Als Antwort auf: Re: Beatrix - oder: wie der Feminismus funktioniert. von Jolanda am 20. Juni 2002 19:12:27:

....hast du es bald Jens?

Der Ärger ist natürlich, dass das jetzt alles auf der armen Beatrix niedergeht und sie es von vielen Seiten abbekommt. Das hat sie insgesamt natürlich nicht verdient.

Aber das eigentliche Problem ist, dass wir tatsächlich eine sehr einflussreiche Bewegung im Lande haben, die denkt, Fakten und Zahlen seien bei der Problemlösung unwichtig, was wirklich zähle sei der gute Wille und das Gefühl persönlicher Betroffenheit. Und die dadurch die Situation oft nur verschlimmert. Und dazu zählt nicht nur der Feminismus, sondern beispielsweise auch andere Teile der Alt-68er-Bewegung. Viele Leute aus allen politischen Richtungen spielen ja auch bewusst damit, den Verstand auszuschalten und direkt die Emotionen anzusprechen, weil sie an Substanziellem wenig auf der Pfanne haben. Selten bekommt man es allerdings so offen und greifbar präsentiert, wie in Beatrix Postings; deshalb macht es keine große Mühe, darauf anzuspringen und das auseinanderzupflücken.

Als Antwort auf: Re: Beatrix - oder: wie der Feminismus funktioniert. von Frau***** am 20. Juni 2002 19:34:09:

ja, du kicherst noch immer wie ein *kleiner lachsack* vor dich hin, nur verunsicherst du mit deiner *erbsenzählerei* keine der hier schreibenden frauen.

Erbsenzählerei? Wer in einr Diskussion von anderen Fakten für deren Tatsachenbehauptungen verlangt, sollte dann auch akzeptieren, wenn selbiges im Gegenzug von ihm erwartet wird. Und zwar unabhängig vom jeweiligen Geschlecht.

Gruß,

elwu,

bei dieser Verhandlungsführung verstehe ich immer besser, warum relativ wenig Frauen in Spitzenpositionen in der Wirtschaft zu finden sind. Wie will man da jemals zu Potte kommen?

Als Antwort auf: Wollt ihr mal wider Eurer Feindbild pflegen? von Beatrix am 21. Juni 2002 00:37:50:

Deshalb hab ich es mal mit männlichem "Diskussionsstil" versucht.
Und dazu gehört offenbar, daß man ständig für alles und jedes Belege anführen soll.

Jo, und darin ist Mann aber gegenseitig konsistent. Du schreibst ganz richtig: du hast dich darin versucht.

Der Versuch ist mißglückt, weil du mitten im Spiel versucht hast, die Regeln auf weiblichen Diskussionsstil zu ändern. Und das funzt halt nicht. Regeln werden ein mal aufgestellt, und dann halten sich alle Mitdiskutanten daran, sonst ist die Diskussion niemals zielführend.

Gruß,

elwu

Als Antwort auf: Wollt ihr mal wider Eurer Feindbild pflegen? von Beatrix am 21. Juni 2002 00:37:50:

.. oder siehst du das etwa anders?

Als Antwort auf: Wollt ihr mal wider Eurer Feindbild pflegen? von Beatrix am 21. Juni 2002 00:37:50:

Hallo Jens,
[quote]da hier ja sowieso jedes meiner Worte auf die Goldwaage gelegt wird, freut es mich, daß Dir diese Unstimmigkeit aufgefallen ist.
Die war nämlich beabsichtigt.
Ich war es nämlich leid.
Deshalb hab ich es mal mit männlichem "Diskussionsstil" versucht.[/quote]

Hallo Beatrix

Vielleicht hast du nun erkannt hast, daß die Frage nach Belegen keine Rhetorische Frage darstellt, wo der andere nicht weiter weiß, sondern eine Frage nach Belegen ist, auf die es auch eine vernünftige Antwort geben soll. Jörg hat Belege gefunden, und dir vernünftig geantwortet. Du hast es - zumindest in meinem Falle - nicht.

Von mir wurden dauernd Beweise verlangt, aber umgekehrt werden lauter unbewiesene Behauptungen aufgestellt. Warum nämlich die reine Existenz von geschlechtspezifischen Angeboten ungerechtfertigt sein soll, wurde bisher von niemandem erklärt.

Wurde schon erklärt, aber ich erkläre es gerne nochmal:
Nur weil etwas Frauenschwimmen, Frauensaune oder Frauenbibliothek heißt bzw. das Wort "Frau" drin vorkommt, bedeutet das nicht, daß dies "geschlechtsspezifische Angebote sind", denn Männer gehen auch Schwimmen, Männer gehen auch in die Sauna, und staune: Männer möchten auch Bücher lesen, die manche Frauen als das Ultimaratio aller Dinge betrachten, auch wenn es nur als Negativbeispiel herhalten soll. Es gibt keine Bücher, die streng einem Geschlecht zuzuordnen sind, und daß es der Gleichberechtigung dienlicher wäre, die Literatur der Frauenbibliothek in eine normale Bibliothek zu verfrachten, da dort auch Bücher der Gegendarstellung vorhanden sind, und somit ein objektiveres Bild zu fördern habe ich auch schon erwähnt. Ein objektives Bild, an dem Feministinnen anscheinend nicht interessiert sind. (siehe hier)
Um es nochmal auf den Punkt zu bringen: ich habe nicht dagegen, wenn Geld vom Staat zur Unterstützung von Schwangerschaftsgymnastik veranschlagt wird. DAS ist ein "reines geschlechtsspezifisches" Angebot.

Ich stelle fest, daß es keine Rolle spielt, wie ich argumentiere: ob ich Fakten bringe in Form von Statistiken, von wiss. Studien, von ganzen Büchern, ob ich persönlich argumentiere, oder ob ich sogar Euren Stil imitiere, mich also versuche anzupassen, - in jedem Fall wird meine Meinung nicht akzeptiert, wird mir oft genug das Wort im Munde rumgedreht,versucht man mich zu diskreditieren und lächerlich zu machen.

Herr Gott nochmal. Eine staatlich geförderte Männerbevorzugung, die in ähnlicher Form nicht für Frauen existiert, wäre eine einfache Tatsache gewesen. Wie z.B. für Frauen die Frauenbibliotheken, die Frauenförderkurser an den Schulen für Berufsorientierunt (Männer brauchen ja keine orientierung - verstehe), der Girlsday und die Frauenbeauftragte (Männerbeauftragter ist ja von vornherein unnötig...lach), Frauenhäuser, Frauentaxi (Männer sind ja immer sicher auf dem Nachhauseweg.) ...usw. ..usf.

Frauenhäuser sind z.B. gut, gibt es aber nicht im vergleichbaren Umfang für Männer - nur nochmal (sicherheitshalber) erwähnt.

Das ist Diskriminierung!

Nur weil ich deine Fehler in der Argumentationsweise aufzeige, ist das noch lange nicht, ein "Diskriminieren". Ich möchte dir auch keine Wort im Munde herumdrehen, so wie es Maya bei mir gemacht hat, wo aus meinem "Frauenbibliotheken besuchen", ein "Frauenbibliothken stürmen" wurde.
Diskriminierung ist z.B. die Aussage von bestimmten Feministinnen, zur Begründung, warum Männerhäuser unnötig wären: sie würden sich schon selbst zu helfen wissen - wenns Nacht nach Hause gehen soll, gilt anscheinend das gleiche Motto. DAS ist Diskriminierung!
Diskriminierung ist auch, wenn Männer nicht die gleiche Sicherheit nach dem nach Hause weg zugesichert wird, wie Frauen durch das Frauentaxi, welches die Männer durch Steuern noch mitfinanzieren MÜSSEN. Gleiches gilt für weiter oben... und da kommt auch die für dich schwer verständliche Lolli-Geschichte ins Spiel, mit den all zu vielen Zahlen, die aber genau DAS PROBLEM zeigt - du WILLST es nicht sehen, da hat dich dein Gefühl schon verlassen!

Aber lassen wir das. Es ist eh zwecklos.

Glaube ich auch, aber ich sage es nochmal: nenne mir 3, 4 Punkte, die eine staatliche geförderte Bevorzugung der Männer darstellt, ohne daß es soetwas im ähnlichen und ausreichendem Maße für Frauen gibt.
Oder gib einfach zu, daß dir keine Punkte einfallen und deine Behauptung schlichtweg einem Irrtum unterlag - oder besser: einem falschen Gefühl.

Gruß,
Jens

Als Antwort auf: Übrigens: ICH bin ICH und nicht der Feminismus! n/t von Beatrix am 22. Juni 2002 00:58:03:

Hat doch auch niemand behauptet!

Übrigens habe ich noch auf diesen Satz von dir : Von mir wurden dauernd Beweise verlangt, aber umgekehrt werden lauter unbewiesene Behauptungen aufgestellt. Warum nämlich die reine Existenz von geschlechtspezifischen Angeboten ungerechtfertigt sein soll, wurde bisher von niemandem erklärt.

hier eine Antwort gegeben. Was hältst du denn von der Antwort, so nur vom Gefühl her (erstmal) Ich will mich jetzt nicht lustig über dich machen, möchte aber von dir gerne mal eine ernsthafte Antwort bekommen.

Gruß,
Jens

Als Antwort auf: Übrigens: ICH bin ICH und nicht der Feminismus! n/t von Beatrix am 22. Juni 2002 00:58:03:

Hi Beatrix.
Es will dich auch niemand in die Pfanne hauen.

Nur, kannst du nicht Behauptungen aufstellen, und dann Nachfragen allenfalls mit Gegenfragen beantworten.

Wenn du so rumeierst machst du dich unglaubwürdig.

Du bist in eine Falle getappt, die der Feminismus dir gestellt hat.
Du hast ein feministisches Dogma ausgesprochen, welches aber nicht belegt werden kann.

Und hier sind einige, die sich von Frauen einiges haben gefallen lassen, und nicht mehr weiter bereit sind mit sich bestimmte Sachen machen lassen.

Dazu gehören u.a.:
femistische Pseudo-Wahrheiten so stehen lassen
der Frau, weil sie es will, das letzte Wort lassen
sich selber ausfragen zu lassen, selbst aber keine Antworten zu bekommen
Fakten zu nennen, im Gegenzug nur feministische Phrasen zu hören
eine Kollektivschuld für das angebliche Patriarchat zu übernehmen, ja, nicht mal mehr sich dieses vorhalten zu lassen
Gewissensbisse, nur weil wir Männer sind
Männerverächtlichmachung zu tolerieren
...

Weißt du, ich halte dich überhaupt nicht für eine Feministin.
Aber du bist genau so wie unzählige andere Menschen in einer Zeit aufgewachsen in der der Feminismus viele Behauptungen aufgestellt, und immer wieder wiederholt hat, die du als Wahrheit aufgenommen hast.
Diese subtile Indoktrination oder auch Gehirnwäsche hat ihre Wirkung gehabt, auf alle Geschlechter.
Wie gesagt, damit stehst du nicht allein.
Viele plappern 'Wahrheiten' nach, ohne nachzudenken.
Glauben ersetzt Wissen.

Nur haben nun Menschen diese Ideologie als solche erkannt, ebenso ihre Methoden, und wehren sich dagegen.

Die Nutzniesser dieser Ideologie hingegen bekämpfen dieses, auch mit illegitimen Methoden. Klar sie würden ihre Pfründe verlieren.

Gruß
Norbert