Gnothi sautòn

Xenia, Thursday, 12.06.2003, 17:39 (vor 8273 Tagen) @ carlos

Als Antwort auf: Re: Abtreibung... von carlos am 11. Juni 2003 23:46:02:

"... Ich sah das Ich, den Blick aus seinen Augen, ich erweiterte ihm die Pupille, sah tief in sie hinein, sah tief aus ihr

heraus, den Blick aus solchen Augen: Fast ausdrucksschwach, mehr witternd, Gefahr witternd, eine uralte Gefahr.
Aus Katastrophen, die latent waren, die vor dem Worte lagen, grauenvolle Erinnerungen des Geschlechts,
Zwitterhaftiges, Tiergestaltiges, Sphinxgebeuteltes des Urgesichts..."; aus: Gottfried Benn: "Das Urgesicht"

Und was soll uns das jetzt sagen?

"Krieg bedeutet Frieden, Freiheit ist Sklaverei, Unwissenheit ist Stärke!"; Inschrift auf dem Wahrheitsministerium

n George Orwells "1984"

Ja, los, alle Pessimisten schnell mal aufzeigen.

"? ?! (Erkenne dich selbst!)"; Orakelinschrift auf dem Apollotempel in Delphi

Im Orginal "Gnothi sautòn", lateinisch "Nosce te ipsum!" tststs, hier den Bildungsmenschen raushängen lassen, aber das nicht wissen.
Ja, und die alten Griechen sind jetzt wirklich die Besten, die man zitieren sollte. Phobos und Eleos lassen grüßen.

Wieso soll das Zeigen von Bildern abgetriebener Föten "nicht hilfreich", für den Betrachter zu "schockierend"

sein?

Von nicht hilfreich für den Betrachter meinte ich nicht, aber ist nicht hilfreich für eine Forumsdiskussion, weil es die Menschen nur unnötig emotionalisiert. Was hier ja auch geschehen ist.

Wie würdest Du denn die Bilder von den Millionen Opfern von Flucht und Vertreibung, von den Toten des

Irak-Krieges, von KZ-Toten beurteilen? Soll man die denn nicht zeigen?

Soll man, aber aufgrund dieser Bilde lässt sich wohl kaum diskutieren, wie es zum Irak-krieg bzw. zum Holocaust kam.

Ich glaube, den Gemordeten ist es

scheißegal, weswegen sie gemordet wurden, welcher Ideologie oder momentanen "Rechtsauffassung" sie zum
Opfer gefallen sind;

Sehe ich auch so, hat aber mit dem Zeigen von Bildern imho nichts zu tun.

ob nun von tschechischen Partisanen, Rote-Armee-Soldaten oder im Auftrage demokratisch

abgesicherter Mehrheiten. Sie wollen eigentlich leben, bzw. weiterleben. Wann hat denn dem Wißbegierigen, dem
Intelligenten Erkenntnis je geschadet, vor allem dann, wenn es sich um eigenmenschliches Tun und eben nicht um
einfaches Geschehen gehandelt hat? Befürchtest Du eine Emotionalisierung der Debatte?

Ganz genau das befürchtete ich, denn da es ja nun mal eingetroffen ist, siehst du ja, dass das nicht weiterbringt.

Ich gebe unumwunden

zu, mir tun die abgetriebenen Föten leid.

Ja toll, Mitleid. Geht es nicht sparsamer? Was ist mit Trauer?

Nein, Eugen, diese Fotos sind Dokumentationen menschlichen Handelns,

sorgen für Klarheit in der Debatte, und man soll genau wissen, wovon man spricht, wenn man über Abtreibung
diskutiert.

Da hilft aber so ein Foto nicht weiter, zumal es die Frau ausklammert, wieder mal fötuszentriert gedacht.

Jegliche Verschleierung diesbezüglicher Tatsachen wäre höchst unredlich. Die Wahrheit kann furchtbar

sein; öfters als uns lieb ist, hat sie eine unangenehme Eigenschaft: Sie tut weh und macht uns vor uns selbst, vor der
"Bestie Mensch" (Emile Zola), schaudern.

Komisch, DAS weißt du in Bezug auf das Kind, aber die Frau ist dir so was von scheißegal....und du willst vermutlich menschlicher sein als ich.

Der Blick, der unverschleierte Blick auf die Wahrheit erfordert indes

Mut und Stärke, und meinetwegen ist er auch nicht des Dummkopfs Sache.

Tja, nur leider ist dieses Bild nicht die ganze Wahrheit, so schauts aus.

Eugen, ich schätze Dich sehr, und

erachte Dich ganz im Gegenteil als äußerst intelligent; Du verstehst es trefflich, die logisch-verbale Klinge
messerscharf zu kreuzen, weswegen ich bei Dir auch ein Höchstmaß an kritischem Urteilsvermögen und den
streitbaren Mut zur Wahrheit, i.e. deren Auffindung und Schilderung voraussetze und unterstelle. Also noch mal:
Was um Himmels Willen soll denn am Zeigen jener Fotos "nicht hilfreich" sein? Es ist der Blick auf das, was wir
getan, zum mindesten aber haben geschehen lassen; es ist der Blick auf winzig kleine Menschen, die gezeugt und
dann umgebracht wurden: Beides haben sie nicht selbst getan, sondern wir, die bereits Geborenen, und gefragt um
deren Einwilligung wurden sie beide Male auch nicht. Es werden Ungeborene abgetrieben in einem Stadium, in
dem man sich andernfalls rührend um sie als Frühgeburten kümmern würde; man kann Hirnströme und Herzschlag
messen zu einem Zeitpunkt, an dem die Frau noch überhaupt nichts weiß von ihrer Schwangerschaft. Nicht
lebensfähig ohne seine Mutter ist auch ein Neugeborenes: Wenn man es nach der Geburt (also genau so wie nach
einer Abtreibung) in den Müll schmeißt, dann stirbt es. Auch am Ende des Lebens ist man auf die Hilfe von
Mitmenschen angewiesen; man stirbt schneller, wenn man als Bettlägriger keine Hilfe bekommt.
Nochmals: Du brauchst überhaupt keinen religiösen Weg zum lieben Gott, zu Allah oder sonst wem beschreiten,
ich tue das auch nicht, und auch niemand anderes muß das für seine ganz persönliche Katharsis und Erkenntnis tun;
ganz abgesehen davon, daß uns bei Erkenntnis und Selbsterkenntnis auch kein Gott helfen könnte; zwecklos
darauf zu hoffen: Das ist schon unser ureigenster Job! Es ist demokratisch abgesegnete Juristenwillkür, den
Ungeborenen ihre Menschenrechte vorzuenthalten;

Was ist mit den bereits Geborenen, haben die keine Rechte?!

dieses Vorgehen ist eine Vergewaltigung der Wahrheit!

Jaja, und schon wieder extreme Emotionalisierung, dein Text trieft nur so davon, wie willst du darüber rational diskutieren, wenn du über das Bild des toten Fötus nicht hinauskommst?

Versuch´ Dich als postmoderner Faust, jag´ die Juristen, die Winkeladvokaten, Linksanwälte und

Rechtsverdreher, jenes Pack mit seinen meisterhaften Euphemismen und seinem Tatsachen und Wahrheiten
verschleiernden Gelalle, zum Teufel, und halte Dich an die Wahrheit und deren Erkenntnis!

Und schon wieder die Wahrheit, schon schlimm, wenn die eigene Weltsicht auf so tönernen Füßen steht.

Es lohnt sich! Könnte

man jetzt fragen: Warum lohnt sich das denn? Was gewinne ich denn durch Erkenntnis? Nun, pekuniär läßt sich
kein Gewinn aus ihr messen; der Gewinn besteht ausschließlich im Selbstwert ihrer Erlangung. Zugegeben:
Woanders läßt sich wesentlich schneller auch ein pekuniärer Wert erkennen, wenn z.B. jemand das 1+1=2 richtig
für sich spielen läßt.

Nicht schon wieder....

Der Papst hatte einmal gesagt, der Mensch sei immer wieder aufs Neue Sklave jeder neuer

Erkenntnis. Nun, das ist gar nicht so falsch, wenn man das Gegenteil dessen unterstellt, was ich zuletzt geschrieben
habe; es hängt also ganz entscheidend von jedem einzelnen von uns ab, was wir aus gewonnener Erkenntnis
machen, ob wir womöglich einen Nutzen daraus ziehen können.
Schlüsse habe ich selbst noch keine zum besten gegeben, was denn im postgnostischem Stadium zu tun sei; wenn
man also die Bürde der Erkenntnis nicht mehr abschütteln kann, obzwar aus meiner Formulierungsweise in diesem
wie in meinem Beitrag eins weiter oben mein persönlicher Standpunkt natürlich ersichtlich wird. Seine
Schlußfolgerungen muß jeder selbst ziehen und sich entscheiden; das kann einem keiner abnehmen, auch wenn es
weh tut!

Aha, aber die Wahrheit ist so, wie DU sie siehst. Und die Wahrheit ist das, was auf einem Bild zu sehen ist. Sorry, aber das ist falsch. Die Bilder sind wichtig, streite ich nicht ab, aber sie keine Grundlage, um Entscheidungen zu treffen oder rational zu diskutieren, denn alle Einwände werden durch die Emotionen, die das Bild weckt, sofort als falsch dargestellt.
Was hat uns denn das Bild gezeigt, dass Ferdi hier reingestellt hat? Einen toten Fötus, der ein bisschen wie ein armes Würstchen aussah. Aufwühlend und traurig. Aber nur die halbe Wahrheit, wo ist das Bild, dass uns jetzt die Frau zeigt? Ihre Gebärmutter zum Beispiel? Wo ist das Bild, dass uns die Entscheidungsfindung der Frau zeigt? Brauchen wir alles gar nicht mehr, denn durch das Bild des toten Fötus ist unsere Entscheidung bereits gefallen, die Frau ist eine pöse Mörderin, ganz egal, wie sie zu ihrer Entscheidung gekommen ist. Ich frage mich, wie ihr reagiert hätte, wenn ihr z.B. gewusst hättet, dass dieses Kind durch eine Vergewaltigung zustande gekommen wäre. Auch nicht anders, nicht wahr? Denn die Vergewaltigung wäre nicht mehr zu sehen gewesen auf dem Bild, JEDER Mensch würde sich mit dem toten Fötus solidarisieren. Und genau darum sind diese Bilder nicht hilfreich, denn sie zeigen einem nicht die ganze Wahrheit, sondern, wie üblich, nur die halbe.

Best wishes, Xenia