@Flint

Flint , Friday, 18.12.2009, 08:27 (vor 5857 Tagen) @ adler

Moin adler,

Heute morgen hatte ich keine Zeit mehr und heute Abend ist dein Beitrag
verschwunden. Hatte ihn aber schon abgespeichert und mir eine Antwort
überlegt. Möchte sie dir nicht vorenthalten

Das ist gut. Danke!

T. Lentze bringt, -um eine Analogie der Hierarchie zwischen Weibern und
Herren aufzuzeigen-, immer mal wieder den Vergleich mit dem Vater und
dem Kind an. So ganz glücklich bin ich damit nicht.

Ich auch nicht.

T.L. hatte auf auch deinen Beitrag geantwortet. Aber auch der wurde sofort gelöscht. Hier ist er.

Man(n) muß sich einmal klarmachen, daß der Mann tatsächlich
in fundamentaler Weise über der Frau steht. Das
ist einfach so, ob einem dies nun gefällt oder nicht. Die Natur spricht
mit aberbillionen Beispielen und sagt immer dasselbe!!!!!!!!!!!!!!!!!
Also begreift es endlich!!!!!!!!!!!!!!!
Da gibt es (von meiner Position heraus) nichts mehr zu
diskutieren!!!!!!!!!!!!!!!

Ich versuchs trotzdem. Es gibt keine grundsätzliche Überlegenheit, da
steh ich eher bei Roslin. Das muß in jeder Beziehung einzeln austariert
werden. Ich kenne viele Beispiele, wo die Frau die aktivere ist.

Ich meine ETWAS ANDERES.

Das hat nichts mir "aktiver" zu tun. Es kann damit zu tun haben, muß aber nicht. Es gibt genug Fälle wo es besser ist "Nichts" oder "Weniger" zu tun als hysterisch rumzuspringen oder aktiv zu sein.
Was Roslin angeht, da habe ich den Eindruck der macht auch eine Entwicklung durch (die ich als positiv betrachte) Wer weiß, vielleicht ist Roslin schon mehr auf dem Weg, die natürliche Hierarchie von Mann zu sehen (wenn er dies nicht bereits tut) als Du es vielleicht für möglich hältst.
Beeil' dich also, sonst bist Du vielleicht am Ende der Letzte der "es" sieht. -Spaß beiseite. Es gibt Dinge im Leben die müssen von Menschen gesehen werden. Die können nicht nur über den Intellekt verstanden werden, im Gegenteil. Manchmal ist es gut, alles Denken mal für einen Moment beiseite zu lassen und einfach nur mal direkt zu schauen. Dies kann die ungeheuerlichsten falschen Konstruktionen und Lügen zum Verschwinden bringen.

Auch wenn das nicht hierher paßt: Wenn die meisten unserer Gegner einfach mal, statt intellektuell ihr Programm runterzuquatschen, innehalten würden um zu schauen und dann zu sehen, kämen wir weiter.

Gut, ich schätze dich als jemanden ein, der immer wieder mal innehält und schaut (das müssen wir alle, allein schon deshalb um nicht in die Falle von ideologisch falschen Denkmustern zu geraten oder zu bleiben), -wenn Du das gemacht hast und nicht sehen kannst, daß der Mann hierarchisch klar über der Frau steht (ohne diese nun abwerten zu wollen), dann kannst Du ja sagen: "Ich sehe es nicht" oder "Ich kann das nicht sehen" oder "Soweit ich sehe kann ich dies nicht bestätigen". Das ist in Ordnung. Man kann maximal von jemandem verlangen er solle einmal genau und aufrichtig schauen. Sieht er "es" dann nicht, ist das Sache des Lebens selbst. Derjenige braucht dann halt noch länger. Das Leben selbst diszipliniert, es ist der größte Lehrer den wir haben. Was es braucht ist lediglich Zeit, und die haben wir ja. Wir haben eine Ewigkeit vor uns.

Was die Sache schwierig macht, ist das gerade herrschende Umfeld, die
Biosphäre sozusagen. Die erzwingt dann Konstellationen, die den natürlichen
Vorgaben (und da bin ich bei dir, im Schnitt) nicht mehr entsprechen,
sondern künstlich und krank sind. Die Scheidungszahlen sprechen eine
deutliche Sprache.

Das sehe ich auch so.

Es entstehen dann nämlich Beziehungsgeflechte, wo frau nach außen bossen
will.
Aber eben nur, weil sie das so gelernt hat. In der Schule, in Medien,
überall liest, hört, sieht und lernt sie, daß sie die Bessere, die
Überlegene ist und das nach jahrtausendelanger Unterdrückung endlich auch
zu leben hat.

Das stimmt

Ihr Inneres aber, das sie mit burschikosem Auftreten niederschreit, sehnt
sich nach Geborgenheit, sich fallen lassen können, nach einer Schulter zum
Anlehnen, die sie beschützt.

Dies sehe ich als einen der Idikatoren für die Existenz einer natürlichen Hierarchie zwischen Männern und Frauen.

Dieser Konflikt wird dann zu einer Belastung für die Beziehung.

Klar.

Sie kann ihn aber nicht aufarbeiten, weil sie von außen
einem Gruppenzwang sich unterworfen hat.

Man könnte auch sagen, "weil sie von außen fälschlicherweise davon abgehalten wird auf ihr Innenleben (den Rat der inneren Weisheit) zu hören und sich demgemäß hierarchisch "unterzuordnen" bzw. ihre wahre Stellung als Frau zu empfinden/wahrzunemen/sehen."

Würde sie ihren inneren
Sehnsüchten Raum geben, so müßte sie sich schämen.
Denn sie hat viel
investiert darin, eine "moderne Frau" zu sein. Das hat viel Kraft und
Energie gekostet und kostet sie permanent.

Ein hoher Mensch ist fähig sich zu schämen (weil er es sich leisten kann da er genug Richtiges macht), ein angeschlagener Mensch tut sich da schwer, er glaubt es würde ihn vernichten, sollte er je auf zu viele eigene Fehler oder zu großes eigenes Unrechthaben stoßen.

Ich bin bereit, soweit zu gehen, daß Frauen über Frauen richten können

Bereit? Um der Gerechtigkeit Willen eineindeutiges JA! Ist dir noch
nicht aufgefallen, daß es bei RichterInnen oft keinen Frauenbonus gibt?.
Frauen kennen Frauen besser. Da hilft kein unschuldiger Augenaufschlag, wie
bei einem Richter. Kein Schmollmund und keine Tränen können da helfen.

Das stimmt zwar...

Einschränkung: Dies gilt für Strafprozesse. Für Familienprozeße gilt dies
nicht. Die dortigen RichterInnen wissen sehr genau, weshalb sie
ausgerechnet beim Familiengericht hocken.

Ich bin generell gegen das Richteramt für Frauen. Die Gründe dafür sollten hier mal diskutiert werden.
Mit dieser Meinung stehe ich übrigens nicht allein. Seit alters her dürfte das schon immer klar gewesen sein.

Die Alten wußten noch warum sie Weiber nicht an die Macht kommen haben lassen.
Wie man jetzt sehen kann haben sie Recht gehabt. Ich hab's immer gewußt, seit ich klein war...

Gruß
Flint

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