Re: Ja, doch...

Jolanda, Thursday, 20.06.2002, 19:19 (vor 8573 Tagen) @ XRay

Als Antwort auf: Re: Ja, doch... von XRay am 20. Juni 2002 15:22:14:

....Ich will keine Gräben ziehen, sage mir wenn ich mich täusche.

Vielleicht ist es nicht einfach nur der Diskussionsstil, sondern auch das denken, wie soll ich dir das nun erklären, am besten an einem Beispiel:

Ich schreibe, dass ich auch Gegenbeispiele habe für Unrecht, dass ich die nun aber nicht aufzählen möchte. Ich weiss aber insgeheim genau, dass ich damit nicht durchkommen werde, weiss ich, wenn ich realistisch bin, aber trotzdem erhoffe ich mir, dass man es mir vielleicht so durchgehen lässt, weil es mir ja nicht darum geht, sondern darum, dass ich sagen möchte, für mich ist es ok, wenn gewisse Privilegien der Frauen erhalten bleiben, ich würde sie aber auch den Männern gönnen.

Die Männer, die das lesen, denken sich, das würde uns nun aber echt interessieren, was die damit meint, wo überall sollen wir denn priviligiert sein, in dem Ausmasse wie die Frauen? Sie denken sich, wie kann man so etwas einfach in den Raum stellen und es dann nicht belegen. Genau, das ist es, was uns so wütend macht, wenn solche Aussagen kommen, die dann nicht belegt werden.

Ich wiederum denke mir, warum hacken die wieder auf diesen Beispielen rum, mir geht es doch gar nicht um diese Aussage, ich wollte doch was ganz anderes sagen.

Verstehst du?

Nur das Problem ist, dass ich nie nur von mir aus gehen kann. Ich denke, dass wir Frauen manchmal den Fehler machen, dass wir denken, wir könnten so eine Diskussion durchziehen und solche Aussagen einfach übergehen, weil sie uns nicht wichtig erscheinen. Aber das geht eben nicht, denn für euch sind sie sehr wichtig, es sind genau die Aussagen, die ihr nicht mehr so stehen lassen wollt.

Es erscheint mir oft so, als wenn das Gespräch dann in Paralelwelten verläuft. Man redet zwar über die selbe Sache, aber man setzt ganz unterschiedliche Schwerpunkte fest und erwartet ganz andere Reaktionen.

Du hast bestimmt Recht, wenn du sagst, man kann das nicht einfach in männlichen und weiblichen Sprachstil hineininterpretieren, überall gibt es solche und solche.

Nur denke ich trotzdem, es gibt Unterschiede in Diskussionen, wie Frauen etwas angehen und wie Männer, das ist ja nicht schlecht, aber es führt auch zu Missverständnissen. Wir sprechen die gleiche Sprache, aber doch verstehen wir uns manchmal nicht.

Ich kann nachvollziehen, dass die Aussage von Beatrix hier konkrete Beispiele fordert und ich denke, sie weiss das auch.

Ich weiss aber auch, was sie aussagen wollte und warum sie sich nun unverstanden fühl. Ich muss aber dazu sagen, dass wir da oft einfach zu viel verlangen, in dem Sinne, dass wir euch auch oft nicht verstehen, dass wir zuwenig darüber nachdenken, warum ihr so reagiert, dass das eigentlich "normal" ist, dass das kein persönlicher Angriff ist, dass es eine Meinung ist, dass man eigentlich damit rechnen musste, dass genau die Reaktionen kommen.

Es hat schon ein bisschen was, dass was der Arne erwähnt hat, wenn wir Frauen uns engagieren und von einem Spielplatz reden, dann sehen wir rennende Kinder, lachende Kinder, es ist ganz klar, das muss her. Männer sind sachlicher, sie prüfen erst mal, ist es notwendig, wieviel kostet es und ist es angebracht, wenn man berücksichtigt, wo noch überall "Not am Mann" ist. Das ist auch emotional dedacht von der Frau oder sehe ich das falsch?

Ich will bestimmt nicht künstliche Gräben hochziehen, Gott bewahre mich...aber ich denke, dass Mann und Frau diese Problematik einfach auch nicht immer gleich erlebt haben.

Wir neigen dazu, dass wir schon an die Lösungen ran gehen wollen, wo viele Männer noch dabei sind, erst mal zu erkennen, dass hier einiges nicht stimmt. Und dann muss auch Raum sein für Wut und Frust. Ich meine, wenn ich mich schon Jahre mit diesem Thema beschäftige, dann ist das anders, als wenn ich erst vor kurzem zur Kenntnis genommen habe, dass es da viel zu ändern gibt.

Man neigt dann dazu, gewisse Aussagen zu übergehen, weil man sie schon so oft durchgekaut hat, aber es werden immer wieder Menschen kommen, die haben das noch nicht durchgekaut, die wollen diese Beispiele schwarz auf weiss lesen.

Also ich musste aufjedenfall auch lernen, in andere Aussagen nicht etwas hinein zu interpretieren, was nicht drin steht. Es ist nicht immer einfach, etwas, dass geschrieben wird auch richtig zu lesen, es fehlt Mimik und Gestik, du hast das an dem Beispiel vom "Lächeln" doch so gut erklärt. Man weiss nicht, ist es ein warmes Lächeln oder ein dummes Grinsen oder gar ein Auslachen.

Und ich habe echt erfahren, dass ich oftmals Dinge viel schlimmer empfunden habe, als man mir das rüberbringen wollte. Dass ich nicht gleich verstossen und gächtet bin, auch wenn man mir mal sagt, dass das nun "doof" war.

Oftmals überfordert man andere Menschen, wenn man zu emotional reagiert, weil sie es nie so gesehen haben und es auch nie so gemeint haben, wie ich es für mich interpretiert habe.

Aber wír sind alles nur Menschen, ob nun Weiblein oder Männlein...da hast du schon recht!

Hmmm...ich hoffe ich war nun nicht zu "wirr"

Gruss
Jolanda