollte ja nicht auch noch hier ihren Rausschmiß riskieren. Nun gut: Für Deinen Forumsfrieden mag dieser Unterschied ja immerhin unerheblich sein. Aber wie sehr meine Analyse stimmt, kannst Du ja erneut an ihren „Entgegnungen“ an Moni erkennen. Ich habe übrigens nie begriffen, wie Arne jene völlig grundlose Beschimpfung so ruhig hat wegstecken können.

Die Zeit wird es erweisen, ob Du mit Deiner Annahme bezüglich Xenia Recht hast oder nicht.

Jörg, bitte schau doch einmal Dein Forum an; ich meine allein den optischen Eindruck, den es bietet, wenn man es aufruft: Fast überall hat sie sich stutenbissig festgebissen und ihren Senf dazugeben müssen. „Senf“: Ich habe gestern Abend noch einmal all ihre Beiträge durchgelesen und dabei erneut festgestellt, wie wenige Argumente und nachdenkenswürdige Diskussionsbeiträge dabei sind. Ganz bestreiten will ich die nicht, aber das meiste war und ist nichts anderes als freches Dazwischengeplapper, schnippisches Gezicke, verbunden mit der Strategie, unbedingt das letzte Wort behalten zu müssen, auch und eben erst recht, wenn ihre Suche nach eigenen Argumente schon längst im Sande verlaufen ist. Es wäre z.B. komplett für die Katz´ gewesen, hätte ich versucht, eine sachliche Entgegnung auf ihr Dazwischengeschreibsel bei meiner Zuschrift über Abtreibung zu finden: Einzig adäquat wäre eine geharnischte Replik gewesen, die Du aber bestimmt sofort wieder gelöscht hättest.

Ich lösche Beiträge insbesondere dann, wenn sie strafrechtlich relevant sind.
Das war bei Dir leider bereits mehrfach der Fall und ich kann so etwas unmöglich stehen lassen.

Eine echte Diskussion, will sagen der Austausch von guten Argumenten, macht so keinen Spaß mehr (Schön: Nach meinem eigenen Rausschmiß bin ich hier keinesfalls mehr repräsentativ, höchstens noch als Mitleser, aber es geht ja nicht nur um mich allein).

Ein einzelner Forumsteilnehmer ist niemals repräsentativ - auch ich bin nicht repräsentativ.

Hätte ich Dich tatsächlich rausgeschmissen, könntest Du jetzt keine Beiträge mehr schreiben.
Du kannst aber nach wie vor Beiträge schreiben - nur nicht mehr als Stammposter.

Wie bereits kurz erwähnt, fühlt Sie sich hier mittlerweile so sicher, daß sie ein bisserl weiter unten sogar ihr eigenes Psychogramm gepostet hat, wo sie unter anderem damit prahlt, immer und sofort jede Diskussion an sich reißen zu müssen. Auch wenn ich jetzt möglicherweise ein wenig spekuliere: Wenn sie sich im realen Leben wirklich so verhält, wie sie sich ja selbst beschreibt, dann dürfte sie recht einsam sein und auch bleiben (was auch wirklich gut für alle Beteiligten wäre... lol). Ihre wenigen Mitmenschen sind wahrlich um nichts zu beneiden: Wer will sich schon freiwillig, gerne und permanent mit einer nervtötenden, unverschämten Rechthaberin umgeben? Es gebricht ihr im realen Leben an Zuhörern (bis auf jene ominösen Studenten, die ja angeblich gezwungen sind, sie als „Tutorin“ ertragen zu müssen), weswegen sie ganz offensichtlich Zeit im Überfluß hat, sich hier auszutoben.
Ganz nebenbei bezweifle ich auch ihre Qualitäten als Germanistin: Sie, die einerseits gerne mit Fremdwörtern um sich schmeißt und dabei den Unterschied zwischen „transkribieren“ und „transmittieren“ nicht gebacken kriegt und andererseits nicht einmal weiß, daß jenes berühmte Zitat des Delphi-Orakels (meines Wissens nach) sogar auch in Büchmanns „Geflügelten Worten“ aufgeführt ist, der sollte man zum Verlallen ihrer frechen Scheiße nicht auch noch eine Bühne hinterdrein schmeißen. Solch einer gehört die Tür gewiesen. Meine ich jedenfalls völlig unbescheiden; aber es ist ja Dein Forum. Sollte sie dennoch Germanistin sein, dann weiß ich alter Sack spätestens jetzt jedenfalls auch, woran die Germanistik hierzulande seit Jahr und Tag leidet.

Die Zeit wird es hervorbringen, ob Xenia auf Dauer für das Forum tragbar ist oder nicht.
Zum derzeitigen Zeitpunkt fände ich es allerdings nicht unbedingt gerechtfertigt, ihr die Tür zu weisen - wenngleich ihr Diskussionsverhalten zugegebenermaßen streckenweise nicht unproblematisch ist.

Mittlerweile geht sie mit ihren Frechheiten doch fast jedem hier auf den Senkel: Odin (von dem ich mir schon aus puren Rosenheimer Nachbarschaftsgründen erhoffe, er möge nicht mehr an unsere Meinungsverschiedenheit im letzten Jahr denken ), Ferdi, Nick, Bruno und wem sonst noch. Auch wenn Dir meine Meinung dazu egal sein dürfte: Ich fände es jammerschade, wenn Du sie so verfahren ließest, wenn Maesi hier wieder einmal schreiben sollte. Ich weiß, ich weiß: Jeder hier kann und soll natürlich für sich selbst sprechen und sich selbst verteidigen, aber Maesi, bzw. seine nüchternen, fundierten, ausgewogenen und messerscharf durchdachten Beiträge wären mir einfach zu schade für so frech-blödes Dazwischen-Gezicke. Aber wie das dann laufen soll, das entschiedest natürlich Du allein.

Meine Meinung dazu: Gute Beiträge können durch frech-blödes Dazwischen-Gezicke gar nicht entwertet werden. Denn frech-blödes Dazwischen-Gezicke wird durchaus auch als solches erkannt.

Ich wünsche Dir und Deinem Forum ehrlich auch weiterhin das Beste.

Vielen Dank.

Gruß, Jörg