Hierarchie

Flint , Saturday, 19.12.2009, 08:04 (vor 5856 Tagen) @ adler

Hi adler,

habe das gute Gefühl, daß wir, je länger wir miteinander reden, immer mehr zu der Realität gelangen, daß wir gar nicht so viel zu reden brauchen, wir verstehen uns schon... Trotzdem ist das natürlich am Anfang notwendig. Aber das nur nebenbei und grundsätzlich.

Ich stimme in den meisten Punkten überein bzw. sehe keinen Grund weiter darauf einzugehen bzw. sie zu vertiefen. Die paar wenigen und wichtigen Punkte, zu denen es noch etwas zu sagen gibt will ich hier noch besprechen.

Manchmal ist es gut, alles Denken mal für einen
Moment beiseite zu lassen und einfach nur mal direkt zu schauen.
Dies kann die ungeheuerlichsten falschen Konstruktionen und Lügen zum
Verschwinden bringen.

Das tue ich, seit ich denken kann, lieber Flint. Du kennst mich halt
nicht. Das menschliche Leben ist auf Mitläufertum angelegt. Ich aber war
von schon immer ein aufsässiger Geist. Deshalb kann ich mich auch nirgends
wirklich zugehörig fühlen, weil ich nicht alles abnicken kann, um dazu zu
gehören. Das bringt nicht viele Freunde, aber jeden Morgen, wenn ich in den
Spiegel schaue, kann ich mir offen in die Augen schauen, muß den Blick
nicht senken.

Das hört sich alles sehr sehr gut an, lieber adler! Sehr gut!
Dazu gäbe es viel zu sagen. Ich empfehle das Buch "Die Nachtwachen" von Bonaventura. Mir gefällt die Greno - Ausgabe (wegen des Umschlags) sehr gut. Inhaltlich sind aber wohl alle Ausgaben identisch.
In dem Buch geht es um einen hochphilosophischen Nachtwächter, der nachts sein Runden dreht und seine Gedanken zum Besten gibt...

Das macht dich unabhängig von äußeren Einflüssen und macht den Geist frei,
kurz: du bist kein Pawlowscher Hund! Der Preis ist relativ hoch. Aber ich
habe ihn bezahlt im Leben. Vor keinen Karren habe ich mich spannen lassen,
keiner Ideologie bin ich blind gefolgt. Das werde ich auch hier nicht tun.

Ich bemerke schon, daß ich keine Antworten mehr erhalte.

Diesen Eindruck habe ich bei mir auch. Fühle mich relativ gemieden. Das scheint hier aber mehreren so zu gehen. Hm, muß man dann wohl hinnehmen. Ich hatte mal einen Strang aufgemacht der zum Thema hatte ob es hier eher darauf ankommt wer etwas schreibt als was geschrieben wird. Die Sache ist dann (wie zu erwarten) relativ zerrissen worden.

Aber das ficht
mich nicht an.

Sehr schön.

Ich brauche den Applaus nicht. Deswegen bin ich nicht hier.

Jou

Ich bin hier und schreibe bisweilen, weil mir das Forum die Gelegenheit
bietet, was ich weiß und was ich erfahren habe öffentlich zu machen. Das
Gezocke um Links, EKD und was weiß ich, kotzt mich eher an. Weil es
hinderlich ist und weil es uns schwächt. Auch die extremen Positionen kann
ich nicht folgen, denn sie zerstören zwingend jede Diskussion. Sie
entspringen einer Heilsgewissheit und wollen die Welt bekehren. Die Welt
besteht aber aus Milliarden menschlicher Individuen, denen ich ihre
Freiheit lassen will. Wer die Welt bekehren will, der wird sie zerstören,
das habe ich in meinem doch schon recht langen Leben gelernt.

Die Frage ob man in das Geschehen eingreifen soll und wenn ja wann und wie, ist ein großes Extrathema. Kann man sich für später aufheben.

> Zur Sache. Ich sehe eine natürliche Hierarchie.

Das ist ja schonmal gut.

Das ist aber kein starres
Gebilde. Führer befiehl, ich folge dir, in einer hetero Beziehung? Nein!
Eine Beziehung muß etwas lebendiges bleiben. Wer der aktivere ist, der ist
auch der Führer, das meinte ich. Wer sich unterordnet, wird eher der
passive sein, weil er abwartet. Aber dann muß sie/er die Entscheidung auch
mittragen.

Für mich ist es weder ein starres noch ein bewegliches "Gebilde". Es ist spirituell und statisch. Es bewegt sich nicht.
Ich versuche es mal so zu erklären: Nehmen wir mal an, es gibt einen Löwen der krank und alt ist, der nur noch rumliegt. Seine "Frauen" sind vielleicht noch topfit. Trotzdem wäre er für mich in der Hierarchie über ihnen. Er könnte dem vielleicht in der Praxis nicht mehr so nachkommen, aber dennoch... Diese Hierarchie ist ihm von der Schöpfung gegeben und sie hängt absolut von keinem Tun oder Lassen ab. Das Potential genügt, selbst wenn es nur als Spur in der Anlage vorhanden ist.

...Und es fällt mir keine Krone aus der Schöpfung, wenn ich auch
mal mittrage, was Frau sich hat einfallen lassen. Im Ggt. bin ich doch
froh, wenn ich nicht alles selber machen muß.

Natürlich nicht.

Ich sehe im allgemeinen, daß dies andersrum eher passiert. Frauen sind
anpassungsfähiger, wollen das eigentlich auch sein. Es ist ja auch der
bequemere Weg, den anderen machen zu lassen. Man (ein n) trägt dann
auch keine Verantwortung. Mir ist das manchmal zu viel.

Klar.

Gut, ich schätze dich als jemanden ein, der immer wieder mal innehält

und

schaut (das müssen wir alle, allein schon deshalb um nicht in

die

Falle von ideologisch falschen Denkmustern zu geraten oder zu bleiben),
-wenn Du das gemacht hast und nicht sehen kannst, daß der Mann
hierarchisch klar über der Frau steht (ohne diese nun abwerten zu

wollen),

dann kannst Du ja sagen: "Ich sehe es nicht"

Ich stülpe mir keine ideologischen Denkmuster über, das habe ich nie
gemacht. Und das tue ich auch hier nicht. Ich sehe mich als europäisches
Kind der Aufklärung. Ich habe den Mut, mich meines Verstandes ohne
Führung/Leitung anderer zu bedienen. Ja, es ist mir sogar eine Freude! Denn
dazu habe ich ja meinen eigenen Bordcomputer, das macht mein Mensch Sein
doch aus.

Klar.

Wäre das anders gedacht, wären wir doch alle an einen
Admin-PC angeschlossen, oder? Sind wir wohl auch. Nur der steht nicht hier
auf der Erde.

Dir fehlt die klare Antwort auf die Hierarchie? Wie verstehst du hier
Hierarchie? Ein Verhältnis wie Herr und Magd/Knecht?

Nein, ganz und garnicht!

Ich habe z.B. schon mehrere Frauen gefragt ob sie sich von mir in irgendeiner Weise abgewertet fühlen -obwohl sie meine Haltung in Bezug auf die natürliche Hierarchie zwischen Mann und Frau kennen- (sei es in meinen Gedanken oder durch meine Worte), sie verneinten dies alle ganz klar. Und sie haben Recht. Ich werte sie tatsächlich nicht ab, weder heimlich noch offen.

Nein, da werde ich dir
nicht folgen. Die Frau ist nicht Sklavin des Mannes.

Richtig.

Sie muß nicht in 2m
Abstan hinter ihm herlaufen, wo immer er hinwill.

Das gefällt mir auch nicht!

Der Weg muß ausgehandelt
werden, jedes mal.

Bedingt. Da es nicht alles unter unserer willentlichen und wissentlichen Kontrolle steht, müssen wir zu einem Gutteil unserem "inneren Kompass" folgen. Der gibt in gewisser Weise die ideale Richtung vor.

Es gibt eine natürliche Hierarchie, wenn du so willst, daß sie die eher
abwartende Position behält und er eben schneller ist dadurch im Wege
aussuchen.

Ja, das kann ich im Prinzip so stehen lassen.

Das ist aber nicht Patriarchat, sondern ist Evolution.

'Weiß nicht. Die Hierarchie wie ich sie verstehe ist viel älter und grundlegender als die Evolution.

Während
sie mit Kindern beschäftigt war, hatte sie gar keine Zeit für so was und
war auch zu gefährlich. Da haben wir es wieder, das "Kindeswohl", aber
diesmal zu recht. Und es hat ihr meist nicht geschadet, weil sie Vertrauen
hatte. Auch das zu recht. Mann wird beim Wege aussuchen auch die
Bedürfnisse der Frau im Auge behalten. Das haben die "Modernen" Frauen eben
nicht verstanden. Und das hat etwas mit Vertrauen zu tun. Und genau das
haben sie gründlich zerstört in den letzten 40 Jahren. Sie haben einen Keil
zwischen die Geschlechter getrieben, sie haben die Liebe zerstört.

Zustimmung.

Wie sagt Chato immer? Der Mensch ist frei in dem was er wählt. Und
er erhält was er wählt (sinngemäß). Das ist richtig. Wenn Frau nicht mehr
vertrauen kann/will, wird sie auch keine Liebe finden.

Vertrauen! Ein Schlüsselwort.

Ich werde, wenn die Zeit und die Muße es erlaubt, irgendwann eine Textsammlung (bestehend aus alten klassischen Texten, Links, Zitaten usw.) zusammenstellen, die zum Schwerpunkt das Thema Hierarchie zwischen Mann und Frau hat. Einer der besten Ausführungen dazu hat Nick hier gebracht. Ich will aber im Moment niemanden herausheben. Auch T.Lentze hat in ausführlichen Texten und Bildern (z.B. hier) das Thema Hierarchie treffend zur Sprache gebracht und er war womöglich der "Hauptantreiber" für das Hinweisen auf diesen ultrawichtigen Aspekt. Aber auch einige Andere haben in meist kürzeren Statements oder Nebensätzen offenbart, daß auch sie eine Hierarchie zwischen Männern und Frauen wahrnehmen.

Grüße
Flint

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