Beitrag kann auch gelöscht werden

Im Femi-Wahn-Forum gibt es einen gewissen Jörg, der sagt...

Zitat:

"Eigentlich will man es nicht wahrhaben:
die Männerbewegung, sofern sie so zu bezeichnen ist, rutscht offen offensiv nach Rechts.
Abtreibungsgegner mit der Heim & Herd - Ideologie, Autoren, die offen zugeben, Zeitungen wie die junge Freiheit zu abonnieren und auch nichts gegen eigene Veröffentlichungen oder nur dort zitiert zu werden, NPD-Links bei pappa.com, ein Ton, an Destruktivität nicht zu überbieten, macht sich mehr und mehr in den Foren, die ich so verfolge - und das sind nicht mehr viele, breit"

Also mich stört es, weil ich nun mal in der rechte Szene gar nicht zu tun habe.

Was mir dazu einfällt: "Was nicht sein darf, das nicht sein kann" gelle Jörg? Ein Heim-Herd-Ideologie pauschal und unbegründet zu verteufeln, bei gleichzeitige Verherrlichung der Abtreibung, dazu noch "bloß keine Junge Freiheit abbonieren"-Bessermenschentum und Grüne-Verbrechen-Ja, NPD-Verbrechen-Nein, der Ton passt dem Herren auch nicht, und die angesprochene Destruktivität bin wohl ich, weil ich sage "ich will mein eigenes Fleisch und Blut wieder haben".

Also, doch nur ein verwirrter Grün-Mensch?

Sollte man da was tun?

Nikos

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Als Antwort auf: Beitrag kann auch gelöscht werden von Nikos am 22. Februar 2005 13:36:39:

Im Femi-Wahn-Forum gibt es einen gewissen Jörg, der sagt...
Zitat:
"Eigentlich will man es nicht wahrhaben:
die Männerbewegung, sofern sie so zu bezeichnen ist, rutscht offen offensiv nach Rechts.
Abtreibungsgegner mit der Heim & Herd - Ideologie, Autoren, die offen zugeben, Zeitungen wie die junge Freiheit zu abonnieren und auch nichts gegen eigene Veröffentlichungen oder nur dort zitiert zu werden, NPD-Links bei pappa.com, ein Ton, an Destruktivität nicht zu überbieten, macht sich mehr und mehr in den Foren, die ich so verfolge - und das sind nicht mehr viele, breit"
Also mich stört es, weil ich nun mal in der rechte Szene gar nicht zu tun habe.
Was mir dazu einfällt: "Was nicht sein darf, das nicht sein kann" gelle Jörg? Ein Heim-Herd-Ideologie pauschal und unbegründet zu verteufeln, bei gleichzeitige Verherrlichung der Abtreibung, dazu noch "bloß keine Junge Freiheit abbonieren"-Bessermenschentum und Grüne-Verbrechen-Ja, NPD-Verbrechen-Nein, der Ton passt dem Herren auch nicht, und die angesprochene Destruktivität bin wohl ich, weil ich sage "ich will mein eigenes Fleisch und Blut wieder haben".
Also, doch nur ein verwirrter Grün-Mensch?
Sollte man da was tun?
Nikos

Ich denke, man muß da differenzieren, die Sachen genau lesen. In der Tat aber, dürfte kaum etwas schädlicher für die Männerbewegung sein, als öffentliche Propaganda für die NPD, als vermeintlicher Lösung aller Probleme. Das Gegenteil ist der Fall. Letztes Jahr im September oder Oktober wurde ein solcher Link im Pappa.com-Forum noch webmasterlich entfernt. Zurecht, denn damit wird das deutsche Feminat nur indirekt gestützt und gefestigt.
gruß
Wodan

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Als Antwort auf: Re: Beitrag kann auch gelöscht werden von Wodan am 22. Februar 2005 13:57:36:

Hi Wodan,

In der Tat aber, dürfte kaum etwas schädlicher für die Männerbewegung sein, als öffentliche Propaganda für die NPD, als vermeintlicher Lösung aller Probleme. Das Gegenteil ist der Fall.

Ich denke, das ist unbestritten und wird in diesem Forum ja auch so gehandhabt. Aber natürlich weil Propaganda für die NPD generell übel ist und nicht nur wegen eines möglichen Schadens für die Männerbewegung.

Herzlicher Gruß

Arne

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Als Antwort auf: Re: Beitrag kann auch gelöscht werden von Arne Hoffmann am 22. Februar 2005 14:11:38:

Aber natürlich weil Propaganda für die NPD generell übel ist und nicht nur wegen eines möglichen Schadens für die Männerbewegung.

Herzlicher Gruß
Arne

Keine Frage, Arne,
das sehe ich auch so. Ich habe so formuliert, weil in Männerforen häufig suggeriert wird, daß das, was der vom Gesichtspunkt der Männerbewegung stark kritisierte Staat fürchtet (d.i. für ihn von Übel ist), etwas sein müsse, was zwangsläufig der staatlich produzierten Benachteiligung von Männern entgegenwirkt.

Oder einfacher:
1. Die Regierung bevördert und begünstigt einseitig Frauen.
2. Die Regierung fürchtet sich vor dem Erstarken der Braunen.
Also sind 3. die Braunen diejenigen, die uns helfen können, die beklagten Einseitigkeiten aufzuheben.
Nicht nur vom logischen Standpunkt her ein ungültiger Schluß. Sondern auch - und das wollte ich sagen - absolut kontraproduktiv.
Gruß zurück
Wodan

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Als Antwort auf: Re: Beitrag kann auch gelöscht werden von Wodan am 22. Februar 2005 13:57:36:

Die NPD hat hier natürlich in Wahrheit nicht die geringsten Chancen. Nein, es besteht nicht die Gefahr, die du befürchtest, nachdem man sie dir einzureden versucht hat. Nichts indessen könnte schädlicher für die Männerbewegung sein, als auf diese Erpressung von "unserem" Jörg Rupp hereinzufallen: alles was nicht "grün" oder "links" ist, sei angeblich NPD, wobei darauf spekuliert wird, daß man hier aus Furcht, von den links-totalitären Gutmenschen in diese Nazi-Ecke geschoben (geschoben!) zu werden, vorauseilend und unterwürfig nachgibt und sich den RotGrünen Vorstellungen von "Toleranz" unterwirft.

Ließe man sich darauf nur im Mindesten ein, dann könnte man sich auch gleich kastrieren lassen und sich hernach die "Männerrechte" von Claudia Roth und Brigitte Zypries feierlich überreichen lassen. Ich hoffe mal, daß es nicht allzu viele "Onkel Toms" hier gibt, die darauf hereinfallen.

Es könnte sein, daß für den einen oder anderen jetzt die Stunde der Wahrheit kommt... :-)

Nick

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Als Antwort auf: Politischer Erpressungsversuch von Nick am 22. Februar 2005 14:20:22:

Die NPD hat hier natürlich in Wahrheit nicht die geringsten Chancen. Nein, es besteht nicht die Gefahr, die du befürchtest, nachdem man sie dir einzureden versucht hat. Nichts indessen könnte schädlicher für die Männerbewegung sein, als auf diese Erpressung von "unserem" Jörg Rupp hereinzufallen: alles was nicht "grün" oder "links" ist, sei angeblich NPD, wobei darauf spekuliert wird, daß man hier aus Furcht, von den links-totalitären Gutmenschen in diese Nazi-Ecke geschoben (geschoben!) zu werden, vorauseilend und unterwürfig nachgibt und sich den RotGrünen Vorstellungen von "Toleranz" unterwirft.
Ließe man sich darauf nur im Mindesten ein, dann könnte man sich auch gleich kastrieren lassen und sich hernach die "Männerrechte" von Claudia Roth und Brigitte Zypries feierlich überreichen lassen. Ich hoffe mal, daß es nicht allzu viele "Onkel Toms" hier gibt, die darauf hereinfallen.
Es könnte sein, daß für den einen oder anderen jetzt die Stunde der Wahrheit kommt...
Nick

Es ist geradezu lachhaft wie heutzutage alle über das Stöckchen der NPD hüpfen. Da faselt ein Steinbrück über die Geschlossenheit im Kampf gegen Rechts, da hyperventiliert eine Claudia Grün von anti-jüdischen, anti-demokratischen, fremdenfeindlichen, ausländerfeindlichen und antisemitischen Tendenzen nichtahnend dass sie selbst bzw. ihre Politik die größte Gefahr sind. Das Volk erliegt nämlich viel leichter den Lockrufen von links als von rechts. Schon allein deswegen weil die Linken im Gutmenschen-Kostüm darherkommen. So schauts aus.
Zudem ist der Feind des Feindes mein Freund. Das haben die heldenhaften PolitikerInnen noch nicht überrissen. Wer in der politikverdrossenen Zeit also ständig vor der NPD warnt...naja, soll jeder selbst weiterdenken.
In der Kunst der Kriegsführung sind subversive Elemente keine Seltenheit, sondern eine effektive Strategie um den Gegner zu schwächen. So könnten auch Elemente im Gewande der NPD erscheinen, die in Wahrheit ganz andere Zwecke verfolgen.

Doink the Clown

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Als Antwort auf: Re: Politischer Erpressungsversuch von Doink am 22. Februar 2005 14:42:59:

"In der Kunst der Kriegsführung sind subversive Elemente keine Seltenheit, sondern eine effektive Strategie um den Gegner zu schwächen. So könnten auch Elemente im Gewande der NPD erscheinen, die in Wahrheit ganz andere Zwecke verfolgen."

Exakt davor hatte ich vor 5 Wochen bereits gewarnt http://www.feminismuskritik.de/forum/viewtopic.php?t=122.

Es ist auf jeden Fall mit weiteren Anschlägen auf das Forum zu rechnen.

Nick

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Als Antwort auf: Politischer Erpressungsversuch von Nick am 22. Februar 2005 14:20:22:

Nichts indessen könnte schädlicher für die Männerbewegung sein, als auf diese Erpressung von "unserem" Jörg Rupp hereinzufallen

Ich glaube nicht, dass das passiert. Jörg hat gemerkt, dass er sich hier langsam aber sicher komplett isoliert hat und sucht jetzt den Schulterschluss mit Leuten, die sich ebenfalls isoliert haben. Ich hätte nicht gedacht, dass ich mal jemanden kennen lerne, der ein noch einfacheres Weltbild als die Rechtsradikalen hat: "Meine grüne Mami hat mir bestimmte Dinge verboten, weil die sind böse, und wenn ich dann sehe, dass andere Kinder unbefangen mit diesen Sachen spielen, ohne dass das irgendwie aua macht, dann werd ich ganz furchtbar wütend! Warum bin ich eigentlich immer brav und folgsam und höre auf meine Mami, wenn andere Leute einfach so machen, was sie wollen? Jemand muss ihnen sagen, dass das böse ist! Leider weiß ich nicht genau, warum eigentlich, außer das Mami das sagt, und die hören nicht auf meine Mami."
:D

Arne

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Als Antwort auf: Re: Politischer Erpressungsversuch von Arne Hoffmann am 22. Februar 2005 14:45:54:

"Ich hätte nicht gedacht, dass ich mal jemanden kennen lerne, der ein noch einfacheres Weltbild als die Rechtsradikalen hat: "Meine grüne Mami hat mir bestimmte Dinge verboten, weil die sind böse, und wenn ich dann sehe, dass andere Kinder unbefangen mit diesen Sachen spielen, ohne dass das irgendwie aua macht, dann werd ich ganz furchtbar wütend! Warum bin ich eigentlich immer brav und folgsam und höre auf meine Mami, wenn andere Leute einfach so machen, was sie wollen? Jemand muss ihnen sagen, dass das böse ist! Leider weiß ich nicht genau, warum eigentlich, außer das Mami das sagt, und die hören nicht auf meine Mami."

*LOL*

Ja, so ähnlich funktioniert diese Parteiknecht-Seele wohl... *g*

Aber "Mami" selbst funktioniert anders. Da kommt noch was nach.

Nick

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Als Antwort auf: Politischer Erpressungsversuch von Nick am 22. Februar 2005 14:20:22:

Die NPD hat hier natürlich in Wahrheit nicht die geringsten Chancen. Nein, es besteht nicht die Gefahr, die du befürchtest, nachdem man sie dir einzureden versucht hat. Nichts indessen könnte schädlicher für die Männerbewegung sein, als auf diese Erpressung von "unserem" Jörg Rupp hereinzufallen: alles was nicht "grün" oder "links" ist, sei angeblich NPD, wobei darauf spekuliert wird, daß man hier aus Furcht, von den links-totalitären Gutmenschen in diese Nazi-Ecke geschoben (geschoben!) zu werden, vorauseilend und unterwürfig nachgibt und sich den RotGrünen Vorstellungen von "Toleranz" unterwirft.
Ließe man sich darauf nur im Mindesten ein, dann könnte man sich auch gleich kastrieren lassen und sich hernach die "Männerrechte" von Claudia Roth und Brigitte Zypries feierlich überreichen lassen. Ich hoffe mal, daß es nicht allzu viele "Onkel Toms" hier gibt, die darauf hereinfallen.
Es könnte sein, daß für den einen oder anderen jetzt die Stunde der Wahrheit kommt...
Nick

Ich lasse mir nichts einreden.
Wodan

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Als Antwort auf: Beitrag kann auch gelöscht werden von Nikos am 22. Februar 2005 13:36:39:

Im Femi-Wahn-Forum gibt es einen gewissen Jörg, der sagt...

Ist das dieser Jörg aus der grünen Pro-Pädophilie-Partei? Na, dann ist er da drüben ja bestens aufgehoben. :-) Zu schade, wenn man weder Argumente noch politische Druckmittel hat und dann plötzlich feststellt, dass einem außer Rumgeflenne, wie schlimm doch alles ist, so gar nichts mehr übrig bleibt, um Einfluss zu nehmen. Wenn Jörgl sich vollends zum Kasper machen will - soll er. Auch das gehört zur Freiheit jedes Einzelnen. :-)

Überraschend ist allenfalls das hier:

ein Ton, an Destruktivität nicht zu überbieten, macht sich mehr und mehr in den Foren, die ich so verfolge - und das sind nicht mehr viele, breit"

Stimmt, dieser destruktive Tonfall geht mir auch auf den Geist. Trotzdem bin ich überrascht: Plädiert Jörg jetzt für seine eigene Sperrung? So viel Einsicht hätte ich ihm gar nicht zugetraut. :D

Höchst amüsierte Grüße

Arne

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Als Antwort auf: Re: Beitrag kann auch gelöscht werden von Arne Hoffmann am 22. Februar 2005 14:07:56:

Im Femi-Wahn-Forum gibt es einen gewissen Jörg, der sagt...

Ist das dieser Jörg aus der grünen Pro-Pädophilie-Partei? Na, dann ist er da drüben ja bestens aufgehoben. Zu schade, wenn man weder Argumente noch politische Druckmittel hat und dann plötzlich feststellt, dass einem außer Rumgeflenne, wie schlimm doch alles ist, so gar nichts mehr übrig bleibt, um Einfluss zu nehmen. Wenn Jörgl sich vollends zum Kasper machen will - soll er. Auch das gehört zur Freiheit jedes Einzelnen.
Überraschend ist allenfalls das hier:

ein Ton, an Destruktivität nicht zu überbieten, macht sich mehr und mehr in den Foren, die ich so verfolge - und das sind nicht mehr viele, breit"

Stimmt, dieser destruktive Tonfall geht mir auch auf den Geist. Trotzdem bin ich überrascht: Plädiert Jörg jetzt für seine eigene Sperrung? So viel Einsicht hätte ich ihm gar nicht zugetraut. :D
Höchst amüsierte Grüße
Arne

Ist es der mutmaßliche Stalker Jörg Rupp? Dann wäre er beim richtigen Haufen. Fehlt eigentlich nur noch eine Biggi Bender und und eine Claudia Grün, dann können wäre die Fassenacht perfekt.

Doink, der über diese Kleingeister lacht

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Als Antwort auf: Re: Beitrag kann auch gelöscht werden von Arne Hoffmann am 22. Februar 2005 14:07:56:

Hi Arne,

was ist eigentlich hier los? Ehrlich gesagt verstehe ich deine Beiträge in den letzten Wochen nicht! Der allgemeine Rechtsruck in dem Forum ist ja seit einigen Wochen wirklich zu beobachten, vor allem auch die Gleichsetzung der Grünen mit den Nazis. Das Du in die sehr polemisch gleiche Kerbe haust ("Phädophilie-Partei") zerstört doch so ziemlich das extrem positive Bild, was ich von Dir bisher hatte! Wirklich sehr schade, den in den letzten Wochen waren es eigentlich fast nur noch deine Beiträge hier, die sich wohltuend von den anderen, sich hauptsächlich mit den "Grünen Vaterlandsverätern und Verbrechern" beschäftigten, abgehoben haben! Auch bei deinem Beitrag hier stimmst du ja praktisch dem Vorredner zu, der "grüne Verbrechen" (wo sollen die bitteschön sein?) mit denen der NPD gleichsetzt.

Bis vor ein paar Wochen war ich "begeisterter Leser" des Forums hier, aber jetzt kotzt es mich nur noch an, alles geht in eine Richtung die ich persönlich nicht mehr mittragen kann! Offensichtlich ist die Männerbewegung doch wieder am rechten Rand angekommen, zumindest was die meisten Beiträge hier im Forum angeht! Das da dann irgendwann die Männerbewegung nicht mehr ernstgenommen werden wird, obwohl soviele Ungerechtigkeiten gegenüber Männern bestehen, ist nur noch eine Frage der Zeit. Man kann ja so leicht alles als die Meinung von ein paar rechten Spinnern abtun und gerade die Feministinnen haben es damit leicht wenn sie als Beweis viele der Beiträge hier im Forum anführen. Ich bin, besonders was die Gleichberechtigungspolitik angeht, mit vielem nicht einer Meinung mit den Grünen, aber was hier im Forum abläuft in den letzten Wochen enttäuscht mich doch sehr, gerade was Dich persönlich angeht! Mich kotzt die "Übernahme des Forums" durch rechte Spinner hier jedenfalls so an, daß ich oft keinen Bock mehr habe, den Schwachsinn hier zu lesen!

Viele Grüße,
ein enttäuschter Ex-Arne-Fan

Im Femi-Wahn-Forum gibt es einen gewissen Jörg, der sagt...

Ist das dieser Jörg aus der grünen Pro-Pädophilie-Partei? Na, dann ist er da drüben ja bestens aufgehoben. Zu schade, wenn man weder Argumente noch politische Druckmittel hat und dann plötzlich feststellt, dass einem außer Rumgeflenne, wie schlimm doch alles ist, so gar nichts mehr übrig bleibt, um Einfluss zu nehmen. Wenn Jörgl sich vollends zum Kasper machen will - soll er. Auch das gehört zur Freiheit jedes Einzelnen.
Überraschend ist allenfalls das hier:

ein Ton, an Destruktivität nicht zu überbieten, macht sich mehr und mehr in den Foren, die ich so verfolge - und das sind nicht mehr viele, breit"

Stimmt, dieser destruktive Tonfall geht mir auch auf den Geist. Trotzdem bin ich überrascht: Plädiert Jörg jetzt für seine eigene Sperrung? So viel Einsicht hätte ich ihm gar nicht zugetraut. :D
Höchst amüsierte Grüße
Arne

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Als Antwort auf: Re: Beitrag kann auch gelöscht werden von PeterR am 22. Februar 2005 15:29:06:

Schön wäre es, wenn du direkt postings als rechtsradikal bezeichnen würdest, dann könnte darüber diskutiert werden. Aber so allgemeines Lamento ...

scipio

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Als Antwort auf: Re: Beitrag kann auch gelöscht werden von Scipio Africanus am 22. Februar 2005 15:34:11:

hab ich ehrlich gesagt keine Lust zu, dann kriege ich irgendwann Magengeschüre vor Wut...

Schön wäre es, wenn du direkt postings als rechtsradikal bezeichnen würdest, dann könnte darüber diskutiert werden. Aber so allgemeines Lamento ...
scipio

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Als Antwort auf: Re: Beitrag kann auch gelöscht werden von PeterR am 22. Februar 2005 15:44:03:

Schön wäre es, wenn du direkt postings als rechtsradikal bezeichnen würdest, dann könnte darüber diskutiert werden. Aber so allgemeines Lamento ...

hab ich ehrlich gesagt keine Lust zu, dann kriege ich irgendwann Magengeschüre vor Wut...

Mach doch mal bitte. Mich interessiert dein Maßstab und ob deien Sorgen begründet sind.

Magnus

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Als Antwort auf: Re: Beitrag kann auch gelöscht werden von Magnus am 22. Februar 2005 16:44:27:

Schön wäre es, wenn du direkt postings als rechtsradikal bezeichnen würdest, dann könnte darüber diskutiert werden. Aber so allgemeines Lamento ...

hab ich ehrlich gesagt keine Lust zu, dann kriege ich irgendwann Magengeschüre vor Wut...

Mach doch mal bitte. Mich interessiert dein Maßstab und ob deien Sorgen begründet sind.
Magnus

Hi Magnus,

sorry, das tue ich mir wirklich nicht an.

Hier im Forum werden die Grünen als "Kinderschänderpartei", "Verbrecher", "Vaterlandsverräter", usw. bezeichnet, von den "grünen Verbrechen" geschwaffelt wird und diese in einer Beziehung zu den Verbrechen des Nationalsozialismus und zu den Verbrechen der Rechtsradikalen heutzutage gesetzt.

Vielleicht ist rechtsradikal das falsche Wort, das nehme ich zurück, okay, aber ich bleibe bei meiner Aussage, daß die Männerbewegung hier gerade von rechts instrumentalisiert wird!

Es gibt schon noch viele Beiträge hier, die zeigen, wo Benachteiligung von Männern stattfindet und wie verdreht die öffentliche Wahrnehmung ist (deswegen fand ich Arnes Buch so Klasse), aber was hier in letzter Zeit abgeht macht eine Identifikation mit dem Maskulismus für mich unmöglich. Offensichtlich wollen doch die meisten hier zurück in die biederen 50'er oder noch mal 15 Jahre weiter zurück. Was hier abgeht ist nix anderes als Feminismus mit geänderten Vorzeichen, und daß Arne jetzt auch so abtrifftet hätte ich nie gedacht!

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Als Antwort auf: Re: Beitrag kann auch gelöscht werden von PeterR am 22. Februar 2005 17:03:49:

Schön wäre es, wenn du direkt postings als rechtsradikal bezeichnen würdest, dann könnte darüber diskutiert werden. Aber so allgemeines Lamento ...

hab ich ehrlich gesagt keine Lust zu, dann kriege ich irgendwann Magengeschüre vor Wut...

Mach doch mal bitte. Mich interessiert dein Maßstab und ob deien Sorgen begründet sind.
Magnus

Hi Magnus,
sorry, das tue ich mir wirklich nicht an.
Hier im Forum werden die Grünen als "Kinderschänderpartei", "Verbrecher", "Vaterlandsverräter", usw. bezeichnet, von den "grünen Verbrechen" geschwaffelt wird und diese in einer Beziehung zu den Verbrechen des Nationalsozialismus und zu den Verbrechen der Rechtsradikalen heutzutage gesetzt.

Naja, manchmal ist es einfach der Aerger über Unterstellungen, da fällt so manches Wort. Sollte man nicht auf die Goldwaage legen.

Vielleicht ist rechtsradikal das falsche Wort, das nehme ich zurück, okay, aber ich bleibe bei meiner Aussage, daß die Männerbewegung hier gerade von rechts instrumentalisiert wird!

Versucht wird das schon manchmal. Aber die Versuche werden erfolglos bleiben, da bin ich mir sicher. Der NPD-Apel hat hier mal gepostet, der war schnell wieder draussen.

Es gibt schon noch viele Beiträge hier, die zeigen, wo Benachteiligung von Männern stattfindet und wie verdreht die öffentliche Wahrnehmung ist (deswegen fand ich Arnes Buch so Klasse), aber was hier in letzter Zeit abgeht macht eine Identifikation mit dem Maskulismus für mich unmöglich. Offensichtlich wollen doch die meisten hier zurück in die biederen 50'er oder noch mal 15 Jahre weiter zurück. Was hier abgeht ist nix anderes als Feminismus mit geänderten Vorzeichen, und daß Arne jetzt auch so abtrifftet hätte ich nie gedacht!

Dass hier viele in die 50-er zurück wollen, das sehe ich nicht. Habe ich noch nie so empfunden.
Das Problem ist, dass die Poster hier ausser der Ablehnung einseitiger Frauenförderungspolitik kaum was gemeinsam haben. Das gibt ab und zu Zoff, wenns um politische Themen geht, die auch andere Bereiche betreffen. Von Konservativ bis Grün ohne den Femitrullala, aber Rechtsradikal oder reaktionär, nö, denk ich nicht dass das so ist.

scipio

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Als Antwort auf: Re: Beitrag kann auch gelöscht werden von PeterR am 22. Februar 2005 17:03:49:

Hallo Peter,

Hi Magnus,
sorry, das tue ich mir wirklich nicht an.
Hier im Forum werden die Grünen als "Kinderschänderpartei", "Verbrecher", "Vaterlandsverräter", usw. bezeichnet, von den "grünen Verbrechen" geschwaffelt wird und diese in einer Beziehung zu den Verbrechen des Nationalsozialismus und zu den Verbrechen der Rechtsradikalen heutzutage gesetzt.
Vielleicht ist rechtsradikal das falsche Wort, das nehme ich zurück, okay, aber ich bleibe bei meiner Aussage, daß die Männerbewegung hier gerade von rechts instrumentalisiert wird!

Ich habe eher den Eindruck, daß sich bei vielen Leuten langsam der Frust anstaut - kann das sein? Ich glaube gar nicht mal, daß hier versucht wird, das Forum zu "instrumentalisieren". Viele ärgern sich wohl über das, was da so vor sich geht. Leider neigen einige Leute dazu, in ihren Vergleichen zu übertreiben. Das liegt wahrscheinlich auch etwas an einem Gefühl von "Ohnmacht". Man sieht, daß sich nur wenig bewegt und die Ungerechtigkeit zunimmt, aber das wird in der Öffentlichkeit kaum wahrgenommen. Das wird wohl auch ein Grund dafür sein, warum dann verbal etwas "draufgehauen" wird. Ich habe da aber auch keine Patentlösung...

Gruß
Andreas

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Als Antwort auf: Re: Beitrag kann auch gelöscht werden von Andreas am 22. Februar 2005 17:32:35:

Ich habe eher den Eindruck, daß sich bei vielen Leuten langsam der Frust anstaut - kann das sein? Ich glaube gar nicht mal, daß hier versucht wird, das Forum zu "instrumentalisieren". Viele ärgern sich wohl über das, was da so vor sich geht. Leider neigen einige Leute dazu, in ihren Vergleichen zu übertreiben. Das liegt wahrscheinlich auch etwas an einem Gefühl von "Ohnmacht". Man sieht, daß sich nur wenig bewegt und die Ungerechtigkeit zunimmt, aber das wird in der Öffentlichkeit kaum wahrgenommen. Das wird wohl auch ein Grund dafür sein, warum dann verbal etwas "draufgehauen" wird. Ich habe da aber auch keine Patentlösung...

Verwunderlich ist, dass die größte Entzweiung linker-rechter Maskulismus gerade zu einem Zeitpunkt stattfindet, wo wir eigentlich die größten Erfolge zu verzeichnen haben.

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Als Antwort auf: Re: Beitrag kann auch gelöscht werden von PeterR am 22. Februar 2005 17:03:49:

Hi Magnus,
[quote]sorry, das tue ich mir wirklich nicht an.
Hier im Forum werden die Grünen als "Kinderschänderpartei", "Verbrecher", "Vaterlandsverräter", usw. bezeichnet, von den "grünen Verbrechen" geschwaffelt wird und diese in einer Beziehung zu den Verbrechen des Nationalsozialismus und zu den Verbrechen der Rechtsradikalen heutzutage gesetzt.
Vielleicht ist rechtsradikal das falsche Wort, das nehme ich zurück, okay, aber ich bleibe bei meiner Aussage, daß die Männerbewegung hier gerade von rechts instrumentalisiert wird![/quote]

Das bezweifle ich. Ich gehöre vermutlich auch für den einen oder anderen zu den "Rechten", aber man sollte unterscheiden zwischen der Äußerung von Meinungen verschiedener Forumsteilnehmer und dem Versuch einer Instrumentalisierung. Da liegt noch ein großer Unterschied.

Die Abneigung den Grünen gegenüber kann ich zumindes durchaus nachvollziehen. Wenn du es nicht kannst, dann schau mal was hier ein Gründungsmitglied der Grünen geschrieben hat: http://www.gabnet.com/mw/lore2.htm

Die Grünen sind schon lange nicht mehr das, was sie früher vertreten haben. Ökologie wird bei denen inzwischen auch klein geschrieben und Feminismus riesengroß und fett.

Dass natürlich unterschiedliche politische Ausrichtungen vorhanden sind, ist in einer großen Menschenansammlung wie hier auch verständlich. Dennoch existiert hier kein gezielter "Mainstream", der als "rechts" etc. gelten kann.

aber was hier in letzter Zeit abgeht macht eine Identifikation mit dem Maskulismus für mich unmöglich. Offensichtlich wollen doch die meisten hier zurück in die biederen 50'er oder noch mal 15 Jahre weiter zurück. Was hier abgeht ist nix anderes als Feminismus mit geänderten Vorzeichen, und daß Arne jetzt auch so abtrifftet hätte ich nie gedacht!

Arne trifftet nicht ab. Das ist lächerlich. Nur weil jemand die JF liest, heißt es ja noch lange nicht, dass er auch die dort niederglegten Meinungen vertritt. Ich habe z.B. auch Bücher von "Mein Kampf" bis "Das kommunistische Manifest" gelesen - ebenso SCUM von Solans - zumindest habe ich es da versucht, weit bin ich nicht gekommen. Trotzdem bin ich kein Femini-Kommunisten-Nazi.

Was viel mehr teilweise versucht wird, ist dieses Form in anderen Foren zu diskreditieren und mit Schlamm zu beschmeißen, in der Hoffnung, dass daran etwas kleben bleibt. Darauf fallen allerdings nur einfach gestrickte Personen herein, die selber zu faul zum nachdenken sind.

Und ein Backslash wird hier auch nicht angestrebt, nur weil man versucht Lösungen oder unterschiedliche Verhältnisse für Lebensweisen zu diskutieren. Alles hat ja bekanntlich seine Vor und Nachteile, die auch ruhig erwähnt werden dürfen, auch wenn die eine Lösung "antiquitiert" erscheint.

Schau noch mal in den Forenheader, was unsere Ziele sind und lehn dich etwas zurück. Alles halb so schlimm, wie es scheint.

Magnus

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Als Antwort auf: Re: Beitrag kann auch gelöscht werden von Magnus am 22. Februar 2005 18:44:58:

... wenn Arne die Grünen als "Pädophilenpartei" diffamiert, "trifftet" er meiner Meinung nach schon ab... Ich hab nix dagegen wenn er die JF liest, habe ich nie gesagt!

Hi Magnus,

sorry, das tue ich mir wirklich nicht an.
Hier im Forum werden die Grünen als "Kinderschänderpartei", "Verbrecher", "Vaterlandsverräter", usw. bezeichnet, von den "grünen Verbrechen" geschwaffelt wird und diese in einer Beziehung zu den Verbrechen des Nationalsozialismus und zu den Verbrechen der Rechtsradikalen heutzutage gesetzt.
Vielleicht ist rechtsradikal das falsche Wort, das nehme ich zurück, okay, aber ich bleibe bei meiner Aussage, daß die Männerbewegung hier gerade von rechts instrumentalisiert wird![/i]

Das bezweifle ich. Ich gehöre vermutlich auch für den einen oder anderen zu den "Rechten", aber man sollte unterscheiden zwischen der Äußerung von Meinungen verschiedener Forumsteilnehmer und dem Versuch einer Instrumentalisierung. Da liegt noch ein großer Unterschied.
Die Abneigung den Grünen gegenüber kann ich zumindes durchaus nachvollziehen. Wenn du es nicht kannst, dann schau mal was hier ein Gründungsmitglied der Grünen geschrieben hat: http://www.gabnet.com/mw/lore2.htm
Die Grünen sind schon lange nicht mehr das, was sie früher vertreten haben. Ökologie wird bei denen inzwischen auch klein geschrieben und Feminismus riesengroß und fett.
Dass natürlich unterschiedliche politische Ausrichtungen vorhanden sind, ist in einer großen Menschenansammlung wie hier auch verständlich. Dennoch existiert hier kein gezielter "Mainstream", der als "rechts" etc. gelten kann.
aber was hier in letzter Zeit abgeht macht eine Identifikation mit dem Maskulismus für mich unmöglich. Offensichtlich wollen doch die meisten hier zurück in die biederen 50'er oder noch mal 15 Jahre weiter zurück. Was hier abgeht ist nix anderes als Feminismus mit geänderten Vorzeichen, und daß Arne jetzt auch so abtrifftet hätte ich nie gedacht!
Arne trifftet nicht ab. Das ist lächerlich. Nur weil jemand die JF liest, heißt es ja noch lange nicht, dass er auch die dort niederglegten Meinungen vertritt. Ich habe z.B. auch Bücher von "Mein Kampf" bis "Das kommunistische Manifest" gelesen - ebenso SCUM von Solans - zumindest habe ich es da versucht, weit bin ich nicht gekommen. Trotzdem bin ich kein Femini-Kommunisten-Nazi.
Was viel mehr teilweise versucht wird, ist dieses Form in anderen Foren zu diskreditieren und mit Schlamm zu beschmeißen, in der Hoffnung, dass daran etwas kleben bleibt. Darauf fallen allerdings nur einfach gestrickte Personen herein, die selber zu faul zum nachdenken sind.
Und ein Backslash wird hier auch nicht angestrebt, nur weil man versucht Lösungen oder unterschiedliche Verhältnisse für Lebensweisen zu diskutieren. Alles hat ja bekanntlich seine Vor und Nachteile, die auch ruhig erwähnt werden dürfen, auch wenn die eine Lösung "antiquitiert" erscheint.
Schau noch mal in den Forenheader, was unsere Ziele sind und lehn dich etwas zurück. Alles halb so schlimm, wie es scheint.
Magnus

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Als Antwort auf: Re: Beitrag kann auch gelöscht werden von PeterR am 22. Februar 2005 20:14:30:

... wenn Arne die Grünen als "Pädophilenpartei" diffamiert, "trifftet" er meiner Meinung nach schon ab...

Dann hätte ich aber doch ganz gerne den Kontext berücksichtigt und nicht jede rhetorische Spitze so gelesen, als ob sie Teil eines politischen Programms wäre. Das Wort kam ja nicht aus heiterem Himmel, sondern war eine Retourkutsche für Jörgs seltsame Logik. Mit dem selben Recht, mit dem jemand die ganze Männerbewegung als "rechts" in Sippenhaft nehmen will, nur weil ich die Frechheit habe, einen Artikel aus einer von Jörg ungeliebten Zeitung zu zitieren, könnte man die Grünen als Pädophilenpartei bezeichnen, weil dort einige Leute seltsame Positionen vertreten. Also speziell an diesem Punkt solltest du dich nicht aufhängen: Wie man in den Wald hineinruft ... Ich habe keine Lust, auf dieses Dauergestänker ständig nur sachlich und zurückhaltend zu reagieren.

Arne

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Als Antwort auf: Re: Beitrag kann auch gelöscht werden von Arne Hoffmann am 22. Februar 2005 21:08:14:

... wenn Arne die Grünen als "Pädophilenpartei" diffamiert, "trifftet" er meiner Meinung nach schon ab...

Dann hätte ich aber doch ganz gerne den Kontext berücksichtigt und nicht jede rhetorische Spitze so gelesen, als ob sie Teil eines politischen Programms wäre. Das Wort kam ja nicht aus heiterem Himmel, sondern war eine Retourkutsche für Jörgs seltsame Logik. Mit dem selben Recht, mit dem jemand die ganze Männerbewegung als "rechts" in Sippenhaft nehmen will, nur weil ich die Frechheit habe, einen Artikel aus einer von Jörg ungeliebten Zeitung zu zitieren, könnte man die Grünen als Pädophilenpartei bezeichnen, weil dort einige Leute seltsame Positionen vertreten. Also speziell an diesem Punkt solltest du dich nicht aufhängen: Wie man in den Wald hineinruft ... Ich habe keine Lust, auf dieses Dauergestänker ständig nur sachlich und zurückhaltend zu reagieren.
Arne

Und das wird blöderweise auch immer herausgefordert. Wer andern das Denken verbieten will und ständig Nazi Alarm gibt, der dürfte den braunen Genossen wohl den meisten Zulauf bringen, würden Sie es bloß kapieren. Ich bin übrigens in der Mitte zu finden, also weder links noch rechts. Schubladendenken fürs Bewertungsprofil!

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Als Antwort auf: Re: Beitrag kann auch gelöscht werden von Arne Hoffmann am 22. Februar 2005 21:08:14:

... wenn Arne die Grünen als "Pädophilenpartei" diffamiert, "trifftet" er meiner Meinung nach schon ab...

Dann hätte ich aber doch ganz gerne den Kontext berücksichtigt und nicht jede rhetorische Spitze so gelesen, als ob sie Teil eines politischen Programms wäre. Das Wort kam ja nicht aus heiterem Himmel, sondern war eine Retourkutsche für Jörgs seltsame Logik. Mit dem selben Recht, mit dem jemand die ganze Männerbewegung als "rechts" in Sippenhaft nehmen will, nur weil ich die Frechheit habe, einen Artikel aus einer von Jörg ungeliebten Zeitung zu zitieren, könnte man die Grünen als Pädophilenpartei bezeichnen, weil dort einige Leute seltsame Positionen vertreten. Also speziell an diesem Punkt solltest du dich nicht aufhängen: Wie man in den Wald hineinruft ... Ich habe keine Lust, auf dieses Dauergestänker ständig nur sachlich und zurückhaltend zu reagieren.
Arne

_________________________________________________________

Hi Arne,

ich kann wirklich nicht verstehen, warum sich jemand darüber aufregt, daß ein Anderer die Grünen eine "Pädophilenpartei" nennt. Ja dürfen denn nur Grüne mit Diffamierungen um sich werfen und alle und jeden schubladisieren?
Wie war das mit Laurenz Mayer, der "nicht nur aussieht wie ein Skinhead, sondern auch so denkt"? Von wem war das? Von Trittin war das! In welcher Pädophilenpartei ist der Mitglied, der periodisch hier vorbeischaut und alle, die nicht einwandfrei rot oder grün ticken, als Braune tituliert? Bei den Grünen ist dieser Hannswurst!
Und daß die Grünen eine Pädophilenpartei sind, das wäre ja noch nicht mal das Schlimmste! Das Schlimmste ist, daß sie eine pädophile Regierungspartei sind! Die Grünen sind überhaupt die schlimmste Partei - und das will was heißen, bei der Auswahl...

Also: Nicht verzagen! Immer feste druff! - Max

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Als Antwort auf: Re: Beitrag kann auch gelöscht werden von Arne Hoffmann am 22. Februar 2005 21:08:14:

... wenn Arne die Grünen als "Pädophilenpartei" diffamiert, "trifftet" er meiner Meinung nach schon ab...

Dann hätte ich aber doch ganz gerne den Kontext berücksichtigt und nicht jede rhetorische Spitze so gelesen, als ob sie Teil eines politischen Programms wäre. Das Wort kam ja nicht aus heiterem Himmel, sondern war eine Retourkutsche für Jörgs seltsame Logik. Mit dem selben Recht, mit dem jemand die ganze Männerbewegung als "rechts" in Sippenhaft nehmen will, nur weil ich die Frechheit habe, einen Artikel aus einer von Jörg ungeliebten Zeitung zu zitieren, könnte man die Grünen als Pädophilenpartei bezeichnen, weil dort einige Leute seltsame Positionen vertreten. Also speziell an diesem Punkt solltest du dich nicht aufhängen: Wie man in den Wald hineinruft ... Ich habe keine Lust, auf dieses Dauergestänker ständig nur sachlich und zurückhaltend zu reagieren.
Arne

War eigentlich aufgrund des Kontextes klar. Da hat wohl jemand den Sarkasmus nicht verstanden.

Magnus

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Als Antwort auf: Re: Beitrag kann auch gelöscht werden von Scipio Africanus am 22. Februar 2005 15:34:11:

Schön wäre es, wenn du direkt postings als rechtsradikal bezeichnen würdest, dann könnte darüber diskutiert werden. Aber so allgemeines Lamento ...
scipio

Naja, "rechtsradikal" ist auch wieder so ein Unwort. Muß nicht alles gleich rechtsradikal sein, damit es einen ankotzen darf :-)
Erzkonservativ ist auch schon heftig genug für so manchen unter uns.

Agitation und Verläumdung ist aber gleich schlecht - ob von links, oder von rechts.

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Als Antwort auf: Re: Beitrag kann auch gelöscht werden von Odin am 22. Februar 2005 16:01:09:

Schön wäre es, wenn du direkt postings als rechtsradikal bezeichnen würdest, dann könnte darüber diskutiert werden. Aber so allgemeines Lamento ...
scipio

Naja, "rechtsradikal" ist auch wieder so ein Unwort. Muß nicht alles gleich rechtsradikal sein, damit es einen ankotzen darf
Erzkonservativ ist auch schon heftig genug für so manchen unter uns.
Agitation und Verläumdung ist aber gleich schlecht - ob von links, oder von rechts.

Ich hoffe mal, dass du mit Hassprediger nicht mich meinst. Das wäre schon so ein ganz klein wenig beleidigend.
Erzkonservativ ist für mich allerdings kein Schimpfwort, Rechtsradikaler allerdings schon.

scipio

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Als Antwort auf: Re: Beitrag kann auch gelöscht werden von Scipio Africanus am 22. Februar 2005 16:08:15:

Schön wäre es, wenn du direkt postings als rechtsradikal bezeichnen würdest, dann könnte darüber diskutiert werden. Aber so allgemeines Lamento ...
scipio

Naja, "rechtsradikal" ist auch wieder so ein Unwort. Muß nicht alles gleich rechtsradikal sein, damit es einen ankotzen darf
Erzkonservativ ist auch schon heftig genug für so manchen unter uns.
Agitation und Verläumdung ist aber gleich schlecht - ob von links, oder von rechts.

Ich hoffe mal, dass du mit Hassprediger nicht mich meinst. Das wäre schon so ein ganz klein wenig beleidigend.
Erzkonservativ ist für mich allerdings kein Schimpfwort, Rechtsradikaler allerdings schon.
scipio

Na, außer Simon haben wir nur kurz mal richtig rechtsradikale, d.h. faschistische Schreiberlinge hier gehabt.

Mir ist die einzelne Gesinnung auch völlig wurscht, solange man nur andere Meinungen "leben" läßt. Auch ein CDU-Fanatiker ist für mich krank, wenn er andere Parteien gleich als gottlos und verwerflich einordnet - ebenso ein FDPler oder SPDler usw.
Ich denke das meint Peter auch. Nicht unbedingt rechtsradikale Äußerungen hier, sondern der Standpunkt: Ich hab recht, folglich sind alle, die nicht meiner Meinung sind Idioten, Pädophile sind auch Idioten, also .....

Die Geisteshaltung von Fanatikern eben!

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Als Antwort auf: Re: Beitrag kann auch gelöscht werden von PeterR am 22. Februar 2005 15:29:06:

Hi Arne,
was ist eigentlich hier los? Ehrlich gesagt verstehe ich deine Beiträge in den letzten Wochen nicht! Der allgemeine Rechtsruck in dem Forum ist ja seit einigen Wochen wirklich zu beobachten, vor allem auch die Gleichsetzung der Grünen mit den Nazis. Das Du in die sehr polemisch gleiche Kerbe haust ("Phädophilie-Partei") zerstört doch so ziemlich das extrem positive Bild, was ich von Dir bisher hatte! Wirklich sehr schade, den in den letzten Wochen waren es eigentlich fast nur noch deine Beiträge hier, die sich wohltuend von den anderen, sich hauptsächlich mit den "Grünen Vaterlandsverätern und Verbrechern" beschäftigten, abgehoben haben! Auch bei deinem Beitrag hier stimmst du ja praktisch dem Vorredner zu, der "grüne Verbrechen" (wo sollen die bitteschön sein?) mit denen der NPD gleichsetzt.
Bis vor ein paar Wochen war ich "begeisterter Leser" des Forums hier, aber jetzt kotzt es mich nur noch an, alles geht in eine Richtung die ich persönlich nicht mehr mittragen kann! Offensichtlich ist die Männerbewegung doch wieder am rechten Rand angekommen, zumindest was die meisten Beiträge hier im Forum angeht! Das da dann irgendwann die Männerbewegung nicht mehr ernstgenommen werden wird, obwohl soviele Ungerechtigkeiten gegenüber Männern bestehen, ist nur noch eine Frage der Zeit. Man kann ja so leicht alles als die Meinung von ein paar rechten Spinnern abtun und gerade die Feministinnen haben es damit leicht wenn sie als Beweis viele der Beiträge hier im Forum anführen. Ich bin, besonders was die Gleichberechtigungspolitik angeht, mit vielem nicht einer Meinung mit den Grünen, aber was hier im Forum abläuft in den letzten Wochen enttäuscht mich doch sehr, gerade was Dich persönlich angeht! Mich kotzt die "Übernahme des Forums" durch rechte Spinner hier jedenfalls so an, daß ich oft keinen Bock mehr habe, den Schwachsinn hier zu lesen!
Viele Grüße,
ein enttäuschter Ex-Arne-Fan

Mann, Du ahnst ja nicht, wie wohltuend dieses Schreiben für mich war.
Dass hier im Forum Haßprediger auftreten ist ja nicht das erste Mal. Genau, wie beim Islam, sind sie aber in der Minderheit - nur sind es die lautesten.
Irgendwann stimmen auch mal andere, vernünftigere, in deren Geschrei mit ein. In der Masse lebt es sich am Besten und gegen die Gutmenschen zu sein heißt, der "Bessermensch" zu sein. Schulterklopfen gibt dafür und das tut gut!
Ich selbst bin inzwischen fast zu einem Verteidiger grüner Politik geworden, einer Politik, die ich für Männer- und Jungenfeindlich halte. Aber diese bornierte "an allem sind die Grünen schuld-Haltung" ist mir so zuwider, dass ich es kaum ausdrücken kann. Diese "wir wählen das richtige und dann können wir weiterschlafen - Gesinnung" hat uns die Misere eingebrockt.

Wohl im Gegensatz zu dir, bin ich aber im tiefsten Niederbayern aufgewachsen und bin am Biertisch mit 16 Jahren mit Altnazis gesessen und hab mit ihnen gebechert und bin daher gewohnt, immer und überall, wo es nötig ist, Position zu beziehen.
Allerdings bin ich auch gewohnt zu denken: Na, laß den Mal. Dieses Problem löst sich tatsächlich "mit der Zeit".

Außerdem muß man nicht immer und überall jemanden überzeugen wollen. Jeder hat seine Gesinnung aus gutem Grund und ist auch durch Erfahrung und Überlegung dazu gekommen. Bekämpfenswert sind immer nur die Fanatiker.
Ich habe an meinem Männerstammtisch gelegentlich auch mal jemanden der Grünen-Anhänger ist. Wir diskutieren absichtlich kaum über Politik. Das ist auch nebensächlich. Der "Grüne" ist begeisterter Radler und ein richtiger Naturfreak. Daher die Vorliebe für die Partei.
Genauso ist er aber auch ein von der Ex geprellter, der immer fürchten muss, sein Kind nicht mehr zu sehen. Und beides eint uns und auch die anderen am Tisch.

Gegen Fanatismus und Haßprediger :-)

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Als Antwort auf: Re: Beitrag kann auch gelöscht werden von Odin am 22. Februar 2005 15:56:15:

"Mann, Du ahnst ja nicht, wie wohltuend dieses Schreiben für mich war."

Doch, das kann man ahnen. Wie hast du das selbst weiter unten beschrieben? "In der Masse lebt es sich am Besten und gegen die Gutmenschen zu sein heißt, der 'Bessermensch' zu sein. Schulterklopfen gibt es dafür und das tut gut!"

"Dass hier im Forum Haßprediger auftreten ist ja nicht das erste Mal. Genau, wie beim Islam, sind sie aber in der Minderheit - nur sind es die lautesten. Irgendwann stimmen auch mal andere, vernünftigere, in deren Geschrei mit ein."

Übersetzung: Wer Kritik übt und abweichende Ansichten hat, der ist ein "Haßprediger", logisch, genau wie beim Islam. Ein unglaublich überzeugendes Argument! Wenn diese Kritik doch wenigstens leise geübt würde. Aber nein! Es muß natürlich so laut sein, daß andere es hören und zustimmen. Verführung eben, unmündige Kinder, die nicht den Osterhasen, sondern die Bundesregierung für die Politik der Bundesregierung kritisieren. Schrecklich! Der Schoß ist fruchtbar noch, aus dem das kroch! Wehret den Anfängen! Schmeißt am besten alle raus, die nicht an den Osterhasen glauben.

"Ich selbst bin inzwischen fast zu einem Verteidiger grüner Politik geworden, einer Politik, die ich für Männer- und Jungenfeindlich halte."

Eben! Das ist ja das schlimme! Und Grund genug für mich, dir nicht zu vertrauen. Du willst, daß auf jeden Fall die Gerd-Show weitergeht - und den Grünen deshalb nichts passiert, damit das auch in Zukunft klappt. Welchen Inhalt diese Politik hat, ist letztlich sekundär und soll auf jeden Fall von "Haßpredigern" nicht durch den Dreck gezogen werden. Du willst unter allen Umständen deinen GERD als Kanzler, ich hingegen will nun mal, daß endlich der Osterhase Bundeskanzler wird. Das ist halt der Unterschied.

"Aber diese bornierte "an allem sind die Grünen schuld-Haltung" ist mir so zuwider, dass ich es kaum ausdrücken kann."

Du drückst es aber aus. Ist das jetzt eigentlich eine Haßpedigt? Vorsichtshalber erinnere ich noch mal daran, daß an der Politik der rotgrünen Regierung die SPD und die Grünen schuld sind und nicht der Osterhase.

"Diese "wir wählen das richtige und dann können wir weiterschlafen - Gesinnung" hat uns die Misere eingebrockt."

Richtig! "Wir wählen SPD und schlafen feste weiter!", das genau hat uns die Misere eingebrockt. Es gibt Menschen, die genau darin das Übel sehen, stell dir vor, und die das grundsätzlich kritisieren. Es sind die von dir so genannten "Haßprediger"! Dabei weiß doch jeder Deutsche (oder hat zu wissen!) daß, wer öffentlich räsoniert und die Regierung verunglimpft, erschossen wird. Ruhe ist die erste Bürgerpflicht! Schließlich haben wir eine Demokratie!

Gegen Borniertheit, Falschheit und feige Heulsusigkeit :-)

Nick

P.S.: Mit einem hast du allerdings recht: "Dieses Problem löst sich tatsächlich 'mit der Zeit'."

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Als Antwort auf: Re: Beitrag kann auch gelöscht werden von Odin am 22. Februar 2005 15:56:15:

Hi Arne,
was ist eigentlich hier los? > > Bis vor ein paar Wochen war ich "begeisterter Leser" des Forums hier, aber jetzt kotzt es mich nur noch an, alles geht in eine Richtung die ich persönlich nicht mehr mittragen kann! Offensichtlich ist die Männerbewegung doch wieder am rechten Rand angekommen, zumindest was die meisten Beiträge hier im Forum angeht! Das da dann irgendwann die Männerbewegung nicht mehr ernstgenommen werden wird, obwohl soviele Ungerechtigkeiten gegenüber Männern bestehen, ist nur noch eine Frage der Zeit. Man kann ja so leicht alles als die Meinung von ein paar rechten Spinnern abtun und gerade die Feministinnen haben es damit leicht wenn sie als Beweis viele der Beiträge hier im Forum anführen. Ich bin, besonders was die Gleichberechtigungspolitik angeht, mit vielem nicht einer Meinung mit den Grünen, aber was hier im Forum abläuft in den letzten Wochen enttäuscht mich doch sehr, gerade was Dich persönlich angeht! Mich kotzt die "Übernahme des Forums" durch rechte Spinner hier jedenfalls so an, daß ich oft keinen Bock mehr habe, den Schwachsinn hier zu lesen!
Viele Grüße,
ein enttäuschter Ex-Arne-Fan

Mann, Du ahnst ja nicht, wie wohltuend dieses Schreiben für mich war.
Dass hier im Forum Haßprediger auftreten ist ja nicht das erste Mal. Genau, wie beim Islam, sind sie aber in der Minderheit - nur sind es die lautesten.
Irgendwann stimmen auch mal andere, vernünftigere, in deren Geschrei mit ein. In der Masse lebt es sich am Besten und gegen die Gutmenschen zu sein heißt, der "Bessermensch" zu sein. Schulterklopfen gibt dafür und das tut gut!
Ich selbst bin inzwischen fast zu einem Verteidiger grüner Politik geworden, einer Politik, die ich für Männer- und Jungenfeindlich halte. Aber diese bornierte "an allem sind die Grünen schuld-Haltung" ist mir so zuwider, dass ich es kaum ausdrücken kann. Diese "wir wählen das richtige und dann können wir weiterschlafen - Gesinnung" hat uns die Misere eingebrockt.
Wohl im Gegensatz zu dir, bin ich aber im tiefsten Niederbayern aufgewachsen und bin am Biertisch mit 16 Jahren mit Altnazis gesessen und hab mit ihnen gebechert und bin daher gewohnt, immer und überall, wo es nötig ist, Position zu beziehen.
Allerdings bin ich auch gewohnt zu denken: Na, laß den Mal. Dieses Problem löst sich tatsächlich "mit der Zeit".

Na, bester Odin,
da reihe ich mich auch gern wieder einmal ein, auch damit wir nicht einen so lesenswerten Autor wie PeterR verlieren.
Ich denke, all das simple Links-Rechts-Denken ist letztlich etwas für Politnostalgiker. Im 21. Jhdt sind das historisch überholte Begriffe, an denen freilich die Parteien selbst aus polemischen Gründen mit aller Gewalt festhalten. Hier erfüllt es einen ähnlichen Zweck: solange Rot-Grün an der Regierung ist, wird Pech und Schwefel ausgegossen, weil natürlich die Regierung an allem Schuld ist. Wenn wir wieder Schwarz-Gelb regiert werden, wird auch der letzte der hier postenden Kellergeister merken, daß es den Männern in Deutschland dadurch kein Stück besser geht.
Die Wende nach Rechts scheint mir schon deswegen nichts anderes als eine Verzweiflungstat zu sein. Das beklagenswerte Unrecht, das man sich hierzulande Männern gegenüber leistet, da hat PeterR wohl recht, wird freilich dadurch nicht nur nicht beseitigt, sondern im Gegenteil bestärkt werden. Schade.
Der nordischere mit dem südlicheren Namen grüßt den südlicheren mit dem nordischeren Namen
Wodan

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Als Antwort auf: Re: Beitrag kann auch gelöscht werden von Wodan am 22. Februar 2005 22:22:35:

Kellergeister, Hassprediger, rechte Spinner, rechtsradikal ... geht mir alles am Arsch vorbei
Aber kaum benutzt man mal das Wörtchen "Gutmensch", werden se hysterisch. Im Austeilen ganz stark.

scipio

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Als Antwort auf: Re: Beitrag kann auch gelöscht werden von Scipio Africanus am 22. Februar 2005 22:30:56:

Kellergeister, Hassprediger, rechte Spinner, rechtsradikal ... geht mir alles am Arsch vorbei
Aber kaum benutzt man mal das Wörtchen "Gutmensch", werden se hysterisch. Im Austeilen ganz stark.
scipio

Lustig.
Schlaf gut.
Wodan

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Als Antwort auf: Re: Beitrag kann auch gelöscht werden von Scipio Africanus am 22. Februar 2005 22:30:56:

Kellergeister, Hassprediger, rechte Spinner, rechtsradikal ... geht mir alles am Arsch vorbei
Aber kaum benutzt man mal das Wörtchen "Gutmensch", werden se hysterisch. Im Austeilen ganz stark.
scipio

Gutmenschen sind für mich Leute mit Gewissen und moralischen Werten - sicherlich ein wenig übersensibel, ein wenig zur Übertreibung neigend, aber immerhin
Wenn man sie zum Schweigen gebracht hat, was dann?

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Als Antwort auf: Re: Beitrag kann auch gelöscht werden von Odin am 23. Februar 2005 01:25:50:

Hi Odin,

...Ruhe, Odin, göttliche Ruhe! Vogelgezwitscher, das Rauschen der Blätter im Wind...Besinnlichkeit.

Voller Vorfreude - Max

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Als Antwort auf: Re: Beitrag kann auch gelöscht werden von Max am 23. Februar 2005 06:14:00:

Hi Odin,
Gutmenschen sind für mich Leute mit Gewissen und moralischen Werten - sicherlich ein wenig übersensibel, ein wenig zur Übertreibung neigend, aber immerhin
Wenn man sie zum Schweigen gebracht hat, was dann?
...Ruhe, Odin, göttliche Ruhe! Vogelgezwitscher, das Rauschen der Blätter im Wind...Besinnlichkeit.
Voller Vorfreude - Max

Fragen wir mal anders herum: was wäre ein Schlechtmensch und wer hier nähme für sich in Anspruch ein solcher zu sein? Na?
Gruß
Wodan

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Als Antwort auf: Re: Beitrag kann auch gelöscht werden von Odin am 23. Februar 2005 01:25:50:

"Gutmenschen sind für mich Leute mit Gewissen und moralischen Werten - sicherlich ein wenig übersensibel, ein wenig zur Übertreibung neigend, aber immerhin. Wenn man sie zum Schweigen gebracht hat, was dann?"

Mit dieser Begrifflichkeit des Gutmenschen bin ich zwar überhaupt nicht einverstanden, Odin, aber es sind gute und richtige Ideale, die du betonst. Ich teile sie. Und ich gehe davon aus und glaube dir, daß auch du sie im Prinzip aufrichtig bejahst, daß du hier also jetzt nicht einfach nur absichtlich leere Worte machst. Wenn man sie aber wirklich ernst nimmt, diese Werte, dann ergeben sich zwingend einige Konsequenzen. Unter anderem die Einsicht, daß man ihnen in Wahrheit keineswegs immer gerecht wird, meist deshalb, weil man es einfach nicht kann, aus inneren oder äußeren Gründen. Kein Mensch kann das, ich nicht, du nicht... keiner eben. Trotzdem ist es natürlich viel besser, es weiter zu versuchen, als zu sagen: "Da ich das sowieso nicht hinkriege, bin ich eben ein Schwein." Das ist wirklich schrecklich, diese Haltung, sie ist heute bei uns sehr verbreitet und du hast sehr recht mit deiner Frage: wenn das so weitergeht, was dann?

Der Begriff "Gutmensch", wie er in der öffentlichen, politischen Debatte allgemein benutzt wird, meint nun für mich aber etwas ganz anderes. Oberflächlich betrachtet scheint er das zu sein, was du in deinen verteidigenden Repliken "Bessermensch" nennst. Aber lassen wir die beiden Begriffe mal für einen Monent beiseite und nennen es vorübergehend "X".

Was ist X? Offenbar ein Betrug an jenen Idealen, und zugleich ein Betrug mit ihnen: man gibt vor / macht die Leute glauben / läßt von sich berichten, daß man selbst "gut" sei und die anderen, z.B. die politischen Widersacher, folglich sehr böse. Es werden die eigenen Auffassungen sozusagen als Definition des Guten installiert. Es ist also ein Herrschaftsinstrument, das, wenn es Erfolg hat, den Gegner moralisch völlig vernichten und v.a. jede geistige Auseinandersetzung mit seinen Positionen beenden soll. Der 'Gewinn' für den Gutmenschen, so wie ich den Begriff verstehe, liegt folglich nicht so sehr darin, selber "gut dazustehen" - das scheint mir eher der Inhalt deines Begriffes "Bessermensch" zu sein - sondern darin, den Kritiker ausgeschaltet und moralisch zerstört zu haben.

So etwas ist natürlich sehr verwerflich und insbesondere mit den Prinzipien der Demokratie und der Meinungsfreiheit überhaupt nicht vereinbar, allzumal wenn es von den Machthabenden durchgeführt wird. Es wird jedoch von den Vertretern des herrschenden Zeitgeistes (und der ist nunmal links-grün) in mehr und mehr Fragen immer exzessiverer Gebrauch davon gemacht. Deswegen gerät ein Meinungsführer oder ein Politiker (und eben nicht seine Kritiker!) zurecht unter Beschuß, ein Gutmensch zu sein, wenn er so etwas tut. Der Begriff "Gutmensch" hat also, so verstanden, einen ganz präzisen Sinn.

Und nun komme ich zum Kern des Konfliktes, den ich seit 6 Wochen mit dir habe und dessentwegen ich dich öffentlich kritisiert habe. Ich kann es nicht akzeptieren, wenn jemand, egal wer, mit einem offensichtlich unwahren Vorwurf aus dem Forum herausgeschmissen wird. Besonders verwerflich war es, dafür die "Nazi-Keule" zu benutzen. In meinen Augen ist das(!) ein zynisches Mißbrauchen der Naziopfer zu taktischen Zwecken, widerlicherweise unter der Vorspiegelung, das Andenken dieser Opfer zu schützen. Besonders absurd wurde deine Position noch dadurch, daß du es mit einer persönlichen Beleidigung verbunden hast, die ausgerechnet mit dem "Opferthema" üblen Schabernack zur Person getrieben hat. Zu guter Letzt warst du dezidiert nicht bereit, die Sache menschlich auszuräumen und in Ordnung zu bringen, was eigentlich sehr leicht gewesen wäre.

Die Sache ist also moralisch völlig verfahren und sie bleibt es auch, nicht weil ich das sage, sondern weil der gewordene Inhalt nunmal so geworden ist. Man muß es dir vorhalten, niemandem sonst, daß es dazu gekommen ist. "Aussitzen" kann man das nicht, weil es nicht vornehmlich etwas mit dem konkreten Anlaß zu tun hat, sondern grundsätzliche Bedeutung dafür hat, ob hier frei diskutiert werden kann, oder ob hier Verlogenheit, Heuchelei und Niedertracht das Regiment übernehmen.

In jüngster Zeit willst du nun darauf hinaus, die Sache mit dem Vorwurf der "Haßpredigt" loszuwerden. Ich hasse dich nicht, Odin, sondern ich habe dich kritisiert und tue es noch, aus berechtigten und wirklich wichtigen Gründen. Vom Prinzip: "Auf einen groben Klotz gehört ein grober Keil!", habe ich dabei nur sehr zurückhaltenden Gebrauch gemacht. Die moralischen Werte, auf die du dich berufst, sind nicht nur nichts wert, sondern sie werden zerstört, wenn du es weiter auf diesem Weg versuchst. Ich bin in einem komischen Dilemma: einerseits habe ich irgendwie das Gefühl, daß du es subjektiv ernst meinst mit deinem moralischen Anspruch, andererseits sehe ich dich agieren, als läge dir nichts mehr am Herzen, als sie zu zerstören.

Als "Bessermensch" sehe ich mich übrigens nicht, schon garnicht etwa wegen meiner Kritik an dir. Ich habe ein ausgesprochen nüchternes Verhältnis zu solchen eitlen Illusionen, auch was mich persönlich betrifft. Das ist Kinderkram. Ich bin einfach ein Mann, der zu seinen Ansichten steht, und die sind aus gutem Grund so, wie sie sind. Ich kann zwar gut damit leben, daß andere Menschen andere Ansichten haben, aber ich kann es nicht hinnehmen, wenn nicht das Argument, sondern die taktische Niedertracht über den Ausgang einer Debatte entscheidet. Ich kann also garnicht anders, als dich in der Sache zu kritisieren, in der Hoffnung indes auf Einsicht und Verhaltensänderung, nicht eines angeblichen Hasses wegen.

Das gleiche gilt übrigens für meine Kritik an der Regierung, namentlich an den Grünen. Es ist ein schlimmes Zeichen, wenn solche Kritik nicht in der Sache erwidert wird, wenn nicht argumentiert wird, sondern wenn jetzt stattdessen Stimmung gemacht wird, jüngst durch diesen PeterR, der hier als grünes U-Boot und Ersatz für den gescheiterten Idioten Rupp aufgekreuzt ist (und dessen Ankunft du so begrüßt hast): "Haßpredigten" seien es angeblich, wenn die herrschende Bundesregierung kritisiert wird. Ja, herrje, wo sind wir denn? In einem freien Land, wo freie Menschen freimütig (und ggf. heftig) debattieren, oder in einem Meinungs-Gulag, wo die von einer "regierungsamtlichen" Meute hysterisch vorgespielten "Empfindungen" und "Stimmungen" das 'Lagerleben' bestimmen? Es ist der reine Wahnsinn, der in unserer Gesellschaft abgeht. Wir stellen dabei fest, daß die Mehrheit der Bevölkerung praktisch nichts davon mitbekommt - und ausgerechnet diejenigen, die diesen ganzen Wahnsinn zu verantworten haben und ihn zielstrebig in Szene setzen, sowie v.a. ihre Motive und die tieferen Absichten und Zusammenhänge, sollen von der Kritik ausgenommen werden!?! Weil das dann nämlich angeblich "Haßpredigten" sind? Ja, geht's noch, oder?

Alles ziemlich üble Entwicklungen, finde ich, gerade wenn du mit "Gewissen und moralischen Werten" argumentierst. Die werden dadurch nämlich zerstört.

Und was dann?

Nick

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Als Antwort auf: Re: Beitrag kann auch gelöscht werden von Wodan am 22. Februar 2005 22:22:35:

Ich bin auch nicht immer einig mit Arne, aber er hat schon recht, wenn er sagt, dass er unmöglich darauf achten kann, ob ihm einer aus seinem Fanclub abspringt, wenn er seine Meinung kund tut....denn ...jedem Recht getan...ist eine Kunst die niemand kann....auch Arne nicht... ;-)

Ich denke, dass Arne keinem beweisen muss, dass er viel für die Männerbewegung getan hat und sicher auch noch tun wird. Aber egal was er schon geleistet hat, er ist auch nur ein Mensch und hat zumindest das Recht, ehrlich seine Meinung kund zu tun.

Und wenn es ihm hin und wieder den Hut hoch hebt, dann kann ich das auch nachvollziehen, er muss schon viel einstecken, auch wenn ich das als die Kehrseite einer Medaille betrachte und ihm nicht unbedingt "Sonderstatus" anerkenne, so kann ich doch sehr gut nachvollziehen, dass er viel mehr in der Schusslinie steht und er schon viel "Dreck" über sich ergehen lassen musste, dass er da hin und wieder keinen Bock mehr hat, immer gemässigt daher zu kommen, das ist einfach menschlich und dafür sollten wir auch Verständnis aufbringen.

Ich meine Jörg Rupp ist einfach dumm wie Brot, sorry, so denke ich nun mal...und er provoziert ins Bodenlose, wenn Arne hier einmal genauso provokativ zurückschiesst, dann sollte man ihn deswegen nicht gleich öffentlich abwatschen. Denn wer so viel provoziert wie Herr Rupp, der hat das verdient.

Ist nun aber auch wieder nur meine ganz subjektive Ansicht.

Gruss
Jolanda

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Als Antwort auf: Re: Beitrag kann auch gelöscht werden von Jolanda am 22. Februar 2005 22:39:26:

Ich bin auch nicht immer einig mit Arne, aber er hat schon recht, wenn er sagt, dass er unmöglich darauf achten kann, ob ihm einer aus seinem Fanclub abspringt, wenn er seine Meinung kund tut....denn ...jedem Recht getan...ist eine Kunst die niemand kann....auch Arne nicht...
Ich denke, dass Arne keinem beweisen muss, dass er viel für die Männerbewegung getan hat und sicher auch noch tun wird. Aber egal was er schon geleistet hat, er ist auch nur ein Mensch und hat zumindest das Recht, ehrlich seine Meinung kund zu tun.
Und wenn es ihm hin und wieder den Hut hoch hebt, dann kann ich das auch nachvollziehen, er muss schon viel einstecken, auch wenn ich das als die Kehrseite einer Medaille betrachte und ihm nicht unbedingt "Sonderstatus" anerkenne, so kann ich doch sehr gut nachvollziehen, dass er viel mehr in der Schusslinie steht und er schon viel "Dreck" über sich ergehen lassen musste, dass er da hin und wieder keinen Bock mehr hat, immer gemässigt daher zu kommen, das ist einfach menschlich und dafür sollten wir auch Verständnis aufbringen.
Ich meine Jörg Rupp ist einfach dumm wie Brot, sorry, so denke ich nun mal...und er provoziert ins Bodenlose, wenn Arne hier einmal genauso provokativ zurückschiesst, dann sollte man ihn deswegen nicht gleich öffentlich abwatschen. Denn wer so viel provoziert wie Herr Rupp, der hat das verdient.
Ist nun aber auch wieder nur meine ganz subjektive Ansicht.
Gruss
Jolanda

Mir ging es nicht um Arne. Sondern um PeterR und Odin, denen ich zustimme, wenn sie hier eine gewisse unkritische Messiashoffnung geißeln. PeterR glaubt sich darin allein. Das ist er nicht.
Mit Arne indessen hat das meiner Auffassung nach nichts zu tun.
Gute Nacht
Wodan

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Als Antwort auf: Re: Beitrag kann auch gelöscht werden von PeterR am 22. Februar 2005 15:29:06:

Hi Ex-Fun.

Eine Frage an dich: Sollte jemand tatsächlich ein Verbrecher sein, wie soll er dann gennant werden?

Ich habe zB gelernt, daß Menschen in sich zwar das Potential zum Besten haben, aber ebenso das Potential zum Schlimmsten. Dann ist es nur noch eine Frage des Entschlusses bzw der Entscheidung. Wie will ich sein?

Einer Ideologie, die die gesamte Menschheit in Gut und Böse unterteilt, sprich Männer=Böse Frauen=Gut, muss man sich entschieden gegenstellen.

Versucht man das im Guten zu tun und Argumente vorzubringen, prallt man leider bei den heutigen Femis auf eine Wand von Privilegien, die nicht angefasst werden dürfen. Plötzlich schalten sie auf Durchzug und diskutieren nicht mehr.

So meine Erfahrungen mit Radikalisten aller Art. Hast Du Alternativen?

Nikos

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Als Antwort auf: Re: Beitrag kann auch gelöscht werden von Nikos am 22. Februar 2005 17:28:35:

Hi Ex-Fun.
Eine Frage an dich: Sollte jemand tatsächlich ein Verbrecher sein, wie soll er dann gennant werden?
Ich habe zB gelernt, daß Menschen in sich zwar das Potential zum Besten haben, aber ebenso das Potential zum Schlimmsten. Dann ist es nur noch eine Frage des Entschlusses bzw der Entscheidung. Wie will ich sein?
Einer Ideologie, die die gesamte Menschheit in Gut und Böse unterteilt, sprich Männer=Böse Frauen=Gut, muss man sich entschieden gegenstellen.
Versucht man das im Guten zu tun und Argumente vorzubringen, prallt man leider bei den heutigen Femis auf eine Wand von Privilegien, die nicht angefasst werden dürfen. Plötzlich schalten sie auf Durchzug und diskutieren nicht mehr.
So meine Erfahrungen mit Radikalisten aller Art. Hast Du Alternativen?
Nikos

Hm, ich glaub darum gings aber gar nicht.

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Als Antwort auf: Re: Beitrag kann auch gelöscht werden von Odin am 22. Februar 2005 17:53:54:

Sondern?

Hm, ich glaub darum gings aber gar nicht<

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Als Antwort auf: Re: Beitrag kann auch gelöscht werden von Nikos am 22. Februar 2005 18:03:31:

Sondern?

Ich hab recht - folglich haben andere, die nicht meiner Meinung sind unrecht!

Soweit klar!

Wer aber unrecht hat und trotzdem seine Meinung weiter vertritt, ist krank und verwerflich. Denn wer falsche Meinungen vertritt - oder jemals in seinem Leben vertrat - führt Menschen in die Irre und will nur das Schlechteste für die Menschen.
Daraus folgt: Wer nicht meiner Meinung ist, ist ein Feind der Menschheit und man braucht nicht mehr die geringst Rücksicht....

Wer mir auch nur ansatzweise widerspricht.... ist.... und natürlich ist er dann auch für Abtreibung.... Gutmensch.... Hohlmann.... frißt kleine Kinder.... gut, daß ich anders bin....

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Als Antwort auf: Re: Beitrag kann auch gelöscht werden von PeterR am 22. Februar 2005 15:29:06:

index.php?id=43625

Zitat: "Mami" selbst funktioniert anders. Da kommt noch was nach...

...und prompt ist es da!

Stimmung machen, einschleimen, schmähen, erpressen, stigmatisieren, ausgrenzen - bloß nie irgendetwas belegen, nicht argumentieren, nichts begründen. Links-grüner Politikstil eben...

Wer die herrschende feministische Politik kritisiert, der kommt nun mal nicht darum herum, die Bundesregierung und die sie tragenden Parteien (also SPD und Grüne) zu kritisieren. Daß denen das nicht paßt und sie lieber hätten, daß man den Weihnachtsmann, fallweise den Osterhasen dafür verantwortlich macht, entspricht dem Verständnis von "Verantwortung", von Demokratie und von Toleranz, das diese Frau- und Herrschaften kennzeichnet.

Was erwartest du hier? Onkel Toms Hütte? Wenn du einen grünen Stammtisch suchst, bei dem die Grünen, die seit 6 1/2 Jahren die Bundesregierung mittragen und angetreten sind, "die Gesellschaft umzugestalten", für nichts verantwortlich gemacht werden und bei dem das Gewaltschutzgesetzt, die Väterabzocke etc. pp. Schuld der Nationalsozialisten ist, dann bist du hier vielleicht einfach verkehrt.

Wie stellst du dir das eigentlich vor: sollen jetzt - simsalabim - all diejenigen, deren politische Ansichten dir nicht passen, das Forum verlassen, damit du hier wieder "gerne lesen" kannst? Diskutieren willst du ja nicht, etwas zu begründen oder zu belegen lehnst du ausdrücklich ab.

Oder sollst du uns nur mitteilen, daß sich die rotgrüne Regierung durch das Volk schwer beleidigt fühlt?

Bizarr!

Nick

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Als Antwort auf: Re: Beitrag kann auch gelöscht werden von PeterR am 22. Februar 2005 15:29:06:

Hi Peter,

Gottseidank, habe ich keinen Fanclub. :-) Wenn ich bei jedem Posting darauf achten müsste, ob sich nicht irgendwo ein Fan enttäuscht abwendet, würde ich irgendwann irre werden. Ich übernehme mal Verantwortung für mich selbst und lasse den Rest der Welt für sich Sorge tragen. Schätze, einige Leute müssen damit leben, dass ich nicht sehr pflegeleicht bin.

was ist eigentlich hier los? Ehrlich gesagt verstehe ich deine Beiträge in den letzten Wochen nicht!

Wie, und du meldest dich jetzt erst? :-) Könntest du deine Kritik ein bisschen ausführen? Weiter unten schreibst du, dass dich nur mein sarkastischer Begriff "Pädophilenpartei" störe; hier schreibst du von meinen "Beiträgen in den letzten Wochen". Leider wirst du nicht damit konkret, was du eigentlich meinst.

Ich kann gerne noch mal präzisieren, warum ich Jörg Rupp inzwischen endgültig nicht mehr ernstnehme:

Hier: index.php?id=43447 schreibt er: "Arne, es ging mir nicht um eine lang anhaltende Diskussion mit Dir über Deine Inhalte, mir gings um die Frage, warum Du ausgerechnet in der JF veröffentlichen musst" Dass ich in der JF veröffentlicht hätte, ist falsch, und wenn die JF wirklich die rechtsradikale Zeitschrift wäre, als die Jörg sie hinstellen will, ginge das schon in Richtung Rufmord. Da bin ich mittlerwele etwas empfindlich geworden und gebe sofort kontra. Hier: index.php?id=43449 weise ich Jörg noch einmal darauf hin, dass ich in der JF nie veröffentlicht habe. Wenig später postet Jörg unverdrossen im Frauenform: "Eigentlich will man es nicht wahrhaben: die Männerbewegung, sofern sie so zu bezeichnen ist, rutscht offen offensiv nach Rechts. (...) Autoren, die offen zugeben, Zeitungen wie die junge Freiheit zu abonnieren und auch nichts gegen eigene Veröffentlichungen oder nur dort zitiert zu werden" (Dem Satz fehlt außer Verstand leider auch ein Verb, aber dass Jörg selbst nach meinem Hinweis von "eigenen Veröffentlichungen dort" schwadroniert ist Mumpitz.)

Nächster Punkt: Ob zu dem Spektrum der Zeitungen, die ich privat lese, auch die JF gehört, geht Jörg zurückhaltend formuliert einen Scheißdreck an. Ebenfalls hier: index.php?id=43447 fordert mich Jörg dazu auf, die "Junge Freiheit" zu lesen. Kaum sage ich ihm, dass ich das tue, um mich schlau zu machen, empört er sich lautstark: "Hey, der Kerl liest die `Junge Freiheit`!" Was für eine absurde Logik ist das? Also kann man sich gar kein Bild über die JF machen, weil man sofort ein Rechter ist, sobald man sie liest? Was für ein Unfug!

Herzlichen Dank, ich habe in meinem Studium Diskursanalyse gelernt, speziell anhand von Zeitungsartikeln und mit einer Methodik des ausgewiesen linken Duisburger Instituts für Sprach- und Sozialforschung. Das war bis hin zu meiner Magisterarbeit Schwerpunkt meines Studiums. Als Medienwissenschaftler werde ich wohl noch das Recht haben, mir über umstrittene Zeitungen ein eigenes Bild machen zu dürfen. Jörgs perfide Logik ist aber: Mach dir ein eigenes Bild, aber wenn dein Ergebnis ein anderes ist als meines und diese Zeitung nicht auch für rechtsradikal hältst, bist du selber ein Rechter! McCarthyismus. Dieselbe Logik nach der man keine "Westsender" hören oder das in der DDR das Fernsehprogramm der BRD nicht sehen durfte. Sowas kotzt mich an, offen gesagt.

Ich bilde mir gerne mein eigenes Urteil. Mit einem kostenlose Probe-Abo unterstütze ich die JF mit keinem Cent. Ich frage mich sowieso, warum nicht längst irgendwelche grünen Ortsvereine beschlossen haben, im "Kampf gegen Rechts" ernst zu machen und haufenweise kostenlose Probeabos der JF zu abonnieren, um die Zeitung wirtschaftlich fertigzumachen. Kostet ja nur ein paar Sekunden auf deren Website. Ich kann dir sagen, warum das nicht klappen würde: Weil etliche Parteimitglieder sich wundern würde, was an dieser Zeitung so satanisch sein soll und am Ende noch anfangen würden, sie zu lesen.

Zuletzt: Wenn man anfängt, ausgerechnet MICH politisch "rechts" zu verorten, sollte man mir nicht eine EINZIGE rechte Position nachsagen können? Außer dass ich gerne mal solche Grüne abwatsche, die quasi auf Knieen darum gebettelt haben? Um mal das Posting zu nehmen, in dem Jörg Kritikpunkte an der JF auflistet: Elite-Denken? Nope. Kritik am parlamentarischen System? Nope. Antiliberalismus? Wohl kaum. Nationalismus, erst recht ausgrenzender Nationalismus? Fuck off! Ich wäre wohl der einzige Rechte, der Amnesty und Pro Asyl unterstützt. Aber ich lasse mich auch nicht von meiner Auffassung abbringen, dass die Artikel in der JF Teil der Meinungsfreiheit sind und jeder für sich selbst beurteilen soll, was er liest.

Arne

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Als Antwort auf: Re: Beitrag kann auch gelöscht werden von Arne Hoffmann am 22. Februar 2005 21:50:17:

Hi Arne,

das "Ex-Arne-Fan" war natürlich auch durchaus ironisch gemeint. Daß "Padophilenpartei" sarkastisch gemeint war, ging für mich aus dem Kontext wirklich überhaupt nicht hervor, das einzige, an was ich mich in dem Zusammenhang erinnern kann, war dieser Hetzbeitrag, in dem Volker Beck, der "Vater" der Homoehe, als Pädophiler hingestellt wurde.

Das sind einfach Methoden, die mir durch und durch zuwider sind, und daß ausgerechnet Du das aufgegriffen hast hat mich schon geschockt, vor allem weil ja die Grünen von den "Rechten" schon in den 80ern genau mit den selben Vorwürfen denunziert wurden als sie gegen Paragraphen im Gesetz kämpften, die Homosexuelle zu Verbrechern machten wenn sie Sex mit Menschen unter 18 hatten (richtigerweise wurde dieser Paragraph dann auch in den 90ern abgeschafft).

Deinen Streit mit Jörg Rupp hatte ich nur am Rande mitbekommen, weil es mir ehrlich gesagt zu blöd war, diese Beiträge vollständig zu lesen. Meine Meinung dazu: wenn jemand die Möglichkeit hat, in der JF etwas zu schreiben, sollte er es tun, es ist immerhin eine Chance, in den Köpfen der Rechtsradikalen etwas zu bewegen. Trotzdem ist die JF für mich ein rechtes Schmierblatt...

Vielleicht sollten ein paar Leute hier einfach ein eigenes Grünenhasserforum aufmachen, dann könnt ihr euch da austoben und euch dafür diese sinnlosen Hetzbeiträge, die in den allermeisten Fällen wirklich nix mit dem Thema hier zu tun haben, verkneifen?

Hi Peter,
Gottseidank, habe ich keinen Fanclub. Wenn ich bei jedem Posting darauf achten müsste, ob sich nicht irgendwo ein Fan enttäuscht abwendet, würde ich irgendwann irre werden. Ich übernehme mal Verantwortung für mich selbst und lasse den Rest der Welt für sich Sorge tragen. Schätze, einige Leute müssen damit leben, dass ich nicht sehr pflegeleicht bin.

was ist eigentlich hier los? Ehrlich gesagt verstehe ich deine Beiträge in den letzten Wochen nicht!

Wie, und du meldest dich jetzt erst? Könntest du deine Kritik ein bisschen ausführen? Weiter unten schreibst du, dass dich nur mein sarkastischer Begriff "Pädophilenpartei" störe; hier schreibst du von meinen "Beiträgen in den letzten Wochen". Leider wirst du nicht damit konkret, was du eigentlich meinst.
Ich kann gerne noch mal präzisieren, warum ich Jörg Rupp inzwischen endgültig nicht mehr ernstnehme:
Hier: index.php?id=43447 schreibt er: "Arne, es ging mir nicht um eine lang anhaltende Diskussion mit Dir über Deine Inhalte, mir gings um die Frage, warum Du ausgerechnet in der JF veröffentlichen musst" Dass ich in der JF veröffentlicht hätte, ist falsch, und wenn die JF wirklich die rechtsradikale Zeitschrift wäre, als die Jörg sie hinstellen will, ginge das schon in Richtung Rufmord. Da bin ich mittlerwele etwas empfindlich geworden und gebe sofort kontra. Hier: index.php?id=43449 weise ich Jörg noch einmal darauf hin, dass ich in der JF nie veröffentlicht habe. Wenig später postet Jörg unverdrossen im Frauenform: "Eigentlich will man es nicht wahrhaben: die Männerbewegung, sofern sie so zu bezeichnen ist, rutscht offen offensiv nach Rechts. (...) Autoren, die offen zugeben, Zeitungen wie die junge Freiheit zu abonnieren und auch nichts gegen eigene Veröffentlichungen oder nur dort zitiert zu werden" (Dem Satz fehlt außer Verstand leider auch ein Verb, aber dass Jörg selbst nach meinem Hinweis von "eigenen Veröffentlichungen dort" schwadroniert ist Mumpitz.)
Nächster Punkt: Ob zu dem Spektrum der Zeitungen, die ich privat lese, auch die JF gehört, geht Jörg zurückhaltend formuliert einen Scheißdreck an. Ebenfalls hier: index.php?id=43447 fordert mich Jörg dazu auf, die "Junge Freiheit" zu lesen. Kaum sage ich ihm, dass ich das tue, um mich schlau zu machen, empört er sich lautstark: "Hey, der Kerl liest die `Junge Freiheit`!" Was für eine absurde Logik ist das? Also kann man sich gar kein Bild über die JF machen, weil man sofort ein Rechter ist, sobald man sie liest? Was für ein Unfug!
Herzlichen Dank, ich habe in meinem Studium Diskursanalyse gelernt, speziell anhand von Zeitungsartikeln und mit einer Methodik des ausgewiesen linken Duisburger Instituts für Sprach- und Sozialforschung. Das war bis hin zu meiner Magisterarbeit Schwerpunkt meines Studiums. Als Medienwissenschaftler werde ich wohl noch das Recht haben, mir über umstrittene Zeitungen ein eigenes Bild machen zu dürfen. Jörgs perfide Logik ist aber: Mach dir ein eigenes Bild, aber wenn dein Ergebnis ein anderes ist als meines und diese Zeitung nicht auch für rechtsradikal hältst, bist du selber ein Rechter! McCarthyismus. Dieselbe Logik nach der man keine "Westsender" hören oder das in der DDR das Fernsehprogramm der BRD nicht sehen durfte. Sowas kotzt mich an, offen gesagt.
Ich bilde mir gerne mein eigenes Urteil. Mit einem kostenlose Probe-Abo unterstütze ich die JF mit keinem Cent. Ich frage mich sowieso, warum nicht längst irgendwelche grünen Ortsvereine beschlossen haben, im "Kampf gegen Rechts" ernst zu machen und haufenweise kostenlose Probeabos der JF zu abonnieren, um die Zeitung wirtschaftlich fertigzumachen. Kostet ja nur ein paar Sekunden auf deren Website. Ich kann dir sagen, warum das nicht klappen würde: Weil etliche Parteimitglieder sich wundern würde, was an dieser Zeitung so satanisch sein soll und am Ende noch anfangen würden, sie zu lesen.
Zuletzt: Wenn man anfängt, ausgerechnet MICH politisch "rechts" zu verorten, sollte man mir nicht eine EINZIGE rechte Position nachsagen können? Außer dass ich gerne mal solche Grüne abwatsche, die quasi auf Knieen darum gebettelt haben? Um mal das Posting zu nehmen, in dem Jörg Kritikpunkte an der JF auflistet: Elite-Denken? Nope. Kritik am parlamentarischen System? Nope. Antiliberalismus? Wohl kaum. Nationalismus, erst recht ausgrenzender Nationalismus? Fuck off! Ich wäre wohl der einzige Rechte, der Amnesty und Pro Asyl unterstützt. Aber ich lasse mich auch nicht von meiner Auffassung abbringen, dass die Artikel in der JF Teil der Meinungsfreiheit sind und jeder für sich selbst beurteilen soll, was er liest.
Arne]

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Als Antwort auf: Re: Beitrag kann auch gelöscht werden von PeterR am 23. Februar 2005 11:06:35:

vor allem weil ja die Grünen von den "Rechten" schon in den 80ern genau mit den selben Vorwürfen denunziert wurden als sie gegen Paragraphen im Gesetz kämpften, die Homosexuelle zu Verbrechern machten wenn sie Sex mit Menschen unter 18 hatten (richtigerweise wurde dieser Paragraph dann auch in den 90ern abgeschafft<

Merkst du was da nicht stimmt?

Nikos

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Als Antwort auf: Re: Beitrag kann auch gelöscht werden von Nikos am 23. Februar 2005 12:52:46:

und was? Sorry, falls ich es falsch wiedergebe, ist ja schon 15-20 Jahre her... also, klär mich auf Nikos!

vor allem weil ja die Grünen von den "Rechten" schon in den 80ern genau mit den selben Vorwürfen denunziert wurden als sie gegen Paragraphen im Gesetz kämpften, die Homosexuelle zu Verbrechern machten wenn sie Sex mit Menschen unter 18 hatten (richtigerweise wurde dieser Paragraph dann auch in den 90ern abgeschafft<

Merkst du was da nicht stimmt?
Nikos

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Als Antwort auf: Re: Beitrag kann auch gelöscht werden von PeterR am 23. Februar 2005 14:18:15:

vor allem weil ja die Grünen von den "Rechten" schon in den 80ern genau mit den selben Vorwürfen denunziert wurden als sie gegen Paragraphen im Gesetz kämpften, die Homosexuelle zu Verbrechern machten wenn sie Sex mit Menschen unter 18 hatten (richtigerweise wurde dieser Paragraph dann auch in den 90ern abgeschafft<

Merkst du was da nicht stimmt?<<<

und was? Sorry, falls ich es falsch wiedergebe, ist ja schon 15-20 Jahre her... also, klär mich auf Nikos!<

Ich tausche mal zwei Wörter:

'vor allem weil ja die Grünen von den "Rechten" schon in den 80ern genau mit den selben Vorwürfen denunziert wurden als sie gegen Paragraphen im Gesetz kämpften, die _Männer_ zu Verbrechern machten wenn sie Sex mit _Mädchen_ unter 18 hatten (richtigerweise wurde dieser Paragraph dann auch in den 90ern abgeschafft'

Wenn Schwule mit Menschen unter 18 Sex haben dürfen, warum dürfen Männer kein Sex mit Mädchen unter 18 haben und werden gleich als Pädophilen gestempelt? Nicht mal das unter 18 muss die Frau sein. Sobald eine Unterschied > als zwanzig Jahre existiert fangen die dummen Sprüche an.

Verstehe ich da etwas falsch?

Ich betrachte die Schulengesetze mit gemischten Gefühle: Einerseits soll jedem frei stehen im Bett zu machen was er will, andererseits stört das ständige Rumgetue und das extreme Stolzsein aufs Schwulsein. Was soll das? Ich laufe auch nicht ständig durch die Gegen rum und jaule:

ICH BIN HETERO UND DER MITTELPUNKT DER WELT!

Nikos
*griechischer Gott*

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Als Antwort auf: Re: Beitrag kann auch gelöscht werden von Nikos am 23. Februar 2005 14:52:08:

Hi Nikos,

jetzt versteh ich dich nicht, Männer dürfen doch laut Gesetz mit Frauen unter 18 Sex haben in Deutschland, also wo liegt dein Problem? Gibt's den Grüne, die sowas (also Sex erst ab 18) fordern? Wenn da wird sowas doch eher von ultrakonservativen rechten Christen oder Bush und Co. gefordert...

Kann das sein daß Du einfach alles "Böse" in der Welt als von den Grünen verursacht ansiehst? Selbst wenn dich jemand schief anguckt wenn du mit einer 16-jährigen ausgehst, sind das die Grünen Schuld?

vor allem weil ja die Grünen von den "Rechten" schon in den 80ern genau mit den selben Vorwürfen denunziert wurden als sie gegen Paragraphen im Gesetz kämpften, die Homosexuelle zu Verbrechern machten wenn sie Sex mit Menschen unter 18 hatten (richtigerweise wurde dieser Paragraph dann auch in den 90ern abgeschafft<

Merkst du was da nicht stimmt?<<<

und was? Sorry, falls ich es falsch wiedergebe, ist ja schon 15-20 Jahre her... also, klär mich auf Nikos!<

Ich tausche mal zwei Wörter:
'vor allem weil ja die Grünen von den "Rechten" schon in den 80ern genau mit den selben Vorwürfen denunziert wurden als sie gegen Paragraphen im Gesetz kämpften, die _Männer_ zu Verbrechern machten wenn sie Sex mit _Mädchen_ unter 18 hatten (richtigerweise wurde dieser Paragraph dann auch in den 90ern abgeschafft'
Wenn Schwule mit Menschen unter 18 Sex haben dürfen, warum dürfen Männer kein Sex mit Mädchen unter 18 haben und werden gleich als Pädophilen gestempelt? Nicht mal das unter 18 muss die Frau sein. Sobald eine Unterschied > als zwanzig Jahre existiert fangen die dummen Sprüche an.
Verstehe ich da etwas falsch?
Ich betrachte die Schulengesetze mit gemischten Gefühle: Einerseits soll jedem frei stehen im Bett zu machen was er will, andererseits stört das ständige Rumgetue und das extreme Stolzsein aufs Schwulsein. Was soll das? Ich laufe auch nicht ständig durch die Gegen rum und jaule:
I

CH BIN HETERO UND DER MITTELPUNKT DER WELT!

Nikos
*griechischer Gott*

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Als Antwort auf: Re: Beitrag kann auch gelöscht werden von PeterR am 23. Februar 2005 17:09:46:

Sorry, falsch formuliert. Ich meinte die Übervorteilung und Hochstilisierung von Minderheiten um angebliche Benachteiligungen aus dem Weg zu räumen. Klar soll es einem Schwulen erlaubt sein, einen Partner unter 18 zu haben. Aber warum soll genau dies extra betönt werden? Meiner Meinung nach genügt es, wenn alle einen Partner haben dürfen, der noch unter 18 ist. Da fallen auch Schwule drunter und fertig.

Diese Idee gefällt den Grünen aber nicht. Sie wollen so viel Extra-Wurschte wie nur möglich verteilen, damit das Klientel immer größer wird. Das nennt sich dann "Einfühlsame Politik". Die Probleme, die zwangsläufig dabei entstehen sind den Grün-Menschen egal.

Leider.

Nikos

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Als Antwort auf: Re: Beitrag kann auch gelöscht werden von Nikos am 23. Februar 2005 17:48:34:

Sorry, falsch formuliert. Ich meinte die Übervorteilung und Hochstilisierung von Minderheiten um angebliche Benachteiligungen aus dem Weg zu räumen. Klar soll es einem Schwulen erlaubt sein, einen Partner unter 18 zu haben. Aber warum soll genau dies extra betönt werden? Meiner Meinung nach genügt es, wenn alle einen Partner haben dürfen, der noch unter 18 ist. Da fallen auch Schwule drunter und fertig.

Es wird deswegen so besonders betont, weil es ganz besonders für sie verboten war. Da gab es einen extra Paragrafen und da war es wichtig, dass speziell dieser, der homosexuelle Beziehung mit Jungen unter 18 unter Strafe stellte, gelöscht wurde.

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Als Antwort auf: Re: Beitrag kann auch gelöscht werden von Odin am 23. Februar 2005 18:01:54:

Es wird deswegen so besonders betont, weil es ganz besonders für sie verboten war. Da gab es einen extra Paragrafen und da war es wichtig, dass speziell dieser, der homosexuelle Beziehung mit Jungen unter 18 unter Strafe stellte, gelöscht wurde.

Hier gibt es einige wesentliche Infos im Überblick:

http://www.schulz-cologne.de/modules.php?name=News&file=print&sid=149

Schon verrückt, dass ein 1871 eingeführtes Gesetz, das die Nazis als Terrorinstrument benutzten, erst 1994 abgeschafft wurde.

Man beachte aber auch hier die unterschiedliche Behandlung von Frauen und Männern.

Arne

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Als Antwort auf: Re: Beitrag kann auch gelöscht werden von PeterR am 23. Februar 2005 11:06:35:

Hi Peter,

Das sind einfach Methoden, die mir durch und durch zuwider sind, und daß ausgerechnet Du das aufgegriffen hast hat mich schon geschockt, vor allem weil ja die Grünen von den "Rechten" schon in den 80ern genau mit den selben Vorwürfen denunziert wurden als sie gegen Paragraphen im Gesetz kämpften, die Homosexuelle zu Verbrechern machten wenn sie Sex mit Menschen unter 18 hatten (richtigerweise wurde dieser Paragraph dann auch in den 90ern abgeschafft).

Ich bin ja in Hessen großgewachsen, und unser damaliger SPD-Ministerpräsident Holger Börner wollte in den Achtzigern die Grünen noch "mit Dachlatten jagen". Monate nach dieser Äußerung ist er mit ihnen eine Regierungskoalition eingegangen. Ähnlich ging es in den neunziger Jahren mit der PDS. Wenn heute schon SPDler wie Egon Bahr und Peter Glotz die Tabuisierung der JF aufbrechen, gebe ich der Ausgrenzungs-Debatte um diese Zeitung auch keine fünf Jahre mehr.

Meine Meinung dazu: wenn jemand die Möglichkeit hat, in der JF etwas zu schreiben, sollte er es tun, es ist immerhin eine Chance, in den Köpfen der Rechtsradikalen etwas zu bewegen.

Okay.

Trotzdem ist die JF für mich ein rechtes Schmierblatt...

Das ist ja auch eine legitime Ansicht. Susu hält die JF auch für ein rechtes Schmierblatt, und ich halte susu für sehr klug und politisch kompetent. Und auch ich könnte viele Artikel in der JF zerpflücken. Ich könnte aber auch viele Artikel in der "taz" oder der "Jungle World" auseinandernehmen. Ich kann nur wiederholen, was ich immer gesagt habe: Da ich selbst nicht "rechts", ja nicht mal konservativ bin, vertritt die JF ganz bestimmt nicht meine Linie, ist aber IMHO immer noch Teil des legitimen Meinungsspektrums. Wobei meine libertäre Vorstellung von Meinungsfreiheit zugegebenermaßen sehr in der Tradition amerikanischer Bürgerrechtler steht, freedom of spreach als verfassungsmäßiges Grundrecht etc.

Vielleicht sollten ein paar Leute hier einfach ein eigenes Grünenhasserforum aufmachen, dann könnt ihr euch da austoben und euch dafür diese sinnlosen Hetzbeiträge, die in den allermeisten Fällen wirklich nix mit dem Thema hier zu tun haben, verkneifen?

Mhm, ich verstehe schon, dass Odin und du und bestimmt auch andere, sich als linker Flügel der Männerbewegung hier mittlerweile marginalisiert vorkommen und dass ihr genervt seid. Ich nehme da eine etwas zwiegespaltene Position ein: Einerseits bin ich selber links und deshalb öfter ja auch schon z. B. mit Nick aneinandergeraten, andererseits verwahre ich mich dagegen, wenn einige Leute versuchen, die Männerbewegung als "rechtsradikal" abzustempeln. Diese ständigen Off-Topic-Diskussionen nerven mich auch oft, alledings gibt es immer wieder Fälle, wo ich selber darauf einsteige.

Herzlicher Gruß

Arne

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Als Antwort auf: Re: Beitrag kann auch gelöscht werden von Arne Hoffmann am 23. Februar 2005 13:04:19:

Mhm, ich verstehe schon, dass Odin und du und bestimmt auch andere, sich als linker Flügel der Männerbewegung hier mittlerweile marginalisiert vorkommen und dass ihr genervt seid. Ich nehme da eine etwas zwiegespaltene Position ein: Einerseits bin ich selber links und deshalb öfter ja auch schon z. B. mit Nick aneinandergeraten, andererseits verwahre ich mich dagegen, wenn einige Leute versuchen, die Männerbewegung als "rechtsradikal" abzustempeln. Diese ständigen Off-Topic-Diskussionen nerven mich auch oft, alledings gibt es immer wieder Fälle, wo ich selber darauf einsteige.

Na, das mit Nick ist ja kein Problem mehr, der schreibt ja nicht mehr hier. Ein Mann ein Wort! Hut ab! :-)

Die Gründe, die Grünen (und auch die SPD) für Männerfeindlich und Jungenausgrenzend zu halten, kenne ich auch. Es gibt viele. Die gibt es aber auch bei der CDU und FDP, oftmals versteckter und mit vielen Fallen ("Männer sind wichtig. Ihre Arbeit.... und für die Landesverteidigung.... und Männergesundheitsbericht brauchts nicht... usw).
Vor allem aber stört mich die Einseitigkeit. Man mache das Kreuz alle vier Jahre im richtigen Kästchen und schon kann man weiterpennen. Die CDU verhütet schon das Schlimmste.

Ich erwarte mir von der SPD eher eine Änderung der Frauenbevorzugung, als von jeder anderen Partei, weil die schneller umdenken, wenn sie von einem Problem überzeugt sind. Wo gibts denn das "Schwarze-Männer-Info"?

Der Startschuß ist für mich gegeben durch Hartz IV. Zum ersten Mal wird deutlich gemacht, dass jeder in die Lage kommen muß, durch eigene Arbeit zu leben und nicht durch Stütze. Dass Frauen durch Hartz IV besonders betroffen sind, ist erstmal Quatsch, stimmt aber indirekt schon, da Frauen wesentlich häufiger ihren Lebensunterhalt finanzieren LASSEN und damit ists jetzt langsam Schluß. Das ist ein Quantensprung!

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Als Antwort auf: Beitrag kann auch gelöscht werden von Nikos am 22. Februar 2005 13:36:39:

Abtreibungsgegner mit der Heim & Herd - Ideologie, Autoren, die offen zugeben, Zeitungen wie die junge Freiheit zu abonnieren und auch nichts gegen eigene Veröffentlichungen oder nur dort zitiert zu werden ...

Schlimm, schlimm, solche Leute. Sogar Peter Glotz hat denen schon mal ein Interview gegeben. Ansonsten lohnt sich mal ein Blick auf die Homepage dieser Zeitung. Wer sich da alles im Autorenverzeichnis findet: Abgründe tun sich auf! Franz Alt, v. Arnim, der schleswig-holsteinische Datenschützer, einer aus dem schweizer Innenministerium ... Und ich bin im alphabetisch sortierten Autorenverzeichnis noch nicht mal bis B vorgedrungen.

Kinder, wir sind unterwandert! Nur die Grünen (Biggi Bender & Claudia Roth) können das Allerschlimmste noch verhindern.

Also, doch nur ein verwirrter Grün-Mensch?

Ein verwirrter Grüner ist ein weißer Schimmel.

Sollte man da was tun?

Jörgi gefällt es am besten südlich keines Nordens. Das ist allen Sektierern gemein.

Ob wir ihm nicht ein bißchen zuviel Aufmerksamtkeit schenken?

Gruß

Andreas

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Als Antwort auf: Beitrag kann auch gelöscht werden von Nikos am 22. Februar 2005 13:36:39:

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Wieviel «Gleichberechtigung» verträgt das Land?

Archiv 1 - 20.06.2001 - 20.05.2006

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Politischer Erpressungsversuch

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Genau so habe ich es auch verstanden

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@Odin

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Hier isses ja schon, wie erwartet...

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der 175er

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bitte kein Foren Ping-Pong (ohne Text)