Jetzt mal was GAAAANZ Anderes !
adler, Kurpfalz, Saturday, 08.12.2007, 13:41 (vor 6588 Tagen)
Hier mal was zum Aufwachen, bei dem trüben Wetter.
Igitte Zynisch will Väter bestrafen, wenn diese wissen wollen, ob ihr Kind auch das Ihre ist.
Biologische Vaterschaft sei nicht so wichtig, verkünden Suffragetten und ihre medialen Helfer landauf und landab. Die soziale Bindung sei doch alleine entscheident und wichtig.
So weit, so schlecht.
Wie aber sieht die Berichterstattung aus, wenn einmal nicht der Vater, sondern eine Mutter betroffen ist? Es gab nun so einen Fall.
Dann schauen wir doch mal nach, wie das jetzt zu sehen ist.
Die FAZ berichtet am 07. Dezember 2007 in ihrer online-Ausgabe :
Es ist der Albtraum jeder Mutter auf der Entbindungsstation: Das noch unbekannte Kind, das die Schwester von der Säuglingsstation bringt, könnte das Falsche sein.
Vor rund sechs Monaten kamen die beiden vertauschten Mädchen in der St. Elisabeth Klinik in Saarlouis zur Welt.
?Fakt ist: Wir haben ein Kind und ein Elternpaar, die nicht zusammengehören?, sagt der Kaufmännische Direktor der Klinik, Franz-Josef Backes, am Freitag in Saarlouis. ?Das macht die Sache so dramatisch.? In dem Krankenhaus herrscht Fassungs- und Ratlosigkeit. Wie es zu der tragischen Verwechslung kommen konnte, ist ungeklärt.
Letzte Klarheit werden Gen-Tests bringen müssen. ?Für die Familien eine furchtbare Belastung?, sagt Backes. ?Wir lassen allen jede erdenkliche Hilfe zu kommen?, ergänzt die Landrätin des Kreises Saarlouis, Monika Bachmann.
Ans Licht kam der schreckliche Irrtum erstmals im September... Das Ergebnis war eindeutig und schockierend.
?Dem Mädchen geht es gut, der Mutter, lassen Sie es mich so sagen, geht es den Umständen entsprechend gut?, sagt Bachmann.
Meine Meinung:
Na also, geht doch, die ganz natürliche Sichtweise.
Auf Einmal!
Gruß
adler
--
Frauenrat der Grünen empört-Gebäudereinigung:
Männer verdienen bei Außenreinigung deutlich mehr als Frauen bei Innenreinigung.
"Benachteiligungen von Männern beseitigen ... das ist nicht unser politischer Wille" -Grüne, Ortsgruppe Goslar
Reinhard Heydrich
Chato, Saturday, 08.12.2007, 22:23 (vor 6587 Tagen) @ adler
bearbeitet von Chato, Saturday, 08.12.2007, 22:27
Meine Meinung:
Na also, geht doch, die ganz natürliche Sichtweise.
Auf Einmal!
Gruß
adler
Lieber Adler!
Man muß gut begreifen und in seinen Konsequenzen voll erfassen, daß wir es nicht mehr mit irgendwelchen gutwilligen Leuten zu tun haben, die sich irgendwie "irren" oder leider, leider ideologisch so verblendet sind, daß sie die Wahrheit tragischerweise nicht erkennen können, sondern mit nachgerade dämonischen Charakteren, die das Böse mit voller, klarer Absicht wollen und es kalt und gezielt planen, austüfteln, durchkalkulieren, vorbereiten, gegeneinander feinabstimmen, unter die Leute bringen und gnadenlos exekutieren. Ich rede jetzt nicht(!) über die Abermillionen Hiwis, die sie dafür einspannen, sondern über die Zentren.
Ich halte diese Einsicht für wesentlich, weil man sich sonst dauernd im Irrtum darüber befindet, mit wem man es zu tun hat und deshalb immerzu auf Phänomene hereinfällt, die eigentlich sonnenklar und sofort erkennbar wären, wenn man sich einfach bloß bewußt darüber wäre, daß es für einen Menschen überhaupt keinen Grund gibt, einem Lügner irgendetwas zu glauben, wenn er redet. Auch nicht "vielleicht" oder "vorläufig" oder "probehalber" usw. Diese Menschen benutzen ihre Worte immer dazu, um zu lügen.
Übrigens gilt grundsätzlich: Keine Lehre und kein Mensch darf verlangen, daß jemand daran oder ihm glaubt! Dem ist zu widersagen!
Es nutzt auf Dauer wenig, auf die evidente "Unvernunft" solcher Phänomene zu verweisen. Das sieht natürlich jeder Arglose sofort ein, wenn er von dem Fall hört oder liest, spätestens dann, wenn ihn jemand ausdrücklich auf den krassen Widerspruch zur sozialen Indolenz gegenüber dem Leiden von Vätern aufmerksam macht, die nicht wissen (dürfen!), ob ihr Kind denn auch tatsächlich das eigene ist. Was "die Leute im Lande" aber eben nicht wahrhaben wollen (weil es einfach derart grausig und entsetzlich ist!) und auch um keinen Preis wissen dürfen, und was auch unter uns selbst viele einfach nicht stetig im Bewußtsein zu halten fähig sind, das ist das systematisch Böse, das hier entschlossen am Werke ist. Es tritt damit indes im Laufe der Zeit eine schleichende Gewöhnung ein, indem "oft" ganz unbemerkt zu "normal" wird. Der Teufel versucht immer, auch sein Immunsystem miteinzubauen, das dieses "Normal" dann verläßlich gegen Einwände, ja sogar gegen jegliche Wahrheitsevidenz verteidigt, und oftmals gelingt ihm dies. Sein größter Erfolg aber besteht darin, die Leute fest glauben zu machen, ihn gebe es garnicht und sie zu lehren, jeden auszulachen, der so etwas behauptet.
Reinhard Heydrich hat die Endlösung der Judenfrage nicht geplant, organisiert und durchgeführt, weil er sich "geirrt" hat oder leider "verblendet" gewesen ist. Vielleicht trifft das bis zu einem gewissen Grad auf Eichmann zu, was ihn natürlich nicht der Verantwortung für seine Taten enthebt. Auf Heydrich aber trifft es nicht zu.
"Heydrich" aber ist heute überall. Und die meisten Menschen stehen dem vollkommen wehrlos gegenüber, weil sie nicht mehr wissen, was gut ist, und werden deshalb einfach von der Götzenkiste "geerntet". Kaum einer aber wagt es mehr aus Menschenfurcht, das Böse bei seinem Namen zu nennen. Das ist das Entsetzliche!
Gruß vom
Nick
--
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Wenn wir Toren wüßten, daß wir welche sind, wären wir keine.
Rosemaries Baby ?
Studentt, Saturday, 08.12.2007, 23:59 (vor 6587 Tagen) @ adler
Es ist der Albtraum jeder Mutter auf der Entbindungsstation
Ich habe die Meldung von hier aus aufgegriffen und interessehalber in ein Väter-Forum zur Diskussion gestellt. Der dortige Hinweis auf "Rosemaries Baby" ist allerdings nicht ganz ernst gemeint !
Gruß
Student
Und das informelle Selbstbestimmungsrecht ?
adler, Kurpfalz, Sunday, 09.12.2007, 10:07 (vor 6587 Tagen) @ Studentt
Ich habe die Meldung von hier aus aufgegriffen und interessehalber in ein
Väter-Forum
zur Diskussion gestellt. Der dortige Hinweis auf "Rosemaries Baby" ist
allerdings nicht ganz ernst gemeint !
Hallo Student.
Luschdig finde ich dort den Beitrag von Garak:
"na hoffentlich findet sich bei den 14 vätern auch einer der der biologische vater ist"
Bei vermuteten 10-12% (plus nach feministischer Wissenschaft nach oben beliebig erweiterbarer Dunkelziffer) Kuckuckskindern könnten sich ja ein paar Mütter auf das informelle Selbstbestimmungsrecht ihres Kindes besinnen und sich weigern, ihr Kind an einem Abstammungstest teilhaben zu lassen.
Oder ist das mal wieder was gaaaanz anderes?
Gruß
adler
--
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Verhaftungswelle wegen Massenverstoßes gegen das inform. Selbstbestimmungsrecht?
Chato, Sunday, 09.12.2007, 12:50 (vor 6587 Tagen) @ adler
bearbeitet von Chato, Sunday, 09.12.2007, 12:55
Tach Adler!
Bei vermuteten 10-12% (plus nach feministischer Wissenschaft nach oben
beliebig erweiterbarer Dunkelziffer) Kuckuckskindern könnten sich ja ein
paar Mütter auf das informelle Selbstbestimmungsrecht ihres Kindes
besinnen und sich weigern, ihr Kind an einem Abstammungstest teilhaben zu
lassen.
Man könnte auch Anzeige gegen Unbekannt in bis zu 28 + X Fällen (28 Eltern + X Beteiligte aus der Klinik) stellen wegen des Verdachts des Verstoßes gegen das informationelle Selbstbestimmungsrecht von bis zu 14 Kindern. Wäre das nicht ein Fall für den Verein MannDat? Man kann diesen Beitrag ja wieder löschen, damit sie's nicht unterlassen, weil der Vorschlag von Nick kommt. An dem grotesken Chaos der haarsträubenden juristischen Verwicklungen und Absurditäten, wie sie sich bei diesem Fall offenbaren, wenn man ihn in alle Richtungen durchspielt, läßt sich der gewollte Unrechtsgehalt der gegenwärtigen, jedem Recht Hohn sprechenden Rechtslage, den die Unrechtsministerin Frigitte Zynisch in "Recht" gegossen hat, sehr beeindruckend aufzeigen und darlegen, finde ich.
Nick
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Wenn wir Toren wüßten, daß wir welche sind, wären wir keine.
Verhaftungswelle wegen Massenverstoßes gegen das inform. Selbstbestimmungsrecht?
adler, Kurpfalz, Sunday, 09.12.2007, 21:08 (vor 6586 Tagen) @ Chato
Grüß Dich, Nick!
könnten sich ja ein
paar Mütter auf das informelle Selbstbestimmungsrecht ihres Kindes
besinnen und sich weigern, ihr Kind an einem Abstammungstest teilhaben
zu lassen.
Man könnte auch Anzeige gegen Unbekannt in bis zu 28 + X Fällen (28 Eltern
+ X Beteiligte aus der Klinik) stellen wegen des Verdachts des Verstoßes
gegen das informationelle Selbstbestimmungsrecht von bis zu 14 Kindern.
Ja, da bieten sich viele Möglichkeiten. Ich hab oft den Verdacht, daß die vielen RAe im Bundestag sich ihre späteren Einnahmequellen selber verschaffen.
Wäre das nicht ein Fall für den Verein MannDat? Man kann diesen Beitrag ja
wieder löschen, damit sie's nicht unterlassen, weil der Vorschlag von Nick
kommt.
Ich fand Deine Steitgespräche mit Meier ganz amüsant
und auch sehr wertvoll. Er war Dir stilistisch, geistig, von Wissensstand und Bildung her gleichwertig. Schade eigentlich, daß es das nicht mehr gibt.
An dem grotesken Chaos der haarsträubenden juristischen
Verwicklungen und Absurditäten, wie sie sich bei diesem Fall offenbaren,
wenn man ihn in alle Richtungen durchspielt, läßt sich der gewollte
Unrechtsgehalt der gegenwärtigen, jedem Recht Hohn sprechenden Rechtslage,
den die Unrechtsministerin Frigitte Zynisch in "Recht" gegossen hat, sehr
beeindruckend aufzeigen und darlegen, finde ich.
Ja, "Das ist [eben] der Fluch der bößen Tat, daß sie fortzeugend Bößes muß gebähren". Die Wahrheit ist immer einfach und klar und braucht solche krebsigen Kunstwelten einfach nicht, wo immer an- umgebaut und ausgebessert werden muß. Das ist auch der Grund, weshalb sie sich am Ende durchsetzen wird. Sie ist halt auf festem Grund gebaut und in und durch sich selber stabil.
Ich würde Dir lieber viel öfter antworten wollen, Nick. Aber ich erstarre fast vor Deiner Sprachgewalt und Deinem Wissen, so daß ich mich oft gar nicht traue, Angst habe ich könnte was übersehen oder auch nicht richtig verstanden haben.
Meistens sind Deine Beiträge aber auch so abgerundet, klar und vollständig, daß man dem auch beim besten Willen überhaupt nichts mehr hinzuzufügen kann.
Schönen Abend noch
adler
P.S und OT
Ich hatte vor ein paar Tagen eine --> Homepage gefunden. Sehr informativ, wie ich finde. Zudem auch wunderschön gemacht. Kein Wunder, Manfred kommt ja aus Neustadt/Weinstraße, also der ebenso wunderschönen (Kur)Pfalz. sowas färbt halt ab. 
Ich hab echt gedacht, da könnte auch Nick gern drin rumschmökern. Er ist zwar nicht [ganz] auf Deiner Linie... Nur so ein Tipp am Rande.
--
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"Benachteiligungen von Männern beseitigen ... das ist nicht unser politischer Wille" -Grüne, Ortsgruppe Goslar
Lazy sunday evening...
Chato, Monday, 10.12.2007, 03:18 (vor 6586 Tagen) @ adler
bearbeitet von Chato, Monday, 10.12.2007, 03:26
Lieber Adler!
Ja, da bieten sich viele Möglichkeiten. Ich hab oft den Verdacht, daß die vielen RAe
im Bundestag sich ihre späteren Einnahmequellen selber verschaffen.
Ich dachte da jetzt weniger an die RAe, als an die Gerichte, wie sie bei der Urteilsfindung völlig an der zerrissenen Logik solchen "Rechts" ausflippen und nur noch zu derart krassen und absurden Urteilen kommen können, daß man's gut benutzen kann, um die Sache in sich selbst ad absurdum zu führen. Aber egal, nicht so wichtig jetzt. Was du anführst, stimmt ja auch...
Ja, "Das ist [eben] der Fluch der bößen Tat, daß sie fortzeugend Bößes muß gebähren".
Die Wahrheit ist immer einfach und klar und braucht solche krebsigen Kunstwelten einfach
nicht, wo immer an- umgebaut und ausgebessert werden muß. Das ist auch der Grund,
weshalb sie sich am Ende durchsetzen wird. Sie ist halt auf festem Grund gebaut und in und
durch sich selber stabil.
Die Verhältnisse werden sich in dem Maße in Bewegung setzen, in dem das klarzuwerden beginnt, nicht als "Idee" oder Gedankengebirge, sondern als konkrete Entscheidung, als Tat, als entschlossene Umkehr. Vorher wird eben weiter "gedacht" und geflickt und montiert werden, bis es einen großen Rumms gibt, der nichts mehr zum Flicken und Montieren übrigläßt. Nicht daß ich das etwa gerne so hätte natürlich, aber ich sehe halt, wie es allmählich losgeht. Wahrheit ist allmächtig, nichts kommt auf Dauer gegen sie an - weil es halt nicht wahr ist. Wer heute schon an's Morgen denkt, der wird deshalb versuchen, dafür Sorge zu tragen, daß es dann wenigstens noch welche gibt, die sich erinnern und überhaupt fähig dazu sind, daß ihnen das klarwerden kann. Im Moment wird gesät. Ernten kann man jetzt nichts. Und auf gewisse Weise muß man etwas Abstand halten zu dieser Welt.
Ich würde Dir lieber viel öfter antworten wollen, Nick. Aber ich erstarre fast vor Deiner
Sprachgewalt und Deinem Wissen, so daß ich mich oft gar nicht traue, Angst habe ich
könnte was übersehen oder auch nicht richtig verstanden haben.
Erstarre bitte nicht, lieber Adler
Ich identifiziere mein Ego überhaupt nicht mit diesem Zeug, das ich schreibe. Ich schreib's halt einfach. Aber für mich selbst ist es nicht so wichtig. Ich bin viel lieber blöd, als daß ich gerne nachdenke *g* (in echt!). Aber das merkt man hier natürlich nicht, weil ich ausgerechnet dann gerade immer nichts schreibe (aus gutem Grund) *g*
Ich sehe es als Begabung, so wie andere Cello spielen, tischlern, malen oder Autos reparieren. Der menschliche Verstand wird heute viel zu sehr überschätzt. So wichtig ist der überhaupt nicht und höher als anderes soll man ihn schon gar nicht schätzen. Ich meine, wer verehrt schon einen Schraubenzieher, einen Pinsel, einen Hobel oder ein Cello? Keiner, wenn er gesund ist. Das sollte man beim Verstand auch nicht machen, finde ich. Ich kenne einen Cellisten, der spielt wunderbar, aber er bezieht das auf sich und ist eitel. Das macht ihn als Menschen im Umgang zum echten Arschloch, leider einfach unerträglich, so daß er sehr vereinsamt ist und immer einsamer und verbissener wird und das merkt man inzwischen auch an seinem Spielen. Würde er sich einfach vergessen in dem, was er spielt, wäre alles bestens, aber so hat man nur Mitleid, nicht mit seinem Spiel, das ist weiter ganz gut, auch wenn ihm inzwischen jenes "Etwas" fehlt, sondern mit ihm als Mensch. Auch eine Art Götzendienst, in gewisser Weise, der unfrei macht wie jede verkehrte Anbetung.
Ich hatte vor ein paar Tagen eine Homepage gefunden. Sehr informativ, wie ich finde.
Zudem auch wunderschön gemacht. Kein Wunder, Manfred kommt ja aus Neustadt /
Weinstraße, also der ebenso wunderschönen (Kur)Pfalz. sowas färbt halt ab.
Ich hab echt gedacht, da könnte auch Nick gern drin rumschmökern.
Danke, Adler
Ich habe eben etwas auf der wirklich schön gemachten Seite geblättert. Zwei Sätze haben mir beim Reinlesen spontan besonders gut gefallen:
(1) "Der amerikanische Anthropologe William Howells sieht in diesem unwiderstehlichen Drang zur Anbetung sogar den entscheidenden Unterschied zwischen Mensch und Tier: 'Der Mensch ist ein Geschöpf, das Dinge, die es nicht sehen kann, begreift, und Dinge, die es nicht begreifen kann, glaubt.'"
(2) "Dabei sollte doch jeder Mensch in dem Augenblick, in dem er die Knie vor seinem Gott beugt, unserer Achtung sicher sein. Wir können zwar meinen, daß in seiner Glaubensauffassung wertvolle, ja wesentliche Elemente fehlen. Die Formen, in denen der andere seine Anbetung vollzieht, mögen uns bizarr, manchmal sogar abstoßend scheinen. Aber im Augenblick des Gebets ist jeder Mensch so gut, wie er nur irgend sein kann. Wenn wir so weise wären, wie wir uns dünken, würden wir danach trachten, ihn dann, gerade dann, zu verstehen."
Das ist sehr wahr und sehr schön und deshalb führe ich es eigens an. Auf den Begriff Synkretismus bin ich hernach dann beim Stöbern gestoßen, freilich ohne viel weiter gelesen zu haben, so daß das jetzt kein Kommentar dazu ist, sondern bloß davon inspiriert wurde. Das ist ja der Gedanke, der sich da scheinbar wie von selbst ergibt: "Warum dann diese Unterschiede?" Es mag manchem verlockend erscheinen, alle Religionen zu einer zu machen, das kann ich gedanklich nachvollziehen, da sie doch alle dasselbe Ziel zu haben scheinen. Aber das geht nicht, und wer es versuchte, brächte sie alle auf einmal um. Warum?
Zum einen sind eben nicht alle Ziele gleich. Der Buddhist strebt zum Beispiel keineswegs dasselbe an, wie der Christ, sondern in gewisser Perspektive das gerade Gegenteil. Ersterer flieht das Leiden und negiert die Schöpfung als Ursache dieses Leidens, letzterer bejaht die Schöpfung von Grund auf und akzeptiert nicht nur das Leid, das mit ihrem Werden verbunden ist, sondern erkennt darin, also in genau dem, was der Buddhist flieht, den letzten Sinn seiner menschlichen Existenz. Dem einen ist das Dasein wie ein Ekel, der andere erkennt sich als Mitarbeiten eben der Schöpfung, welche jenem zum Ansporn wird, ihr zu entfliehen. Das könnte man zum Beispiel auf keine Weise "vereinen", ohne beides völlig zu zerstören. Das ist bereits klar, bevor man irgend etwas sonst von beidem wüßte.
Zum anderen kann der Mensch a priori nicht etwas "vereinen", das sich derart vollkommen jenseits seiner Zuständigkeit befindet und auch gar nicht annähernd von ihm begriffen werden kann, ja, recht eigentlich völlig unbegreiflich ist. Synkretismus entspringt menschlichem Nützlichkeitsdenken: "Es wäre doch so praktisch und so schön, wenn..." Aber es wäre in Wahrheit eben nicht schön, und sei es bloß, weil es nicht wahr ist, sondern - in bester Absicht - ausgedacht.
Der Gedanke, Friede zu schaffen durch Aufheben der Unterschiede, in diesem Falle der religiösen, mag in einer zerrissenen Welt einleuchtend erscheinen. Aber dieser Friede würde auf nichts mehr gründen, außer eben auf Menschlichem, und deshalb explodieren und der Riß würde so erst recht vollkommen werden, sobald das geschähe. Das hat Ähnlichkeit mit dem Unterschied von Mann und Weib. Wenn der aufgehoben werden soll, gehen beide zugrunde.
Friede durch Gleichheit ist ein Unding. Es ist erdacht und stimmt einfach nicht mit der Wirklichkeit überein. Man kann sich über die Wirklichkeit nichts ausdenken, ohne alles zu zerstören. Diese Einsicht ist so wichtig, weil sie heute so rar geworden ist und die Gegenposition so verlockend und einsichtig erscheint. Hoffentlich geht das nicht vollends unter. Wer an Gott glaubt, wird nie einen anderen für seinen Glauben verachten, aber er wird auch niemals auf die Schnapsidee kommen, beides miteinander vereinen zu wollen, weil er genau weiß, daß das seinen Glauben zerstören würde. Alles Wirkliche hat immer eine bestimmte, konkrete Form. Wenn die aufgelöst wird, löst sich auch die Wirklichkeit auf. Formlosigkeit bedeutet nicht Freiheit, sondern Tod.
Es ist das Los aller religiös inspirierten, gedanklichen Systeme, daß sie den Gegenstand ihres Denkens niemals erreichen können und deshalb das Wesen der Sache in sich notwendig immer verfehlen. Wenn dies klar ist, haben denkerische Anstrengungen auf dem Hintergrund religiöser Erfahrung durchaus einen großen Nutzen, vor allem hinsichtlich der Ordnung der menschlichen Verhältnisse und der Ausformung der Kultur. Aber Gott selbst und den Sinn seiner Ordnung erreicht das Denken mit seinen Anstrengungen nie. Thomas von Aquin hat in seinen späteren Jahren sein Werk als "Stroh" bezeichnet, womit er einerseits Recht, andererseits natürlich Unrecht hat, aber eben sehr viel mehr Recht als Unrecht.
Religiöse Systeme werden zur Antireligion, sobald dies alles vergessen und sozusagen zur Sache gegangen wird. Natürlich denkt der Mensch über Gott nach. Aber er kann und muß immer wissen, daß er ihn dort niemals finden wird, sondern immer höchstens irgendwelche Wegweiser. Ob die wiederum überhaupt stimmen oder in verkehrte Richtungen weisen, weil jemand dran gedreht hat, erfährt er auch nicht durch Denken, sondern bloß durch ehrfürchtiges, achtsames Tun und gerichtete innere Erfahrung auf alten, also bewährten seelischen Wegen. Das Äußere ist dabei nichts Äußerliches, sondern die äußere Form des inneren Sinns. Die alten Bilder, Symbole und Gesten besitzen eine geheimnisvolle Würde und Kraft und verbinden die Jahrtausende. Gott ist nun mal nicht "neu", sondern ewig.
Die Sache ist einfach derart unvorstellbar groß und erhaben, daß sich anderes als Ehrfurcht für mich ganz von selbst verbietet. Das liegt nicht daran, daß ich nicht denken kann, sondern eben an dieser unbegreiflichen Größe - und, ja, daran, daß diese Erhabenheit ist "wie ich". Damit meine ich natürlich nicht meine "Erhabenheit", sondern die Erfahrung der Personhaftigkeit Gottes, der liebt, spricht, fragt, antwortet, bittet, ruft, will, läßt, wartet, hilft, leidet... Witze erzählt... ja, manchmal auch das, und seine Witze sind echt die allerbesten. Das widerspricht derart jeder Vorstellung eines "abstrakten Prinzips", auf das sich (sich!
) die Synkretisten ja notwendigerweise verständigen müßten, daß der christliche Glaube von vornherein davon ausgeschlossen wäre. Er ist einmalig und ganz und alles. Das ist meine Erfahrung. Ihr kann keine Nützlichkeitserwägung noch die Erfahrung anderer Menschen etwas anhaben: Sie bleibt, was sie ist.
Es gibt so viele Geschichten auf der Welt, und jede kann nur sein, weil sie eben eine bestimmte Form hat, also konkret und besonders ist. Es kann also garnicht sein, daß es nur eine einzige Religion für alle gibt, denn nur so bleibt jedem Gläubigen seine eigene, authentische Erfahrung, die ihm von niemandem als solche streitig gemacht werden kann. Indessen, nichts spricht dafür zu meinen, dies seien deswegen alles dieselben Erfahrungen und alle Wege führten zum selben Ziel. Das ist nicht so. Auch aus diesem Grund lassen sich Religionen sowieso nicht "vereinigen".
Wir Christen glauben, wie du weißt, daß am Tag des Gerichts, das nicht vor allem ein Strafgericht ist, sondern vollständiges Offenbarwerden der reinen Wahrheit über jeden Menschen und über den Plan des Schöpfers, den er mit seiner Schöpfung verfolgt, jeder, also auch jeder Andersgläubige, zur Anschauung Gottes gelangt, wie er ist, und dem Logos, dem Wort Gottes begegnet. Erst dort, wo für jeden alles offenbar ist, entscheidet ein jeder letztgültig, ob er der geschauten Wahrheit zustimmt / zustimmen kann. Deshalb ist jede Debatte, was diese letzte Wahrheit nun sei, auf Erden ohne Gegenstand. Wer meint, etwas Letztes zu wissen, beweist eben dadurch, daß er gar nichts weiß. Wir können nur glauben, also dem vertrauen, was wir erfahren, so undeutlich es auch sei. Das bestätigt sich selbst, nicht durch Nachdenken, nicht durch Wissen, sondern durch die Evidenz eben dieser Erfahrung. Letzte Klarheit gibt es hier nicht für uns Menschen. Wer sie zu haben meint, hat den Luzifer gesehen. Diese Klarheit täuscht.
So, jetzt habe ich schon wieder wertvollen Speicherplatz für Religiöses verbraucht
) Aber das war ja eine spontane und persönliche Antwort an Adler an einem faulen Sonntagabend, an dem ich sonst nichts besseres zu tun hatte. Ich glaube, das hält der Server aus.
Ein freundlicher Gruß, lieber Adler!
Vom Nick
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Wenn wir Toren wüßten, daß wir welche sind, wären wir keine.
Und das informelle Selbstbestimmungsrecht ?
Studentt, Sunday, 09.12.2007, 14:07 (vor 6587 Tagen) @ adler
könnten sich ja ein
paar Mütter auf das informelle Selbstbestimmungsrecht ihres Kindes
besinnen und sich weigern, ihr Kind an einem Abstammungstest teilhaben zu
lassen.
Gruß
adler
Theoretisch ja, aber...Welche Mutter würde das wollen ? Im Falle, daß eine der beiden Mütter vorsätzlich die Kinder vertauscht hat, würde sie sich dann vielleicht weigern. Vielleicht ! - weil sie ja damit Verdacht erregen würde.
Jedenfalls kommt es vor, daß Mütter vorsätzlich und arglistig ihr Kind gegen ein anderes austauschen, z.B. in Hinblick auf Thronprätendenten. - Schwarze Mütter in Afrika bevorzugen auch immer ein möglichst hell(braun)es Kind. Ihr Prstige steigt dadurch enorm. Allerdings flüchten sie dann damit.
Mal eine andere Frage: Könnte es sein, daß wir uns am 25-10-2002 abend in Holzminden in einem Weinlokal kurz gesprochen hatten ? Das war anläßlich der Vollversammlung des vafk. Dort war jedenfalls Jemand - ich entsinne mich noch ziemlich gut seiner Gestalt -, der darauf hinwies, die Hauptperson in einem veröffentlichten Geschehen ("Der Fall Adler" ?) zu sein. Er lieferte am folgenden Tag auch einen sehr intelligenten Redebeitrag zum Thema der Sprach-Manipulation in der Familienrechts-Szene.
Gruß !
Student
P.S. Erinnern wir uns, daß heute, in der Regel mit zwei Kerzen, das Kommen eines Geburtsereignisses gedacht wird, in dem auch nicht Alles "normal" zuging, im Ergebnis aber doch sehr erfreulich. Darauf habe ich soeben auch in meinem pappa.com-Strang hingewiesen. Den meisten Vätern nämlich ist Halloween und die Silvester-Knallerei - leider !!! - viel interessanter, so als ob es, inbezug auf unsere lieben Kinder und ihrer biologischen Mütter, nicht schon genügend knallt und brennt.
Ist doch nur vorgeschoben
adler, Kurpfalz, Sunday, 09.12.2007, 20:53 (vor 6586 Tagen) @ Studentt
Hallo Student!
paar Mütter auf das informelle Selbstbestimmungsrecht ihres Kindes
besinnen und sich weigern, ihr Kind an einem Abstammungstest teilhaben
zu
lassen.
Theoretisch ja, aber...Welche Mutter würde das wollen ?
Na diejenigen, welche wissen, daß des "Vater" nicht der Vater ist.-)
Mal eine andere Frage: Könnte es sein, daß wir uns am 25-10-2002 abend in
Holzminden in einem Weinlokal kurz gesprochen hatten ?
Muß ich dich enttäuschen. Ich komm nur noch selten raus aus der Kurpfalz. So weit oben war ich nur mal zum Kirchentag (Hannover) oder zum Urlaub. Privat mal ab und zu in Kölle, weil es dort ein tolles Weib gab. Aber das ist lange her und ich wohnte auch noch in Karlsruhe.
Das war anläßlich
der Vollversammlung des vafk. Dort war jedenfalls Jemand , der darauf > hinwies, die
Hauptperson in einem veröffentlichten Geschehen ("Der Fall Adler" ?) zu
sein.
Auch nicht. Ich heiß auch gar nicht Adler.
Den Nick hab ich mir nur gegeben, weil der Adler so ein schönes, stolzes Tier ist. Er zieht dort seine Kreise, wo man ihm den Blick nicht verstellen kann. Von dort behält er den Überblick und sein scharfes Auge sieht Alles.
"Der Fall Adler" ist übrigens bei pappa.com gut dokumentiert, z.B. --> Hier. Dachte mir schon, daß es da Gedankenspiele geben könnte, als ich darauf gestoßen bin
Den meisten Vätern nämlich ist
Halloween und die Silvester-Knallerei - leider !!! - viel interessanter,
Diesen Amerikanische Scheiß (Na ja, ürsprünglich war´s irisch-keltisches Brauchtum) mach ich nicht mit. Daß das auch noch ausgerechnet auf den Reformationstag fällt ist für einen Evangelen wie mich, nat. besonders verwerflich.
Wurde AFAIK durchgedrückt, weil 2001 9/11 in DE Karneval (wie sagen hier noch Fastnacht, das ist es ursprünglich ja auch) ausfallen mußte. Und Allen war egal, daß es nur um Kommerz ging. Hauptsache, die verblödete Spaßgesellschaft konnte sich mal wieder austoben.
Und Weihnachten ist ja auch nur noch Geschäft, leider! Es gab mal eine Umfrage, da wußten die Meisten gar nicht zu sagen, was Weihnachten eigentlich ist. Traurig sowas. Unsere Kultur wird dem Götzen Wirtschaft geopfert und alle Werte gehen dabei mit den Bach runter.
Gruß
adler
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Frauenrat der Grünen empört-Gebäudereinigung:
Männer verdienen bei Außenreinigung deutlich mehr als Frauen bei Innenreinigung.
"Benachteiligungen von Männern beseitigen ... das ist nicht unser politischer Wille" -Grüne, Ortsgruppe Goslar
Die Geister, die ihr rieft
Beelzebub, Tuesday, 11.12.2007, 02:25 (vor 6585 Tagen) @ adler
Und Weihnachten ist ja auch nur noch Geschäft, leider! Es gab mal eine
Umfrage, da wußten die Meisten gar nicht zu sagen, was Weihnachten
eigentlich ist. Traurig sowas. Unsere Kultur wird dem Götzen Wirtschaft
geopfert und alle Werte gehen dabei mit den Bach runter.
Was hast du eigentlich, das sind doch eure protestantisch-perversen Werte, die sich da durchgesetzt haben.
Das protestantische Arbeitsethos hat den Kapitalismus und den Kommerz in seiner jetzigen Form überhaupt erst ermöglicht. Bedanke dich bei einem gewissen Calvin (*angeekelt ausspuck*), der auf die perverse Idee kam (und insbesondere im Mutterland des Kapitalismus, den USA damit zahlreiche Anhänger fand), dass wirtschaftlicher Erfolg ein Zeichen göttlicher Gnade ist.
Kurzum: den Kapitalismus und die daraus folgende allgemeine Kommerzialisierung, die habt ihr moralinsauren Evangelen nicht nur euch selber, sondern leider auch dem Rest der Welt eingebrockt. Genieße sie also, es ist nach eurer widerwärtigen Ideologie ohnehin das einzige, was ihr genießen dürft, jede andere Form der Lebensfreude ist für euch ja eine Art Todsünde.
mit antichristlichem Gruß
Beelzebub
--
"Ihre Meinung ist widerlich. Aber ich werde, wenn es sein muß, bis zum letzten Atemzug dafür kämpfen, dass Sie sie frei und offen sagen dürfen." (Voltaire)
Ich denke, also bin ich kein Christ. (K. Deschner)
Die Zecken und die Buttersäure
Chato, Tuesday, 11.12.2007, 04:38 (vor 6585 Tagen) @ Beelzebub
Kein Mensch auf der Welt verantwortet, was ein anderer tut oder getan hat, sei es heute oder vor langer Zeit. Adler verantwortet nicht Calvin, denn er ist nicht Calvin (und ihm übrigens unähnlich wie nur was). Aber du, Brezelbub, du verantwortest dich! Denn du bist du selbst, und genau du selbst, und sonst nichts: eine ganz, ganz arme Sau, die in die tiefste Suhle abgestüzt ist und sich dort wonnig suhlt.
Du schmähst Adler nicht für irgend etwas, für das er persönlich verantwortlich wäre, sondern einzig und allein seiner Zugehörigkeit zur Evangelischen Kirche wegen. Du erweist dich damit wieder einmal als ein nachgerade naturveranlagter Nazi-Hetzer vom übelsten SA-Typ, unterste Klasse. Deine legendäre, primitiv-sadistische Henkerdenke hatten wir schon. Du hast freilich weitere SA-befähigende Sonderbegabungen, die man kennt und nun hier wieder wie im Zoo besichtigen kommen kann, ohne Eintritt dafür bezahlen zu müssen. Es gebührt dir wie immer Dank für diese in regelmäßigen Abständen verläßlich aufwallenden Tobsuchtexzesse mit wild spritzendem Geifer und epileptiformen Zuständen von Besinnungslosigkeit, die du - natürlich wieder gänzlich ohne Honorar oder irgendwelche Aufwandsentschädigungen - ganz in meinem Interesse hier vorführst. Man kann wie immer sehr viel Nützliches lernen.
Vor 70 Jahren hättest du, Brezelbub, mit genau demselben, dich wie weniges sonst derart treffend kennzeichnenden "angeekelt ausspuck" in Worten und Werken das Judentum bedacht, denn solches wäre damals - nicht heute, nota bene, sondern eben damals, weswegen einzig du es heute unterläßt - so ungefährlich für dich gewesen, wie es in unseren Tagen deine manischen Haßexzesse gegen Christen sind.
Dein reptilienhaft-primitiver Haßinstinkt ist stockblind. Das Unterscheidungsrudiment ist degeneriert zur Stufe einer Art zeckenhaften Ja-Nein-Reizdifferenzierung hinsichtlich der Zuordnung "religiös / nicht religiös" mit der Reizantwort "losgeifern / Klappe halten" (bei Zecken selbst handelt es sich um die Differenzierung "Buttersäure / keine Buttersäure" mit der Reizantwort "loslassen / weiter festhalten"). Ob Juden, Protestanten oder Katholiken spielt da ebensowenig eine Rolle, wie etwa gar die konkrete Person, gegen die sich dein geiferndes Rülpsen und Rotzen richtet. "Zugehörigkeit" allein reicht aus, um deinen in stumpfsinniger Blödigkeit suhlenden Henkerinstinkt und dein schrilles Lynchgeschrei auszulösen. Faszinierend. Wirklich faszinierend.
Ich empfehle dich hier deshalb wieder ausdrücklich als extraordinäre Zoo-Sensation der allgemeinen Besichtigung durch die ansässige Bevölkerung, auf daß sie ihre persönlichen Kenntnisse über die Bodenlosigkeit von Abstiegstufen des Menschlichen durch unmittelbare Anschauung am lebendigen Exemplar weiter schule, um das Phänomen wiederzuerkennen, wenn einem Artgleiches woanders begegnet.
Chato
--
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Wenn wir Toren wüßten, daß wir welche sind, wären wir keine.
Eines Christen unwürdig.
Studentt, Tuesday, 11.12.2007, 08:38 (vor 6585 Tagen) @ Chato
Denn du bist du
selbst, und genau du selbst, und sonst nichts: eine ganz, ganz arme
Sau, die in die tiefste Suhle abgestüzt ist und sich dort wonnig suhlt.
Hier muß ich den Beleidigten ausnahmsweise in Schutz nehmen: Weil er ein Mensch ist ! Kein wahrer Christ wird so reden wie du es tust, Nick. Jesus jedenfalls hättes es nie getan.
Du schmähst Adler nicht für irgend etwas, für das er persönlich
verantwortlich wäre, sondern einzig und allein seiner Zugehörigkeit
zur Evangelischen Kirche wegen.
Natürlich ist er für seine Mitgliedschaft verantwortlich. Ich z.B. bin aus der evangelischen Kirche ausgetreten. (Ist aber persönliche Entscheidung mit persönlichen Gründen. Also nichts gegen Adler und nichts gegen eine bestimmte Kirche.)
in regelmäßigen Abständen verläßlich aufwallenden Tobsuchtexzesse mit wild
spritzendem Geifer und epileptiformen Zuständen von Besinnungslosigkeit,
Selbst-Charakteristik Nick.
Vor 70 Jahren hättest du, Brezelbub, mit genau demselben, dich wie weniges
sonst derart treffend kennzeichnenden "angeekelt ausspuck" in Worten und
Werken das Judentum bedacht, denn solches wäre damals - nicht
heute, nota bene, sondern eben damals, weswegen einzig du es heute
unterläßt - so ungefährlich für dich gewesen, wie es in unseren Tagen
deine manischen Haßexzesse gegen Christen sind.Dein reptilienhaft-primitiver Haßinstinkt ist stockblind. Das
Unterscheidungsrudiment ist degeneriert zur Stufe einer Art zeckenhaften
Ja-Nein-Reizdifferenzierung hinsichtlich der Zuordnung "religiös / nicht
religiös" mit der Reizantwort "losgeifern / Klappe halten" (bei Zecken
selbst handelt es sich um die Differenzierung "Buttersäure / keine
Buttersäure" mit der Reizantwort "loslassen / weiter festhalten"). Ob
Juden, Protestanten oder Katholiken spielt da ebensowenig eine Rolle, wie
etwa gar die konkrete Person, gegen die sich dein geiferndes Rülpsen und
Rotzen richtet. "Zugehörigkeit" allein reicht aus, um deinen in
stumpfsinniger Blödigkeit suhlenden Henkerinstinkt und dein schrilles
Lynchgeschrei auszulösen. Faszinierend. Wirklich faszinierend.Ich empfehle dich hier deshalb wieder ausdrücklich als extraordinäre
Zoo-Sensation der allgemeinen Besichtigung durch die ansässige
Bevölkerung, auf daß sie ihre persönlichen Kenntnisse über die
Bodenlosigkeit von Abstiegstufen des Menschlichen durch unmittelbare
Anschauung am lebendigen Exemplar weiter schule, um das Phänomen
wiederzuerkennen, wenn einem Artgleiches woanders begegnet.Chato
Pervers !
Nochmals: Kein wahrer Christ urteilt so über seinen Mitmenschen.
Das sage ich als überzeugter Christ.
Student
Schon wieder ein jüngstes Gerücht?
Chato, Tuesday, 11.12.2007, 08:50 (vor 6585 Tagen) @ Studentt
Es bleibt gleichwohl bei dem, was ich geschrieben habe.
Warum? Das könntest du sowieso nicht verstehen.
Das versteht sogar der Brezelbub noch besser als du.
Wann fängst du damit an, dich selbst so gut zu verstehen, wie du andere verstehst?
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Wenn wir Toren wüßten, daß wir welche sind, wären wir keine.
Schon wieder ein jüngstes Gerücht?
Resistance, Tuesday, 11.12.2007, 09:52 (vor 6585 Tagen) @ Chato
Krokodil,Bonifatius oder Paulus.
Wenn jemand mal schlecht gelaunt ist,einfach einen der 3 Begriffe in der Suche eingeben,und schon ist der Tag gerettet.
Was mich dann aber doch wundert ist,das sich hier ausgerechnet die 2 Fundi-Christen in die Haare bekommen.
Vielleicht kann mich auch mal einer aufklären weshalb der Beitragsschreiber Student seine neuen Beiträge auf einmal mit Studentt verfasst.
Gruß,
Resistance
Es bleibt gleichwohl bei dem, was ich geschrieben habe.
Warum? Das könntest du sowieso nicht verstehen.
Das versteht sogar der Brezelbub noch besser als du.Wann fängst du damit an, dich selbst so gut zu verstehen, wie du andere
verstehst?
Konvulsivische Nächstenliebe, epileptiformes Christentum ?
Studentt, Tuesday, 11.12.2007, 12:52 (vor 6585 Tagen) @ Chato
Es bleibt gleichwohl bei dem, was ich geschrieben habe.
Warum? Das könntest du sowieso nicht verstehen.
Das versteht sogar der Brezelbub noch besser als du.Wann fängst du damit an, dich selbst so gut zu verstehen, wie du andere
verstehst?
Inbezug auf das protestantische Arbeitsethos und seinen Ursprung in Calvin hat Beelzebub völlig recht. Calvin war zudem ein blutrünstiger Fanatiker, der die Enthauptung von Michael Servetus, dem Entdecker des Blutkreislaufes, gefordert und damit dessen Verbrennung (1553) bewirkt hat. Calvin war gerade am Predigen; da erkannte er den Servetus unter den Kirchgängern und ließ ihn ergreifen.
Beelzebubs Beitrag hättest du sachlich aufgreifen können, anstatt dich in maßlosen, wirklich konvulsivischen Angriffen gegen die Person des Schreibers zu ergehen.
Du schriebst:
"Vor 70 Jahren hättest du, Brezelbub, mit genau demselben, dich wie weniges sonst derart treffend kennzeichnenden "angeekelt ausspuck" in Worten und Werken das Judentum bedacht, denn solches wäre damals - nicht heute, nota bene, sondern eben damals, weswegen einzig du es heute unterläßt - so ungefährlich für dich gewesen, wie es in unseren Tagen deine manischen Haßexzesse gegen Christen sind."
Was aber hättest du vor 450 Jahren gemacht ?
Nick, laß dir von mir gesagt sein: Das Christentum braucht keine Apolegetiker von deiner Art ! Du bestätigst die Menschen nur in ihren schlimmsten Vorurteilen.
Student
Intrigante Heuchelei, pharisäerhafte Selbstgerechtigkeit?
Chato, Tuesday, 11.12.2007, 16:40 (vor 6585 Tagen) @ Studentt
Adler verantwortet nicht Calvin!
Darum ging es! Um denunziatorische Menschenhetze nach Religionszugehörigkeit.
Der Rest ist scheinheilige Heuchelei. Triff dich doch einfach mal mit Beelzebub und dann sprecht ihr euch ab.
![[image]](http://www.weber-museum.de/graf/wvl/a12.jpg)
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Wenn wir Toren wüßten, daß wir welche sind, wären wir keine.
Intrigante Heuchelei, pharisäerhafte Selbstgerechtigkeit?
Studentt, Wednesday, 12.12.2007, 01:38 (vor 6584 Tagen) @ Chato
Adler verantwortet nicht Calvin!
Darum ging es!
Nein, mir ging es um dein Verhalten. Du hast bezüglich eines Mitmenschen das Wort "Zecke" in den Titel gesetzt. Und du wirst ja wohl nicht sagen wollen, daß du dir Nichts dabei gedacht habest. Dein Text, den ich zitiert habe, ist aussagekräftig genug. Egal worum es vorher gegangen ist: Dein Verhalten ist eines Christen nicht würdig. Es ist ganz zwecklos, dies mit dem vermeintlichen oder tatsächlichen Fehlverhalten Anderer zu rechtfertigen. Es bleibt, wie es ist.
Das Beste, was du im Interesse des Ansehens der Christenheit jetzt tun könntest, wäre, dich davon zu distanzieren.
Student
Autobahn geht zum Beispiel auch nicht
Chato, Saturday, 15.12.2007, 06:15 (vor 6581 Tagen) @ Studentt
Nein, mir ging es um dein Verhalten.
Worum es dir in Hinblick auf mich geht, ist für mich vollkommen irrelevant.
In meinem Posting geht es darum, daß Adler nicht Calvin verantwortet. Punkt.
Chato
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Wenn wir Toren wüßten, daß wir welche sind, wären wir keine.
Chaotnick ist zum ärgern da / Falleri und Hopsassa
Beelzebub, Tuesday, 11.12.2007, 16:07 (vor 6585 Tagen) @ Chato
Kein Mensch auf der Welt verantwortet, was ein anderer tut oder
getan hat, sei es heute oder vor langer Zeit.
Ui, ui, das sieht mir jetzt aber fast so aus, als sägtest du an dem Ast, auf dem die von dir so eifrig vertretene Ideologie sitzt.
Und nach ebendieser Ideologie soll vor ca. 2000 Jahren ein Mensch die Verantwortung für alles übernommen haben, was die gesamte Menschheit bis dahin angestellt hat sowie in Zukunft anstellen wird. In Wahrnehmung dieser Verantwortung ließ besagter Mensch sich dann lt. Legende zur Befriedigung der Rachegier seines grausamen, blutrünstigen und tyrannischen "Vaters" massakrieren.
Was wäre denn das Christentum ohne den kolportierten "Opfertod" seines sagenhaften Gründers?
Und was den Rest deiner Epistel betrifft, so freut mich deine offene Ehrlickeit sehr. Du führst dich haargenau so, wie man das von einem wahren Christen erwarten sollte und bringst einen wunderbaren Beweis, dass all das Sanftmutsgefasel, etwa in Luk. 6, 27 ff, wonach du mir und meinesgleichen eigentlich wohltun müsstest, mich segnen und für mich bitten, alles nur Geschwafel mit dem Wahrheitsgehalt von Fleckenwasserreklame ist. Oder, wie es ein gewisser Wiglaf Droste so unnachahmlich zu formulieren weiß: Hinter tausendfachem Christenlächeln weht der faulige Mundgeruch der Inquisition.
Zudem hast du mir mit deiner Performance - Marke frommes HB-Männchen - wieder einmal viel Spass gemacht. Wirklich nett von dir, daß du immer noch so fleißig für mich rackerst und schuftest. Du hilfst mir damit wirklich sehr. Dieser hilflos expectorierte, würgende Auswurf! Dieses cyanotische, überschnappende Hyperventilieren! Herrlich! Ein Honorar o.ä. bekommst du natürlich nicht dafür. Ist schließlich alles freiwillig und also um Gotteslohn. Weiter so! Und streng dich bitte noch mehr an. Ich weiß doch, daß du es kannst.
Antichristlicher (daher menschenfreundlicher) Gruß
Beelzebub
--
"Ihre Meinung ist widerlich. Aber ich werde, wenn es sein muß, bis zum letzten Atemzug dafür kämpfen, dass Sie sie frei und offen sagen dürfen." (Voltaire)
Ich denke, also bin ich kein Christ. (K. Deschner)
Ich rief nicht nach Beelzebub
adler, Kurpfalz, Tuesday, 11.12.2007, 20:35 (vor 6584 Tagen) @ Beelzebub
Grüß Dich Beelze!
Junge, was schreist Du denn so? Beruhige Dich doch! Schon mal einen Gesundheitscheck gemacht, in jüngster Zeit. Solche Effektiertheit führt leicht zum Herzinfarkt.
Was wirfst du mir vor?
Ich bin seit 1948 Mitglied der Pfälzische, 16 Jahre auch mal der Badischen Landeskirche der EKD. getauft wurde ich, weil das so üblich war, damals. Mit der Kirche hatten beide Eltern nichts am Hut.
Und ich blieb trotzdem bei dieser Kirche. Welcher, noch so hoch begabte menschliche Verstand, könnte das begreifen? Die Bindung wurde sogar stärker, je älter ich wurde. Zweifel gab es immer mal wieder, gibt es auch heute noch. Und doch blieb und bleibt dieses Fundament.
Und weiß du auch warum?
Weil ich erkannt habe, daß wir um so weniger wissen, je mehr wir zu wissen glauben. Jede gefunden gewähnte Antwort wirft 100 neue Fragen auf. Was interessiert mich Calvin, was geht mich an, was Max Weber geschrieben hat?
Ich sage Dir: Das geht mir alles am Arsch vorbei!
Heute erhebt meine Kirche ihre Stimme gegen Sozialabbau und gegen übersteigerte Managergehälter. Sie tritt ein für den Erhalt der arbeitsfreien Sonntage, damit der Mensch einen Rhythmus behält, sich verschnaufen und besinnen kann und die Wirtschaft ihn nicht völlig plattmacht, wie sie das gerne hätte. Die Diakonie und die Caritas auf katholischer Seite sehen den leidenden Menschen und versuchen zu helfen, wo sie nur können.
Calvin interessiert mich nicht. Dafür um so mehr, was die EKD und ihr Ratsvorsitzender, Bischof Huber sagt und zwar 500 Jahre später, also zu meinen Lebzeiten. Und er sagt kluge Dinge, blitzgescheite Vorträge kannst du von ihm finden. Tja, und über das Thema Arbeit läßt sie sich auch aus, die EKD. --> Hier könntest Du Dich ein wenig einlesen, bei Bedarf.
Bist Du Deutscher? Schämst Du Dich nicht 7 Millionen Juden ermordet und weiter Millionen Menschen im Krieg geopfert zu haben? Merkst du was für eine hirnverbrannte Kacke solche Vorwürfe sind.
Siehst Du, ich bin nicht nur Evangele, sondern auch Deutscher. Trotzdem nenn ich das, was in den Palästinensergebieten geschieht Staatsterror. Ich gehe nicht mein ganzes Leben im Büßergewand und laß´ mir auch dadurch nicht meine freie Sicht der Dinge vernebeln. Nicht von Nazi-Deutschland, nicht von den Bauernkriegen, nicht von Calvin und schon gar nicht vom Weber Maxe.
Dein Verhalten ist übrigens in der Psychologie wohl bekannt, wie Du sicher weißt. Ich hab´s mal so gehört:
Da gibt es einen Bankbeamten (heute Angestellter), also das Sinnbild des angepaßten, Spießbürgers, der also auf gar keinen Fall irgenwie auffallen darf. Dabei lechzt er danach, und der Druck wird immer stärker, an diesen geilen Sexorgien teilzunehemen, von denen er immer mal wieder gehört hat. Ein echter Konflikt. Wie löst er den, praktischerweise? Er hat´s gefunden: Er besetzt den Gegenpol auf dieser Dimension der Persönlichkeit und wird zum Moralapostel.
Das kennst Du ja sicher auch von den ehemaligen Rauchern, die dann zu den Militantesten Nichtrauchern mutieren.
Ja, der Mensch ist schon ein merkwürdiges Wesen, wenn man´s recht bedenkt. Drum sollte er sich auch gar nicht so viel auf sich einbilden. Das verwehrt nur den Blick auf die wirklich wichtigen Dinge. Z.B: daß er sich nicht selber geschaffen hat. Ungefragt und ohne eigenes Zutun und Wollen kam er in diese Welt. Und genauso ungefragt und meist gar entgegen seinem ausdrücklichen Wollen, wird er sie auch wieder verlassen (müßen).
Beelzebub, Du wirst doch nicht ein verkappter Christ sein? Einer auf der Suche, der nur noch nicht angekommen ist? War der Teufel nicht mal ein Engel? Kommt daher der Haß, weil er nicht mehr teilhaben kann an Gottes Herrlichkeit, und weil er weiß, daß er am Ende unterliegen muß? Selbsthaß vielleicht?
Fragen über Fragen
adler
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Frauenrat der Grünen empört-Gebäudereinigung:
Männer verdienen bei Außenreinigung deutlich mehr als Frauen bei Innenreinigung.
"Benachteiligungen von Männern beseitigen ... das ist nicht unser politischer Wille" -Grüne, Ortsgruppe Goslar
Ich rief nicht nach der Suhle
Chato, Tuesday, 11.12.2007, 21:19 (vor 6584 Tagen) @ adler
Beelzebub, Du wirst doch nicht ein verkappter Christ sein? Einer auf der
Suche, der nur noch nicht angekommen ist? War der Teufel nicht mal ein
Engel? Kommt daher der Haß, weil er nicht mehr teilhaben kann an Gottes
Herrlichkeit, und weil er weiß, daß er am Ende unterliegen muß? Selbsthaß
vielleicht?
GENAU SO sehe ich das auch, lieber Adler. Aber der Brezelbub ist halt leider in die Suhle gestürzt. Und dort verhält er sich völlig verkehrt. Anstatt rauszuwollen, richtet er sich ein und fühlt sich wohl. Meint er jedenfalls. Und so lange er das meint, wird er nicht rauswollen. Über das, was er meint, befindet aber einzig er allein und sonst niemand. Wer also sagt ihm, wo er sich befindet? Wer?
Was ist Liebe?
Nick
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Wenn wir Toren wüßten, daß wir welche sind, wären wir keine.
"Was ist Liebe ?"
Studentt, Wednesday, 12.12.2007, 01:52 (vor 6584 Tagen) @ Chato
Beelzebub, Du wirst doch nicht ein verkappter Christ sein? Einer auf der
Suche, der nur noch nicht angekommen ist? War der Teufel nicht mal ein
Engel? Kommt daher der Haß, weil er nicht mehr teilhaben kann an Gottes
Herrlichkeit, und weil er weiß, daß er am Ende unterliegen muß?
Selbsthaß
vielleicht?
GENAU SO sehe ich das auch, lieber Adler. Aber der Brezelbub ist
halt leider in die Suhle gestürzt. Und dort verhält er sich völlig
verkehrt. Anstatt rauszuwollen, richtet er sich ein und fühlt sich wohl.
Meint er jedenfalls. Und so lange er das meint, wird er nicht
rauswollen. Über das, was er meint, befindet aber einzig er allein und
sonst niemand. Wer also sagt ihm, wo er sich befindet? Wer?Was ist Liebe?
Nick
Ich sehe es auch so wie Adler.
Aber mit (christlicher) Liebe, Nick, hat dein triumphierend-gehässiger Tonfall, mit dem du Beelzebubs Sündenfall kommentierst, Nichts zu tun. Es ist der Kommentar eines Pharisäers, der sich für etwas Besseres hält, jedenfalls nicht für eine Zecke.
Ist nun Beelzebub wirklich schlechter ? Wenigstens bekennt er sich zu seinem Fall.
Gruß
Student
"Was ist Liebe ?"
Chato, Saturday, 15.12.2007, 06:20 (vor 6581 Tagen) @ Studentt
Das ist der Kommentar eines Pharisäers, der sich für etwas Besseres hält.
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Wenn wir Toren wüßten, daß wir welche sind, wären wir keine.