Wieviel «Gleichberechtigung» verträgt das Land?

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@RatundTat

Pilatus, Monday, 26.10.2009, 18:36 (vor 5908 Tagen)

Ein paar Fragen:

1. Leben wir in einem Patriarchat?

2. Warum schreibst du von "ihr"? Hier gibt es keine einheitliche Meinung. Ganz und gar nicht. Ein pluralistischeres Forum wirst du kaum finden. Der ständige Zank ist sogar dem Piraten aufgefallen. Ein Zeichen für inhaltliche Übereinstimmung ist das wohl nicht...Thomas Lentze ist nicht unumstritten. Um genau zu sein, ist keiner so umstritten wie er. Ihn dann als repräsentativ für Frauenhass zu nehmen, hat was von selektiver Wahrnehmung.

3. Frauenbashing? Und was sagst du zum massentauglichen Männerbashing in der Gesellschaft? Ist das mehr oder weniger besorgnigerregend als das Bashing hier im Forum. Und bist gehtst du da auch so engagiert dagegen an? Alles andere wäre nämlich heuchlerisch.

4. Bist du der Meinung, dass irgendwelche Gesetze geändert werden müssen? Wie ist das mit der Äusering in Einklang zu bringen, dass wir Gleichberechtigung eigentlich schon erreicht hätten?

5. Behandelt das Forum, aus dem du hierher gefunden hast, auch feministische Themen?

6. Wird dieses Posting überhaupt beantwortet?

@RatundTat

FB, Monday, 26.10.2009, 22:21 (vor 5908 Tagen) @ Pilatus

6. Wird dieses Posting überhaupt beantwortet?

Wohl nicht. Du bist in deinem Posting zu konkret geworden. Auf echte Treffer antworten die nie. Hättest Du nur was von Gefühlen geschrieben, eine Antwort wäre nicht ausgeblieben. Oder du hättest es wenigstens mit einer Gleichwertigkeitsdebatte verbinden müssen.

Leben wir in einem Patriarchat?

Robert ⌂, München, Monday, 26.10.2009, 22:43 (vor 5908 Tagen) @ Pilatus

Ein paar Fragen:
1. Leben wir in einem Patriarchat?

Ich will hierdrauf antworten.

Ich denke, daß wir zumindest in einem "Teilpatriarchat" leben.

ABER: ein sogenanntes "Patriarchat" ist eine Gesellschaftsform, in der die Männer alle Probleme der "äusseren Welt" (im Unterschied zur familieninternen "inneren Welt") zu regeln haben, und die Frauen (die eben "zuständig für diese innere Welt" sind) vor all diesen Problemen zu behüten haben (und deshalb eben zuständig für Gelderwerb, für die Landesverteidigung, usw. usf. sind)

Das ist eine "etwas" andere Auffassung als das, was man sonst überall über das "Pateriarchat" zu hören und lesen bekommt.
Eine Gesellschaftsform, in der "die Männer" "die Frauen" irgendwie unterdrücken würden, haben wir definitiv nicht!

Robert

--
Wolfgang Gogolin "Diese Hymnen für Frauen erinnern an das Lob, das einem vierjährigen Kind zuteil wird, weil es endlich nicht mehr in die Hose kackt, sondern von allein aufs Töpfchen geht."

Leben wir in einem Patriarchat?

Narrowitsch, Berlin, Tuesday, 27.10.2009, 03:57 (vor 5908 Tagen) @ Robert

Ich denke, daß wir zumindest in einem "Teilpatriarchat" leben.

Watt is datt denn nu schon wieder?

ABER: ein sogenanntes "Patriarchat" ist eine Gesellschaftsform, in der die
Männer alle Probleme der "äusseren Welt" (im Unterschied zur
familieninternen "inneren Welt") zu regeln haben, und die Frauen (die eben
"zuständig für diese innere Welt" sind) vor all diesen Problemen zu behüten
haben (und deshalb eben zuständig für Gelderwerb, für die
Landesverteidigung, usw. usf. sind)

Woher weißt du das? Der klassische Patriarch ist Regierungschef seiner Familie gewesen. Weil er die Handlungen aller im Haushalt lebenden Familienzugehörigen- also Frauen, Sklaven,Onkel, Tanten, Söhne und sogar des Kronprinzen, dem Erstgeborenen, verantwortlich. Auf Grund dieser Verantwortlichkeit und der Sorgepflicht der ihnen an oder die Handgegeben besaß er Eigentum und besondere Rechte. Selbstverständlich auch im Haus. Die Arbeitsteilung, auf die anspielst, erwuchs später und zwar auf Grund anderer ökonomischer Gegebenheiten. Ein Unterdrückungsapparat der Männer, also aller Männer, gegenüber den Frauen, also allen Frauen, den hätten die Femis gern in der Geschichte gefunden. Gab es nicht, also stürzten sie sich auf die Gedanken jener Kerle, die ihn für sie erfanden. Deren Hilfe nutzen sie, um das Recht zu begründen, einen solchen vermuteten restriktiven Apparat als "Prevention" gegen Patriarchat zu errichten. Freilich ohne gleiche Pflichten.

Das ist eine "etwas" andere Auffassung als das, was man sonst überall über
das "Pateriarchat" zu hören und lesen bekommt.

Nein nicht überall. Aber in gängigen Publikationen.

Eine Gesellschaftsform, in der "die Männer" "die Frauen" irgendwie
unterdrücken würden, haben wir definitiv nicht!

Jow, so ist dem.

Narrowitsch

--
Extemplo simul pares esse coeperint, superiores erunt-

Den Augenblick, sowie sie anfangen, euch gleich zu sein, werden sie eure Herren sein.

Leben wir in einem Patriarchat?

Robert ⌂, München, Tuesday, 27.10.2009, 11:46 (vor 5908 Tagen) @ Narrowitsch
bearbeitet von Robert, Tuesday, 27.10.2009, 11:54

Watt is datt denn nu schon wieder?

Damit meine ich, daß wir so ein "Zwischenstadium" haben, wo alle "patriarchalen Pflichten" bei den Männern verblieben sind, die Rechte ihnen aber weggenommen wurden bzw. die Frauen die gleichen Rechte ohne die Pflichten dazubekommen haben.

Daß so eine Gesellschaft nicht lange halten wird (ok, 2 Generationen sind lang für einen Menschen, aber nicht für "Geschichte"), ist uns allen vermutlich klar, es gibt nur zwei Alternativen: entweder werden auch die Pflichten gleich auf die Geschlechter verteilt (denn Ausnutzen lassen ohne Gegenleistung wird sich ein Geschlecht nicht ewig), oder es geht wieder zurück in die strenge Aufgabenteilung.
Ersteres wäre mir persönlich lieber, aber ich habe noch Bedenken, ob so eine Gesellschaftsform wirklich lebensfähig ist (gerade auch in Hinblick darauf, daß m.M.n. Aufgabenteilung gerade den "Erfolg" des Menschen u.a. als biologische Art ausmacht, und wohl auch Gesellschaften mit Arbeitsteilung erfolgreicher sind, als "Selbstversorger-Gesellschaften").

Woher weißt du das? ...

Weiss ich nicht, vermute ich aber, da m.M.n. eine "Unterdrückung", auch nicht die der Frauen, niemals Jahrtausende funktioniert.

Nachtrag: mit "Unterdrückung" meine ich, jemand anderen zwingen gegen seine Natur zu leben. Quasi eine "nicht artgerechte Haltung" ;-)

... Der klassische Patriarch ist Regierungschef seiner
Familie gewesen. Weil er die Handlungen aller im Haushalt lebenden
Familienzugehörigen- also Frauen, Sklaven,Onkel, Tanten, Söhne und sogar
des Kronprinzen, dem Erstgeborenen, verantwortlich. Auf Grund dieser
Verantwortlichkeit und der Sorgepflicht der ihnen an oder die Handgegeben
besaß er Eigentum und besondere Rechte. Selbstverständlich auch im Haus.

Du betrachtest das "von aussen". Mit "Innenwelt" meinte ich sowas wie Erziehung der (zumindest Klein-)Kinder, Einrichtung des Hauses, Herrschaft über Küche und Herdfeuer etc. Diese ist von den ganzen Punkten, die du oben nennst schlicht nicht betroffen, das sind Regelungen der "Aussenwelt".

Die Arbeitsteilung, auf die anspielst, erwuchs später und zwar auf Grund
anderer ökonomischer Gegebenheiten. Ein Unterdrückungsapparat

Überall, ganz gleich, ob ich in Geschichtsbücher oder in anthropologische Werke oder sonst was gucke, sehe ich, daß die Männer- und Frauenwelt mehr oder weniger streng getrennt sind, ergo: Arbeitsteilung überall. Eine ähnliche ebenfalls: fast überall z.B. jagen die Männer und kochen die Frauen (ausser hier in unserer westlichen Zivilisation).

derMänner, also aller Männer, gegenüber denFrauen, also allen
Frauen, den hätten die Femis gern in der Geschichte gefunden. Gab es nicht,

Ganz genau.

Nein nicht überall. Aber in gängigen Publikationen.

Lass mir doch diese "populistische Übertreibung" ;-))
(eigentlich sollte klar sein, daß das einzig 100%ige in der realen Welt ist, daß nur Männer Kinder zeugen und nur Frauen Kinder gebären. Drum spare ich mir oft so ne Einschränkung wie "fast überall" o.ä.)

Eine Gesellschaftsform, in der "die Männer" "die Frauen" irgendwie
unterdrücken würden, haben wir definitiv nicht!


Jow, so ist dem.


Robert

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Wolfgang Gogolin "Diese Hymnen für Frauen erinnern an das Lob, das einem vierjährigen Kind zuteil wird, weil es endlich nicht mehr in die Hose kackt, sondern von allein aufs Töpfchen geht."

@RatundTat

Drangsa, Monday, 26.10.2009, 23:47 (vor 5908 Tagen) @ Pilatus

6. Wird dieses Posting überhaupt beantwortet?

Ziemlich perfide Frage. Selbst wenn sich RatundTat die Mühe machen würde, auf diese Fragen zu antworten (womöglich ausführlich) würde sie sofort gelöscht, wie du genau weißt. Aber hinterher schreiben: Na also, antwortet ja nicht!! Sehr fair.

@RatundTat

Pilatus, Tuesday, 27.10.2009, 01:04 (vor 5908 Tagen) @ Drangsa

6. Wird dieses Posting überhaupt beantwortet?


Ziemlich perfide Frage. Selbst wenn sich RatundTat die Mühe machen würde,
auf diese Fragen zu antworten (womöglich ausführlich) würde sie sofort
gelöscht, wie du genau weißt. Aber hinterher schreiben: Na also, antwortet
ja nicht!! Sehr fair.

Denke icht nicht. Warum wurden dann diese Postings nicht gelöscht? So fein war das nicht. Scheint also doch eine gewisse Toleranz zu herrschen.

http://www.wgvdl.com/forum/index.php?id=90287

http://www.wgvdl.com/forum/index.php?id=95435

@RatundTat

RatundTat, Tuesday, 27.10.2009, 01:17 (vor 5908 Tagen) @ Pilatus


Denke icht nicht. Warum wurden dann diese Postings nicht gelöscht? So fein
war das nicht. Scheint also doch eine gewisse Toleranz zu herrschen.

Gerade aus diesem Thread

http://www.wgvdl.com/forum/index.php?id=90287

sind etliche meiner Antworten gelöscht worden.


http://www.wgvdl.com/forum/index.php?id=95435

Und kannst du mir sagen, was "nicht so fein" war?

Ich habe niemanden beleidigt oder persönlich angegriffen. Ich denke auch nicht, dass ich eine härtere Tonart an den Tag gelegt habe, als mir gegenüber auch gebracuht wird. Bitte berichtige mich, wenn ich da falsch liege und zeige mir auf, wo.


So, jetzt verschwinde ich, damit ich morgen wieder das tun kann, was Frauen eigentlich ja alle nicht tun: arbeiten gehen. ;-)

(So eine Bemerkung von mir wurde auch schon gelöscht, was ich naturgemäß nicht beweisen kann) ;-)

@"die sich selbst zum Ratgeber befördernde"

Borat Sagdijev, Tuesday, 27.10.2009, 02:45 (vor 5908 Tagen) @ RatundTat

So, jetzt verschwinde ich, damit ich morgen wieder das tun kann, was
Frauen eigentlich ja alle nicht tun: arbeiten gehen. ;-)

In fruchtbaren Gesellschaften arbeiten auch Frauen.
Da wo Sie am besten sind: Hauptsache KKK & was anderes, in unserer Zeit jedoch verpöhnt wie ein Kind vom Karusselbremser.

Für den Hammer ist jedes Problem ein Nagel so wie für Frauen jeder Job wie KKK ist. Was sich evolutionär für (Klein)Kinderaufzucht bewährt hat stößt in dem von Männern erschaffenen Wirtschaftsleben und der Kultur an Grenzen.
Dannn jammern Frauen und versuchen Umerziehungsprogramme.

@RatundTat

Narrowitsch, Berlin, Tuesday, 27.10.2009, 04:02 (vor 5908 Tagen) @ Drangsa

Ziemlich perfide Frage. Selbst wenn sich RatundTat die Mühe machen würde,
auf diese Fragen zu antworten (womöglich ausführlich) würde sie sofort
gelöscht, wie du genau weißt. Aber hinterher schreiben: Na also, antwortet
ja nicht!! Sehr fair.

Womit wir endlich vom Thema Patriarchat beim Thema Befindlichkeit gelandet sind. Eigentlich löschenswert, oder?

*kicher*

Narrowitsch

--
Extemplo simul pares esse coeperint, superiores erunt-

Den Augenblick, sowie sie anfangen, euch gleich zu sein, werden sie eure Herren sein.

@RatundTat

RatundTat, Tuesday, 27.10.2009, 00:31 (vor 5908 Tagen) @ Pilatus

6. Wird dieses Posting überhaupt beantwortet?

Die Fragen, die du mir gestellt hast, werde ich dir beantworten, sobald ich Zeit dazu habe.

Ich bin nämlich voll berufstätig und kümmere mich außerdem um meine Familie. Ein großes Hobby im wirklichen Leben habe ich dann auch noch. Deshalb konnte ich auch erst jetzt kurz hier hereinschauen. Also, wenn es dich wirklich interessiert, antworte ich gerne. Habe aber bitte Verständnis dafür, dass ich nicht genau sagen kann, wann ich das schaffe.

5. Behandelt das Forum, aus dem du hierher gefunden hast, auch
feministische Themen?

Kann schons sein, genauso wie auch maskulistische. In erster Linie ist das aber ein allgemeines Diskussionsforum und kein frauenspezifisches.

@RatundTat -> ein Tip für dich ;)

__V__ @, Tuesday, 27.10.2009, 01:05 (vor 5908 Tagen) @ RatundTat

Die Fragen, die du mir gestellt hast, werde ich dir beantworten, sobald
ich Zeit dazu habe.

Die meisten Fragen hättest du mit "ja/nein" beantworten können. Wäre schneller gegangen als deine "bisherige" Antwort.

Ich bin nämlich voll berufstätig und kümmere mich außerdem um meine
Familie. Ein großes Hobby im wirklichen Leben habe ich dann auch noch.

Wer nicht?
Also nochmal: ja/nein-Antworten gehen schnell, sind unmissverständlich ... dann brauchst du auch keine Rechtfertigung, wieso du jetzt erstmal von deinem Leben redest, und später antwortest.

Deshalb konnte ich auch erst jetzt kurz hier hereinschauen. Also, wenn es
dich wirklich interessiert, antworte ich gerne. Habe aber bitte Verständnis
dafür, dass ich nicht genau sagen kann, wann ich das schaffe.

Ich hätte auch Verständnis, wenn du nicht genau sagen kannst, was du zu gewissen Fragen denkst.
Nur wer deutlich spricht, risikiert, verstanden zu werden. Probier's doch mal ;) ...

Aber nochmal: kurz, knapp, unmissverständlich - geht für dich schnell, und ist für den Leser angenehm.


Danke!

@RatundTat -> ein Tip für dich ;)

Robert ⌂, München, Tuesday, 27.10.2009, 11:51 (vor 5908 Tagen) @ __V__

Die meisten Fragen hättest du mit "ja/nein" beantworten können. Wäre
schneller gegangen als deine "bisherige" Antwort.

Dir ist aber schon klar, daß du das gerade einer Frau schreibst? Einfach nur ja oder nein zu antworten liegt den wenigsten Frauen ...


Robert

--
Wolfgang Gogolin "Diese Hymnen für Frauen erinnern an das Lob, das einem vierjährigen Kind zuteil wird, weil es endlich nicht mehr in die Hose kackt, sondern von allein aufs Töpfchen geht."

@RatundTat -> ein Tip für dich ;)

RatundTat, Tuesday, 27.10.2009, 23:09 (vor 5907 Tagen) @ Robert

Die meisten Fragen hättest du mit "ja/nein" beantworten können. Wäre
schneller gegangen als deine "bisherige" Antwort.


Dir ist aber schon klar, daß du das gerade einer Frau schreibst? Einfach
nur ja oder nein zu antworten liegt den wenigsten Frauen ...


Robert

Die meisten Fragen hättest du mit "ja/nein" beantworten können. Wäre
schneller gegangen als deine "bisherige" Antwort.


Dir ist aber schon klar, daß du das gerade einer Frau schreibst? Einfach
nur ja oder nein zu antworten liegt den wenigsten Frauen ...


Robert

Aha

Also dann:

1. Leben wir in einem Patriarchat?

Beantwortet nur mit ja oder nein, wer nicht differenzieren will.

2. Warum schreibst du von "ihr"? Hier gibt es keine einheitliche Meinung. Ganz und gar nicht. Ein pluralistischeres Forum wirst du kaum finden. Der ständige Zank ist sogar dem Piraten aufgefallen. Ein Zeichen für inhaltliche Übereinstimmung ist das wohl nicht...Thomas Lentze ist nicht unumstritten. Um genau zu sein, ist keiner so umstritten wie er. Ihn dann als repräsentativ für Frauenhass zu nehmen, hat was von selektiver Wahrnehmung.

Ja oder Nein willst hören?

Hilft dir das?

3. Frauenbashing? Und was sagst du zum massentauglichen Männerbashing in der Gesellschaft? Ist das mehr oder weniger besorgnigerregend als das Bashing hier im Forum. Und bist gehtst du da auch so engagiert dagegen an? Alles andere wäre nämlich heuchlerisch.

Ja? Nein?

Weißt du jetzt besser, was ich meine?

4. Bist du der Meinung, dass irgendwelche Gesetze geändert werden müssen?

Das kann man wirklich mit "ja" beantworten

Wie ist das mit der Äusering in Einklang zu bringen, dass wir Gleichberechtigung eigentlich schon erreicht hätten?

Auf eine "wie"-Frage möchtest du eine ja/nein Antwort? macht dich das schlauer?

5. Behandelt das Forum, aus dem du hierher gefunden hast, auch feministische Themen?

Freue dich: ja
So wie die Bild, der Spiegel, RTL oder ARD oder... aber auch nicht mehr


6. Wird dieses Posting überhaupt beantwortet?

Ja

Fazit:

NUR ja oder nein fordert, wer nichts über die Einstellung anderer wissen und nur Vorurteile bestätigt haben will.

Als Beispiel:
"Feministische Themen behandeln" kann man
-zustimmend
-ablehnend
-kritisch
-ratgebend
-als Reportage
-als Doku-soap
-hämisch
-wohlwollend
-aus Frauensicht
-aus Männersicht
u.s.w.

Nur "ja" zu fordern impliziert: aha, feministische Themen, also feministisches Forum, also Femanze, also nicht ernst zu nehmen ;-))


@Pilatus

Bist du wirklich an einer echten Antwort interessiert? Mein gestriger Versuch, den ich zu später Stunde dann doch noch startete verschwand wegen Wartungsarbeiten im Nirwana.

@RatundTat -> ein Tip für dich ;)

Nihilator ⌂, Bayern, Tuesday, 27.10.2009, 23:53 (vor 5907 Tagen) @ RatundTat

1. Leben wir in einem Patriarchat?

Beantwortet nur mit ja oder nein, wer nicht differenzieren will.

Also Feministinnen. Danke!

Ist aber nur mit ja oder nein zu beantworten, denn ein bißchen Patriarchat geht so wenig wie ein bißchen schwanger.Wie Du Dich drückst, ist bezeichnend.

2. Warum schreibst du von "ihr"? Hier gibt es keine einheitliche Meinung.
Ganz und gar nicht. Ein pluralistischeres Forum wirst du kaum finden. Der
ständige Zank ist sogar dem Piraten aufgefallen. Ein Zeichen für
inhaltliche Übereinstimmung ist das wohl nicht...Thomas Lentze ist nicht
unumstritten. Um genau zu sein, ist keiner so umstritten wie er. Ihn dann
als repräsentativ für Frauenhass zu nehmen, hat was von selektiver
Wahrnehmung.

Ja oder Nein willst hören?

Hilft dir das?

Arschloch.

3. Frauenbashing? Und was sagst du zum massentauglichen Männerbashing in
der Gesellschaft? Ist das mehr oder weniger besorgnigerregend als das
Bashing hier im Forum. Und bist gehtst du da auch so engagiert dagegen an?
Alles andere wäre nämlich heuchlerisch.

Ja? Nein?

Weißt du jetzt besser, was ich meine?

Nö. Aber was Du bist. Ein Arschloch.

4. Bist du der Meinung, dass irgendwelche Gesetze geändert werden müssen?


Das kann man wirklich mit "ja" beantworten

Wird keine Femanze verneinen. Und zwar genau so, wie Du es tust, ohne den kleinsten Hinweis, wie und in welche Richtung Gesetze verändert gehören.

Wie ist das mit der Äusering in Einklang zu bringen, dass wir
Gleichberechtigung eigentlich schon erreicht hätten?

Auf eine "wie"-Frage möchtest du eine ja/nein Antwort? macht dich das
schlauer?

Dann laß das "wie" weg.

5. Behandelt das Forum, aus dem du hierher gefunden hast, auch
feministische Themen?

Freue dich: ja
So wie die Bild, der Spiegel, RTL oder ARD oder... aber auch nicht mehr

Wie alles. Alles ist mit diesem Dreck verseucht, Wirtschafts- oder Automedien, Historie oder Naturwissenschaft. Total eben, so wie es Totalitaristen gern haben.

6. Wird dieses Posting überhaupt beantwortet?

Ja

Nein. Es wird zitiert, aber Antworten gibt es wohlweislich keine.

Fazit:

NUR ja oder nein fordert, wer nichts über die Einstellung anderer wissen
und nur Vorurteile bestätigt haben will.

Wie zum Beispiel Feministinnen.

Als Beispiel:
"Feministische Themen behandeln" kann man
-zustimmend
-ablehnend
-kritisch
-ratgebend
-als Reportage
-als Doku-soap
-hämisch
-wohlwollend
-aus Frauensicht
-aus Männersicht
u.s.w.

Nur "ja" zu fordern impliziert: aha, feministische Themen, also
feministisches Forum, also Femanze, also nicht ernst zu nehmen ;-))

Nazis kann man nicht differenziert behandeln. Warum sollte das bei Feminazis der Fall sein?

Es geht dabei nur um Verzettelung: laß Dich auf meinen Relativismus ein, und ich werde Dich zerlegen. Bis ganz unten heruntergebrochen, wenn es sein muß,bis aufs Atom. Ja, was ist denn falsch daran, daß Proton und Elektron gleiche Rechte und Chancen haben sollen? Individuell sind die doch unterschiedlicher als auf Ladungsebene?
Eine Idioten-Diskussion. Feministinnen haben keine Argumente, sie widerlegen auch keine Diskussionen, sondern sie zerstören sie. Genau nach der obigen Methode.

@Pilatus

Bist du wirklich an einer echten Antwort interessiert? Mein gestriger
Versuch, den ich zu später Stunde dann doch noch startete verschwand wegen
Wartungsarbeiten im Nirwana.

Was für ein Verlust. Ich hoffe, Du verschwindest bald ein- für allemal im Nirvana hier.

--
CETERUM CENSEO FEMINISMUM ESSE DELENDUM.

MÖSE=BÖSE

Fast ein Jahr lang suchte sie Hilfe bei Psychiatern, dann wandte sie sich Allah zu.


[image]

@RatundTat -> ein Tip für dich ;)

RatundTat, Wednesday, 28.10.2009, 00:04 (vor 5907 Tagen) @ Nihilator

4. Bist du der Meinung, dass irgendwelche Gesetze geändert werden

müssen?

Das kann man wirklich mit "ja" beantworten


Wird keine Femanze verneinen. Und zwar genau so, wie Du es tust, ohne den
kleinsten Hinweis, wie und in welche Richtung Gesetze verändert gehören.

Och, das hätte ich gerne getan. Das geht aber nicht mit ja oder nein.

Der eine fordert aber ja/nein-Antworten und unterstellt, alle Frauen würden endlos labern.

Der andere kritisiert dann genau das, weil es ja "nicht den kleinesten Hinweis..."

Wie praktisch nicht wahr? Und wie logisch.

;-)

Was für ein Verlust. Ich hoffe, Du verschwindest bald ein- für allemal im
Nirvana hier.

Kann ich mir vorstellen. Ich störe die einhellige Meinung, die sich "Diskussion" nennt.

;-)

Gruß

@RatundTat -> ein Tip für dich ;)

Nihilator ⌂, Bayern, Wednesday, 28.10.2009, 00:07 (vor 5907 Tagen) @ RatundTat

4. Bist du der Meinung, dass irgendwelche Gesetze geändert werden

müssen?

Das kann man wirklich mit "ja" beantworten


Wird keine Femanze verneinen. Und zwar genau so, wie Du es tust, ohne

den

kleinsten Hinweis, wie und in welche Richtung Gesetze verändert

gehören.


Och, das hätte ich gerne getan. Das geht aber nicht mit ja oder nein.

Der eine fordert aber ja/nein-Antworten und unterstellt, alle Frauen
würden endlos labern.

Der andere kritisiert dann genau das, weil es ja "nicht den kleinesten
Hinweis..."

Wie praktisch nicht wahr? Und wie logisch.

Ja, das finde ich auch praktisch. Goebbels hätte es kaum besser hingekriegt als Du Opfer-Expertin. Wollen wir gemeinsam eine Minute weinen?

Was für ein Verlust. Ich hoffe, Du verschwindest bald ein- für allemal

im

Nirvana hier.


Kann ich mir vorstellen. Ich störe die einhellige Meinung, die sich
"Diskussion" nennt.

Es gibt hier keine einhellige Meinung. Du störst - ohne weitere Worte. Verpiß Dich, Arschloch!

--
CETERUM CENSEO FEMINISMUM ESSE DELENDUM.

MÖSE=BÖSE

Fast ein Jahr lang suchte sie Hilfe bei Psychiatern, dann wandte sie sich Allah zu.


[image]

@RatundTat -> ein Tip für dich ;)

Oliver, Wednesday, 28.10.2009, 07:47 (vor 5907 Tagen) @ Nihilator

Eine Idioten-Diskussion. Feministinnen haben keine Argumente, sie
widerlegen auch keine Diskussionen, sondern sie zerstören sie.

Ein Satz, der in Stein gemeißelt gehört!

Darf ich ihn noch mal wiederholen?

Feministinnen haben keine Argumente, sie widerlegen
auch keine Diskussionen, sondern sie zerstören sie!

Noch n Rähm-che drum, und dann ab in die Druckerei!
;-)

--

Liebe Grüße
Oliver


[image]

@RatundTat -> ein Tip für dich ;)

Nihilator ⌂, Bayern, Wednesday, 28.10.2009, 22:30 (vor 5906 Tagen) @ Oliver

Darf ich ihn noch mal wiederholen?

Feministinnen haben keine Argumente, sie widerlegen
auch keine Diskussionen, sondern sie zerstören sie!

Noch n Rähm-che drum, und dann ab in die Druckerei!
;-)

Ohh - danke. Blindes Huhn ähh Hahn? ;-)

--
CETERUM CENSEO FEMINISMUM ESSE DELENDUM.

MÖSE=BÖSE

Fast ein Jahr lang suchte sie Hilfe bei Psychiatern, dann wandte sie sich Allah zu.


[image]

@RatundTat -> ein Tip für dich ;)

Pilatus, Wednesday, 28.10.2009, 00:48 (vor 5907 Tagen) @ RatundTat

@Pilatus

Bist du wirklich an einer echten Antwort interessiert? Mein gestriger
Versuch, den ich zu später Stunde dann doch noch startete verschwand wegen
Wartungsarbeiten im Nirwana.

Ja (hier legitime Antwort).

Antwort an Pilatus

RatundTat, Thursday, 29.10.2009, 01:07 (vor 5906 Tagen) @ Pilatus

@Pilatus

Bist du wirklich an einer echten Antwort interessiert? Mein gestriger
Versuch, den ich zu später Stunde dann doch noch startete verschwand

wegen

Wartungsarbeiten im Nirwana.


Ja (hier legitime Antwort).

Also dann :-)

Hier die versprochene ausführliche Antwort:


Ein paar Fragen:
1. Leben wir in einem Patriarchat?

Wir leben in einer Gesellschaft mit langer patriarchalischer Tradition.

Rein rechtlich denke ich, dass die gesetzliche Gleichstellung erreicht ist, aber Denkmuster in den Köpfen überdauern viel länger. Auf der einen Seite neigt der Mensch dazu, das beibehalten zu wollen, was für ihn bequem ist, auf der anderen Seite kann dadurch manchmal nicht getrennt werden, was anerzogen und was angeboren ist.

Und so gibt es immer noch sehr viele patriarchalische Strukturen, die gerne von Männern verteidigt werden, wenn sie ihnen nützen und von Frauen, wenn sie davon profitieren.


2. Warum schreibst du von "ihr"? Hier gibt es keine einheitliche Meinung. Ganz und gar nicht. Ein pluralistischeres Forum wirst du kaum finden. Der ständige Zank ist sogar dem Piraten aufgefallen. Ein Zeichen für inhaltliche Übereinstimmung ist das wohl nicht...Thomas Lentze ist nicht unumstritten. Um genau zu sein, ist keiner so umstritten wie er. Ihn dann als repräsentativ für Frauenhass zu nehmen, hat was von selektiver Wahrnehmung.


Das „ihr“ war mehr an die Männer gerichtet, die mich für das „Verbrechen“ eine andere Meinung zu haben und die auch hier vorzutragen, ziemlich drastisch auffordern, das sein zu lassen. Beispiele findest du hier sicher genug. Aber du hast Recht, ich werde mich bemühen, die Adressaten gezielter anzusprechen.

In diesem Zusammenhang war auch die Frauenbashing-Bemerkung zu sehen:

3. Frauenbashing? Und was sagst du zum massentauglichen Männerbashing in der Gesellschaft? Ist das mehr oder weniger besorgniserregend als das Bashing hier im Forum. Und bist gehtst du da auch so engagiert dagegen an? Alles andere wäre nämlich heuchlerisch.

Ich finde nicht, dass es allgemein in der Gesellschaft ein Frauen- oder Männerbashing gibt. Es gibt durchaus abgegrenzte Artikel in jeweils eine Richtung. Wer wundert sich darüber, wenn reißerische Aufmachung Quoten verspricht? In sofern gibt es für mich keinen Grund irgendwo irgendwie gegen irgendwas gegenanzugehen.

Ich kann auch keine Heuchelei erkennen, weil ich eine Bemerkung zu diesem Forum machte. Hier in diesem Forum wird eine Frau, die nicht ausdrücklich den Thesen zustimmt sofort als Femanze eingeordnet. Und da man ja nicht gegen Frauen, sondern nur gegen Femanzen ist, darf man sich dann weiter den Heiligenschein putzen. Man ist ja nicht ausfallend gegen eine Frau, sondern nur gegen eine Femanze.

Nur gibt es dann eigentlich nur Femanzen oder Abzockerinnen, denn entweder kommen Frauen hier in den Beiträgen als Schmarotzer, die für immer vom Geld des (Ex)-Mannes leben und Kindesentzieherinnen oder als sich auf Deubel-komm-raus auch auf Kosten etwaiger Kinder selbstverwirklichender unverdient hochgerutschter Quotenfrauen vor.

Aber das Gros der ganz normalen Frauen so wie ich, lange verheiratet, berufstätig, Partnerinnen ihrer Männer, die sie gern haben und denen sie gutwollen - sie kommen nicht vor, nirgends.


4. Bist du der Meinung, dass irgendwelche Gesetze geändert werden müssen? Wie ist das mit der Äusering in Einklang zu bringen, dass wir Gleichberechtigung eigentlich schon erreicht hätten?

Ich fühle mich eigentlich in meinem beruflichen und privaten Umfeld nicht (mehr) benachteiligt. Schwierig ist es immer noch, Beruf und Familie unter einen Hut zu bringen. Das ist aber eigentlich ein Familienproblem. Und wenn es ein gemeinsames Thema ist, ist es eher ein Zeichen für gelebte Gleichberechtigung.

Wenn Männer das aber zu einem Frauenproblem machen, indem sie meinen, Frauen wären mit einem Gen fürs Putzen und auf die Welt gekommen, wenn Frauen Schwierigkeiten haben, Verantwortung an die Männer abzugeben und sie bei Haushalt und Kinder einfach mal „machen zu lassen“, dann sind das für mich Zeichen/Folgen der oben erwähnten patriarchalischen Traditionen. Ein Paar, das sich versteht, bekommt einen Kompromiss hin, der eben für jedes Paar anders aussehen kann und soll. Mein Mann und ich haben das jedenfalls immer geschafft.

Was würde ich an Gesetzen ändern, wenn ich könnte? Spontan fällt mir das Steuergesetz ein. Ich würde ändern, dass ein Mann, der Unterhalt für sein Kind zahlen muss, wie ein lediger Mensch besteuert wird.

Die Wehrpflicht sollte man auch abschaffen – auch weil bei den Anforderungen heute eine Berufsarmee sowieso sinnvoller ist.

5. Behandelt das Forum, aus dem du hierher gefunden hast, auch feministische Themen?

Es war eher so, dass dort maskulistische Themen behandelt wurden.

6. Wird dieses Posting überhaupt beantwortet?

Wieso hast du eigentlich daran gezweifelt. Sachliche Themen beantworte ich gerne und freue mich, wenn jemand seine Argumente im normalen Umgangston formuliert. Dank dafür, das ist nicht selbstverständlich.

Dass ich hier nicht gerade auf einhellige Zustimmung stoßen würde, war mir natürlich klar.

Aber wer nur seine Meinung bestätigt haben will, der kriegt zwar Streicheleinheiten für sein Ego, schmort aber sozusagen „im eigenen Saft“ und lernt wenig dazu.

Grüße

@RatundTat -> ein Tip für dich ;)

Drangsa, Wednesday, 28.10.2009, 10:20 (vor 5907 Tagen) @ __V__

Die meisten Fragen hättest du mit "ja/nein" beantworten können. Wäre
schneller gegangen als deine "bisherige" Antwort.

Das gilt auch für das ganze Forum hier! So viele Worte! Da kommen die Frauen doch gar nicht mit! Wie wäre es mit ein paar einfachen Jas und Neins?

Also nochmal: ja/nein-Antworten gehen schnell, sind unmissverständlich ...
dann brauchst du auch keine Rechtfertigung, wieso du jetzt erstmal von
deinem Leben redest, und später antwortest.

Genau! Also bitte mal ganz schnell und unmissverständlich antworten. Schluss mit Erklärungen und Erlebnisaufsätzen.

Hier die Fragen:
Leben wir in einem Matriarchat?
Wollt ihr ein Patriarchat?
Muss das Grundgesetz umgeschrieben werden?
Darf darfür auch Gewalt eingesetzt werden?
Soll die Möglichkeit der Scheidung abgeschafft werden?

Nur wer deutlich spricht, risikiert, verstanden zu werden. Probier's doch
mal ;) ...
Aber nochmal: kurz, knapp, unmissverständlich - geht für dich schnell, und
ist für den Leser angenehm.


Danke!

Na also, geht doch! Am besten lasst ihr ihn hier antworten:

http://www.wgvdl.com/forum/index.php?id=95886

Da dürfte zumindest ein Ja oder Nein nicht so schwer sein.

@RatundTat -> ein Tip für dich ;)

__V__ @, Wednesday, 28.10.2009, 21:56 (vor 5906 Tagen) @ Drangsa

Hier die Fragen:
Leben wir in einem Matriarchat?

Hier die Antwort: nein

Wollt ihr ein Patriarchat?

Hier die Antwort: nein (obwohl ich nur für mich antworte, tut mir leid!!)

Muss das Grundgesetz umgeschrieben werden?

Hier die Antwort: ja

Darf darfür auch Gewalt eingesetzt werden?

Hier die Antwort: ja

Soll die Möglichkeit der Scheidung abgeschafft werden?

Hier die Antwort: nein

Na also, geht doch! Am besten lasst ihr ihn hier antworten:

Am besten sagst du noch, was geantwortet werden darf. Ansonsten: lass deine Paranoia behandeln - hier schreibt jeder für sich.


http://www.wgvdl.com/forum/index.php?id=95886

Dann antworte auf ein Posting von ihm. Wird wohl nicht so schwer sein.


Da dürfte zumindest ein Ja oder Nein nicht so schwer sein.

Probier's auch bitte selbst.

@RatundTat -> ein Tip für dich ;)

Nihilator ⌂, Bayern, Wednesday, 28.10.2009, 22:36 (vor 5906 Tagen) @ __V__

Hier die Fragen:
Leben wir in einem Matriarchat?

Hier die Antwort: nein

Nein? Haben wir kein Alleinverfügungsrecht der Mütter über Kinder und keine Matrilinearität sowie Matrilokalität? Wann wäre es denn eines?

Wollt ihr ein Patriarchat?

Hier die Antwort: nein (obwohl ich nur für mich antworte, tut mir leid!!)

Alle für Männer nachteiligen Elemente eines Patriarchats sind voll in Kraft. Darin sehe ich nichts Positives; ich will das auch nicht.

Muss das Grundgesetz umgeschrieben werden?

Hier die Antwort: ja

Klar, auf noch ein paar Mal kommt es ja auch nicht mehr an.

Darf darfür auch Gewalt eingesetzt werden?

Hier die Antwort: ja

Zum Umschreiben des GG? Wie denn? Soll ich der zuständigen Tippse eine Knarre an den blondierten Kurzhaarschädel halten?

Soll die Möglichkeit der Scheidung abgeschafft werden?

Hier die Antwort: nein

Warum nicht? (keine rhetorische Frage!)

--
CETERUM CENSEO FEMINISMUM ESSE DELENDUM.

MÖSE=BÖSE

Fast ein Jahr lang suchte sie Hilfe bei Psychiatern, dann wandte sie sich Allah zu.


[image]

@RatundTat -> ein Tip für dich ;)

__V__ @, Thursday, 29.10.2009, 02:09 (vor 5906 Tagen) @ Nihilator

hi Nihilator,

Leben wir in einem Matriarchat?

Hier die Antwort: nein


Nein? Haben wir kein Alleinverfügungsrecht der Mütter über Kinder und
keine Matrilinearität sowie Matrilokalität? Wann wäre es denn eines?

Ich bin der Meinung, dass es einen Verhaltenscodex gibt, die einem Mann die Chance auf Gerechtigkeit gibt. Das ist ein komplexes Thema, das auch keine Garantie gibt. Aber ich glaube nicht daran, dass die größte Masse unserer Mitbürger an Ungerechtigkeiten interessiert ist. Den Marsch durch die Institutionen haben "wir" in der Masse momentan verloren, und eventuell wird sich das in "unserem" Leben auch nicht mehr ändern. Aber nach uns kommt nicht die Sintflut, und dafür kämpfe ich. Der Geist kann nicht getötet werden - er wird immer wieder geboren werden, sooft er getötet wird.

Ich will Männer und Jungen aufklären, über ... Körpersprache, seine eigenen Gefühle erkennen und entsprechend verteidigen und verteten, ... und überlasse jedem selbst, was er von mir annehmen möchte.
Und es gibt eine universelle Erkenntnis, die, einmal aus- und angesprochen, nicht mehr geleugnet werden kann. Und diesen Knopf gilt es, bei anderen zu drücken.
Macht das grad Sinn für dich? (nicht rethorisch gefragt)

Außerdem werden wir nicht von Müttern regiert (Matriarchat), sondern von Feminanzen.

Wollt ihr ein Patriarchat?

Hier die Antwort: nein (obwohl ich nur für mich antworte, tut mir

leid!!)

Alle für Männer nachteiligen Elemente eines Patriarchats sind voll in
Kraft. Darin sehe ich nichts Positives; ich will das auch nicht.

Versteh ich jetzt nicht: willst du ein Patriarchat, oder nicht?

Muss das Grundgesetz umgeschrieben werden?

Hier die Antwort: ja


Klar, auf noch ein paar Mal kommt es ja auch nicht mehr an.

?GG, Art.12a?

Darf darfür auch Gewalt eingesetzt werden?

Hier die Antwort: ja


Zum Umschreiben des GG? Wie denn? Soll ich der zuständigen Tippse eine
Knarre an den blondierten Kurzhaarschädel halten?

Naja, "böse schauen" ist ja auch schon Gewalt, oder nicht? ;)

Soll die Möglichkeit der Scheidung abgeschafft werden?

Hier die Antwort: nein


Warum nicht? (keine rhetorische Frage!)

Es muss die Möglichkeit geben, einen Vertrag auch wieder auf zu heben. Wir reden hier ja nicht vom religiösen Ehebündnis.


Liebe Grüße,
-Stefan

@RatundTat

Diana, Sachsen, Wednesday, 28.10.2009, 00:14 (vor 5907 Tagen) @ Pilatus

Herr Gott, was kann daran so schwer sein. Wollte eigentlich nicht antworten, da ja nicht an mich gerichtet - aber da hier mittlerweile auch schon andere geantwortet haben...

Ein paar Fragen:

1. Leben wir in einem Patriarchat?

Nein, schon lange nicht mehr.

2. Warum schreibst du von "ihr"? Hier gibt es keine einheitliche Meinung.
Ganz und gar nicht. Ein pluralistischeres Forum wirst du kaum finden. Der
ständige Zank ist sogar dem Piraten aufgefallen. Ein Zeichen für
inhaltliche Übereinstimmung ist das wohl nicht...Thomas Lentze ist nicht
unumstritten. Um genau zu sein, ist keiner so umstritten wie er. Ihn dann
als repräsentativ für Frauenhass zu nehmen, hat was von selektiver
Wahrnehmung.

Ich hab anfangs sicher auch ein paar Mal "ihr" geschrieben - bevor man sich mit Einzelpersonen näher befasst hat, erscheint einem "das Forum", wo man grad hingeraten ist, halt noch irgendwie als "Ganzes". Man nimmt erst nach und nach die einzelnen mit ihren jeweiligen Meinungen war.

3. Frauenbashing? Und was sagst du zum massentauglichen Männerbashing in
der Gesellschaft? Ist das mehr oder weniger besorgnigerregend als das
Bashing hier im Forum. Und bist gehtst du da auch so engagiert dagegen an?
Alles andere wäre nämlich heuchlerisch.

Da das Männerbashing "allgemein geduldet" (mindestens geduldet) stattfindet, ist es schlimmer als die paar Hanseln hier im Forum, die aus diversen Gründen austicken. Hier ist es höchstens für DIE einzelne ärgerlich.

4. Bist du der Meinung, dass irgendwelche Gesetze geändert werden müssen?
Wie ist das mit der Äusering in Einklang zu bringen, dass wir
Gleichberechtigung eigentlich schon erreicht hätten?

Ja - Wehrpflicht weg, und dieser ganze "Gleichstellungs"quark weg. Ja, GleichBERECHTIGUNG steht im Gesetz - das heißt, DAS würde reichen. Der ganze GleichSTELLUNGSquark bzw. die GleichMACHEREI aber verhindert echte GleichBERECHTIGUNG - das heißt, wir haben sie augenblicklich NICHT.

5. Behandelt das Forum, aus dem du hierher gefunden hast, auch
feministische Themen?

Ich für mein Teil bin in KEINEM einzigen weiteren Forum aktiv, wo es auch nur annähernd um diesen Themenkreis geht.

6. Wird dieses Posting überhaupt beantwortet?

Ja, wie du siehst.

@RatundTat

Nihilator ⌂, Bayern, Wednesday, 28.10.2009, 00:20 (vor 5907 Tagen) @ Diana

1. Leben wir in einem Patriarchat?


Nein, schon lange nicht mehr.

Und wann war das der Fall?

--
CETERUM CENSEO FEMINISMUM ESSE DELENDUM.

MÖSE=BÖSE

Fast ein Jahr lang suchte sie Hilfe bei Psychiatern, dann wandte sie sich Allah zu.


[image]

@RatundTat

Diana, Sachsen, Wednesday, 28.10.2009, 00:33 (vor 5907 Tagen) @ Nihilator

1. Leben wir in einem Patriarchat?


Nein, schon lange nicht mehr.


Und wann war das der Fall?

Ich sach mal salopp - "irgendwann früher". Vielleicht zu der Zeit, als Frauen ihrem Mann als "Hausvorstand" noch unterstellt waren - sie hauptsächlich "zum Möbel passen mussten". Wann auch immer das war - wie auch immer genau es war... denn zu blöd: ich war ja nicht dabei [image] [image]

@RatundTat

Nihilator ⌂, Bayern, Wednesday, 28.10.2009, 00:36 (vor 5907 Tagen) @ Diana

Ich sach mal salopp - "irgendwann früher". Vielleicht zu der Zeit, als
Frauen ihrem Mann als "Hausvorstand" noch unterstellt waren - sie
hauptsächlich "zum Möbel passen mussten". Wann auch immer das war - wie
auch immer genau es war... denn zu blöd: ich war ja nicht dabei
[image]
[image]

Gefickt ausgeschädelt! Irgendwann war es aber schon, das weiß frau einfach, oder?

--
CETERUM CENSEO FEMINISMUM ESSE DELENDUM.

MÖSE=BÖSE

Fast ein Jahr lang suchte sie Hilfe bei Psychiatern, dann wandte sie sich Allah zu.


[image]

@RatundTat

Diana, Sachsen, Wednesday, 28.10.2009, 01:00 (vor 5907 Tagen) @ Nihilator

Gefickt ausgeschädelt!

[image]

Irgendwann war es aber schon, das weiß frau
einfach, oder?

Doch, irgendwann war's bestümmt [image]

@RatundTat

Nihilator ⌂, Bayern, Wednesday, 28.10.2009, 22:30 (vor 5906 Tagen) @ Diana

Irgendwann war es aber schon, das weiß frau
einfach, oder?


Doch, irgendwann war's bestümmt
[image]

Aber ja, bestümmt. Von Neuguinea bis nach Madrid, von Cuzco bis nach Peking, haben sich die Männer verschworen, um Frauen zu unterdrücken. Daß sie einander nicht einmal verstehen hätten können, wenn sie denn überhaupt Kontakt gehabt hätten, wen schert's? Die größte Verschwörung aller Zeiten, die Frauenunterdrückung! Dagegen sind selbst die Juden und ihre "Protokolle von Zion" eine Lachnummer, denn die beschränkten sich ja auf unseren Kulturkreis...

--
CETERUM CENSEO FEMINISMUM ESSE DELENDUM.

MÖSE=BÖSE

Fast ein Jahr lang suchte sie Hilfe bei Psychiatern, dann wandte sie sich Allah zu.


[image]

Ex und Hobb

Feuerstein, Wednesday, 28.10.2009, 03:53 (vor 5907 Tagen) @ Diana

Ich sach mal salopp - "irgendwann früher".

Früher, meinst du als der Porno erfunden wurde?
http://www.youtube.com/watch?v=RBxUGD5vV1g

@RatundTat

Pilatus, Wednesday, 28.10.2009, 00:33 (vor 5907 Tagen) @ Pilatus

Ich bin an einer echten Antwort interessiert. Ja-Nein bringt überhaupt keine Klarheit, da gebe ich dir Recht. Robert hat nur frech dazwischengequatscht.

@RatundTat

Pilatus, Wednesday, 28.10.2009, 00:40 (vor 5907 Tagen) @ Pilatus

Ich bin an einer echten Antwort interessiert. Ja-Nein bringt überhaupt
keine Klarheit, da gebe ich dir Recht. Robert hat nur frech
dazwischengequatscht.

sorry, war nicht Robert, sondern _V_! Ich hatte nie was von Ja/Nein gesagt. Das ist totaler Unsinn, so kann man nicht diskutieren. Wenn schon, dann ausführlich, differenzieren, abwägen, gegenchecken. Darauf kann man sinnvoll antworten. Alles andere ist Chatniveau.

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