In der Freizeit unterordnen? So schön ist hier keiner

Dampflok, Monday, 22.08.2011, 13:18 (vor 5241 Tagen) @ Christine

Dampflok, dann zähle mir mal bitte die Talkshows auf, in denen Herr und
Frau Kuhla oder Arne Hoffmann waren. Ich muss da irgendwie eine ganze Menge
verpasst haben.

Das schrieb ich ja bereits, offenbar stehlen zwei der drei Gründerfrauen, besonders die "Frau 2000 plus Kinder" AH die Show. Aber er würde immerhin noch finanziell für seine Bücher profitieren, wenn "Fördermitglieder" nun noch lästige Daten ausarbeiten. Ich mag falsch liegen - oder auch nicht.

Findet man Dich denn als täglichen Kinderhelfer im Kindergarten oder in
Jungenkursen einer Schule? Wo war Arne Hoffmann als letztes in den Medien?
Ich erinnere mich nur an Interviews in kaum bekannten Zeitschriften.

Über die vielen freiwilligen sozialen Projekte an denen ich im Laufe der Jahre mitgewirkt habe und teils heute noch mitwirke, muß ich hier keine Auskunft geben. Und ich beziehe das nicht auf "Tätigkeiten" die mit Diskussionen zu Tun haben sondern auch wo ganz konkret Hand angelegt wird ohne dafür Geld zu bekommen.

Nichts gegen Eugen, aber die Arbeitsleistung von agens und MANNdat deckt
sich nach meinen Informationen ungefähr gleich ab.

Erstens hat Manndat viel mehr geleistet als Agens, insbesondere die Ausarbeitungen von Dr. Köhler, die weniger reißerisch als die Blogschreibereien von AH sind, dafür aber gehaltvoller, zweitens benimmt sich Eugen zwar bisweilen wie ein alter Patriarch wenn er mißliebige Meinungen aus "seinem" Forum verdrängen will, aber ist halt ein Arbeitsforum, und ich meine, daß er bis heute noch Jungenarbeit betreibt. Somit leisten Beide mehr als Agens, oder wo sind deren Ergebnisse?

Wenn die Frauen doch im Sinne von einigen Männern schreiben, was soll
daran verkehrt sein?

Das Bizarre ist daß auch Einige von "uns" Männerrechtlern sich offenbar nicht die Mühe gemacht haben, die Aussagen der "Frau 2000 plus Kinder" mal zu analysieren. Ich erspare mir das Verlinken Ihrer Videos.

Auch wenn sie ein paar antifeministische Randbemerkungen ausstößt halte ich sie für eine knallharte Egoistin die mit Männerrechten nichts am Hut hat. Ihr Hauptthema ist "ich als Frau" und "mehr Staatsknete für die Frauen die zuhausebleiben wollen (also für mich)".

Ihr Mann, der Arbeiten gehen muß kommt nicht zu Wort, und die Obszönität, bewußt viele Kinder dem Steuerzahler aufbürden zu wollen anstatt eben auch selber Arbeiten zu gehen, fällt in der heutigen Anspruchsgesellschaft ja kaum noch auf. Wieso soll diese Frau ein Recht auf Vollalimentierung haben nur weil sie vier Kinder hat? Das war vor zwei Generationen hier noch Standard, und ist es im Großteil der Welt immer noch - und da gibt der Staat nix!

Ich bin der Meinung daß vier Kinder super sind, daß man sie sich aber SELBER leisten können muß (egal wie man sich die Arbeit untereinander aufteilt), weil Kinder die an der Nadel sozialer Leistungen hängen ein großes Risikopotential darstellen, wie man nicht nur in London gesehen hat.

Es kann nicht im Sinne des Maskulismus sein, weibliche Egoisma zu unterstützen. Diese Frau fordert nichts Anderes, als daß die ganze Welt ihr für ihre eigenen Entscheidungen zu Hilfe kommen muß wie einer Schwerverletzten, nur damit sie zuhause bleiben oder sich in den Medien präsentieren kann, in der Zeit, die andere für sie erarbeiten.

Wie alt sind ihre Kinder denn konkret? Auch vier Kinder sind kein jahrzehntelanger Vollzeitjob, zumal das damit gezeugte Kinderglück gerne aus der Waagschale genommen wird. Wer seine Kinder liebt, stellt sie nicht öffentlich als Belastung dar. Die Bedingungen für das Leben mit Kindern waren der Dame doch spätestens nach dem erstem Kind klar.

(Ich merke gerade, ich verfalle leider einer Diskussion, die sich wieder mal NUR UM FRAUEN dreht weil Frau Kelle eben nichts Anderes als Thema hat. )

Einen ähnlichen Fehler haben damals viele Eva-Herman-Verehrer gemacht. Diese hat sich wie Frau Kelle zwar für die selbstbestimmte traditionelle Mutterrolle, aber keineswegs für auch nur die geringste Entlastung der Männer eingesetzt.

Was weißt Du von der Arbeit im Hintergrund der agens-Mitglieder, so dass
Du darüber urteilen kannst?

Mehr als ich hier schreiben werde.

Dampflok, hindert Dich irgendwer, Dich in den Medien zu präsentieren? Und
wer genau hat gratis gearbeitet und wer profitiert nun davon? Im übrigen
stecken viele von uns Geld in die Sache, die man kaum mitbekommt.

Eben! Mich hindert Niemand. Ich würde mich selbst behindern wenn ich Andere für mich sprechen ließe. Und genau das scheint aber die Grundvoraussetzung bei Agens zu sein: Die Gründer Sprechen und Schreiben - die Fördermitglieder Zahlen. Ich finde das undemokratisch. "Ich mag mich irren".

Hat irgendwer etwas anderes behauptet? Weißt Du von irgendwelchen
(Förder-)Geldern, die alle Genannten bekommen? Kennst Du irgendjemanden,
der mehr als ein Hartz IV.-Einkommen monatlich damit verdient?

Verdient Herr Hoffmann an seinen Büchern nicht? Und würde er nicht auch finanziell profitieren, wenn "Praktikanten" (welch Umschreibung für die Hierarchie die sich Agens womöglich offenbar gegeben hat) Daten ausarbeiten die er für sein Buch/für die Agens-Buchreihe verwenden kann? "Ich mag mich irren".

Was heißt hier Platzhirsch-Problem? Wolltest Du bei agens einsteigen und
direkt den Vorstand übernehmen oder warum war das ein Problem für Dich?

Nein, ich sprach eigentlich nur generell von Augenhöhe. Aber das war schon zu viel verlangt.

Wie war das noch mit den Indianern? Es gibt viele Häuptlinge, aber keine
Indianer.

So ist es. Aber ich bin erstens lieber Häuptling als Indianer (wer will es mir verdenken?), und da wo ich Indianer bin (das gab und gibt es), da suche ich mir die "Häuptlinge" gut aus.

Bei Agens sehe ich nicht daß die "Indianerleistung" einer guten Sache zukommt, sondern nur der Selbstbestätigung der Häuptlinge.

Beispiel: Vor vielen Jahren bin ich spontan zum Säckeschleppen beim Elbehochwasser in...Magdeburg gefahren. Ich mußte es einfach tun. Viele Kilometer, meine Zeit, mein Geld. Hätte sich irgendein Organisator aber dann dahin gestellt und sich vor den Medien mit seiner Rettungsaktion großgetan, hätte er von mir einen Sandsack in den Rücken bekommen.

Auch Subitas wird ohne die Öffentlichkeit und auftreten in Talkshows
nichts ausrichten können.

Die werden aber Verantwortung übernehmen müssen. Da ist es mit Buchpräsentationen nicht getan, da wird man bei Fehlleistung auch öffentlich abgewatscht. Ich meine nur gelesen zu haben, daß Agens plant, viele Bücher zu verkaufen.

Insofern muß ich meinen Schnellschuß von gestern etwas revidieren; ich mag mioch irren, kann mir aber durchaus vorstellen, daß es direkte oder indirekte finanzielle Profiteure bei Agens geben könnte.