Re: Forum stürzt ab...

ChrisTine, Tuesday, 27.09.2005, 17:31 (vor 7376 Tagen) @ Nikos

Als Antwort auf: Re: Forum stürzt ab... von Nikos am 27. September 2005 04:15:

Lieber Nikos,

ich kann Deine Gedanken zum größten Teil nachvollziehen und verstehen, hat mein Mann doch genauso gehandelt, wie Du es geschrieben hast. Er hat seinen Job nach 32 Jahren gekündigt, weil er es für unzumutbar hielt, diesen Staat weiter zu unterstützen, der ihm diktieren wollte, wie er zu leben habe, mittels des ihm übrig gebliebenen Geldes, nach Wechsel in Steuerklasse I und Abzug von Unterhalt. Er hat zum Schluß 100.000 DM im Jahr verdient, nicht besonders viel, aber auch nicht wenig. Da aber keine Statistik darüber geführt wird, was es den Staat im Endeffekt kostet, wenn ein Mann seine Arbeit schmeißt, interessiert es auch keinen. Allerdings geht es meinem Mann heute sehr gut, auf jeden Fall weit aus besser, als wenn er sich dem Diktat des Staates unterworfen hätte.
Jetzt hat mein Mann zwar seine Würde erhalten, aber bemerkt der Staat, was er angerichtet hat? Ich sage nein und deshalb wird sich auch so schnell nichts ändern und weißt Du, woran das u.a. auch liegt? An der Genauigkeit, die Du an den Deutschen so schätzt. Denn so genau, wie sie ihre Arbeit machen, so genau gehen sie ihrem Untergang entgegen, wenn sie nicht gegensteuern. Dieses liegt mMn auch daran, daß die Deutschen nicht wirklich leben können. Die Deutschen difinieren sich fast ausschließlich über Leistung, was natürlich auch seine Vorteile hat, denn nicht umsonst sind wir Weltmeister im Außenhandel.
Ich schaue mir im Fernsehen oft Berichte aus anderen Ländern an und stelle fest, selbst in Europa gibt es Länder wie z.B. Portugal, Spanien, Italien oder Griechenland, in denen die Menschen einfach nur leben. Mein Herz geht auf, wenn ich die Lebenslust dieser Menschen sehe und ich gestehe, ich bin ein wenig neidisch darauf. Dann möchte ich meine Sachen packen und einfach abhauen. Weg von den Nachbarn, deren einzigstes Ziel es scheinbar ist, dem Nachbarn das Leben schwer zu machen, wo die Menschen neidisch auf die Leistungen anderer sind, aber selbst nichts dazu beitragen wollen, das man sich gegenseitig hilft, statt sich zu bekämpfen.
Nikos, in Deutschland wird es keine Revolution geben und das, obwohl es sogar ein Gesetz gibt - Grundgesetz Artikel 20 Abs. 4

(4) Gegen jeden, der es unternimmt, diese Ordnung zu beseitigen, haben alle Deutschen das Recht zum Widerstand, wenn andere Abhilfe nicht möglich ist.

Wir haben das Recht zu einer Revolution bzw. zum Widerstand und trotzdem nimmt es keiner wahr, weil der Deutsche dazu eine explizite Aufforderung bzw. Befehl braucht.
Nikos, Veränderungen können nur von unten kommen und solange der größte Teil der Männer der Meinung ist, daß er nicht benachteiligt wird, solange wird sich nichts ändern.
Ich befürchte sogar und das schon seit langer Zeit, das es eher die Frauen sein werden, die Veränderungen herbeiführen werden. Nein, nicht weil sie besser sind, sondern weil sie eher bereit sein werden, die Ungerechtigkeiten abzuschaffen. Ich spreche jetzt mit Sicherheit nicht von Politikerinnen, sondern von der einfachen Frau aus dem Volk. Ich meine jene, die z.B. als Zweitfrau nicht bereit sind, eine Erstfrau zu alimentieren, aber auch nicht auf ihr Glück mit dem geliebten Mann verzichten wollen.

Was meinst du mit "Männerbüros"? Odin hat mit seiner Protest-Aktion ganz entschieden Widerstand gegen eine männerfeindliche Gesetzesinitiative signalisiert und geleistet. Gegen solche "Männerbüros" habe ich nicht die geringsten Einwände<

Ich auch nicht. Ich habe sogar Respekt davon. Es genügt zwar nicht, aber das ist nicht das Thema.

Doch Nikos, genau das ist das Thema, denn auch Du drückst Dich davor, Klarheiten auszusprechen. Wenn Du schreibst, die Arbeiten eines Männerbüros genügen nicht, dann benenne bitte Roß und Reiter und sage klar, was denn genügen würde.
Bedenke bitte 2 Dinge:
1. Die Feministinnen haben es auch nicht von heute auf morgen geschafft, Veränderungen herbei zu führen
2. Wenn Veränderungen von heute auf morgen möglich wären, dann können diese genauso schnell gekippt werden, wie sie entstanden sind.

>Warum diskutieren wir über Selbstverständlichkeiten? Warum wird noch darüber geredet und lamentiert....

Nikos, jetzt mal Klartext: Was machst Du außer reden und lamentieren? Was machst Du anders als die anderen?

...ob es einen Sinn macht, einerseits das eigene Fleisch und Blut, das eigene Kind, nicht sehen zu dürfen UND gleichzeitig den vollen (Ehegatten)Unterhalt leisten zu müssen? Wäre da nicht angebrachter, ALLES zu tun, inkl das eigene Leben aufs Spiel setzen, um dieses System NICHT zu unterstützen?

Nikos, hast Du Dein Leben aufs Spiel gesetzt, um Deinem Kind den Vater zu erhalten? Was glaubst Du, machst Du besser als andere Männer?

Um dieses System NICHT zu unterstützen streiche ich ihm Geld und Arbeit, Körper und Geist nehme ich mit und gebe es einem anderen Land. War deine Frage, ob ich jemandem kenne, der ohne viel Aufwand, das gleiche erreicht? Nein, man muss sich sehr bemühen, viele Annehmlichkeiten aufgeben. Gewöhnte Umgebung und Job, Freunde usw. Eben ALLES tun.

Nikos, es gibt viele Männer, die das auch in Deutschland machen. Weil es hier aber kaum jemanden interessiert und keine Statistik darüber geführt wird, fällt es auch nicht auf oder höchstens dann, wenn dieser Staat finanziell am Ende ist, aber das wird noch ein paar Jährchen dauern. Glaubst Du allen Ernster, das unser Staat bemerkt, was Du ihm "angetan" hast? Wenn das der Fall wäre, dann wäre es vielleicht eine "Heldentat", aber so?
Nikos, ich respektiere Dich und Deine Entscheidung, aber Du hast nichts anderes gemacht als mein Mann und viele andere Männer auch. Dieses nutzt der eigenen Befriedigung vielleicht, aber wird das wirklich etwas in diesem Lande verändern?
Mein Mann zahlt auch keine Steuern, stellt seinen Geist anderen Vätern und Männern zur Verfügung, um Ihnen im Kampf gegen den Staat zu helfen? Mein Mann hat es geschafft, daß mittlerweile 3 Väter ihre Kinder wieder bei sich haben.
Was machst Du besser?

Hassemanzen lachen sich doch ins Fäustchen, wenn sie erkennen, daß sie nicht nur Gehör geschaffen haben, nein, sie werden sogar ernstgenommen, als legitime demokratische Kraft
Tja, dann müssen wir ihnen das eben wieder wegnehmen. Freiwillig geben sies nicht her. Da wären sie ja blöd<

Das finde ich gut. Wieder wegnehmen. Wie willst Du es machen? Indem Du es ihnen erklärst. In dem du es dann doch lieber der Bevölkerung erklärst.

Ja, das ist eine von vielen Lösungen! Die Menschen aufklären, wohin ihr Verhalten bzw. ignorieren und Nichtstun führt.
Von nichts kommt nichts Nikos.

Meinst haben die Leute nicht genug Probleme, um sich noch ein weiteres (evl. noch fremdes...) aufzutischen? Viel besser: Drehe doch den Geldhahn zu! Höre auf diesen Staat finanziell zu unterstützen. Dieser Staat interessiert sich nicht die Bohne für Dich. Und Du zahlst ihm. Ich zahle Steurn, damit die Polizei kommt und mich von meiner Wohnung abholt, wo ich auch noch die Miete bezahle? Wo sind wir denn? Und wo kommen wir hin? Und benutze auch andere männliche Stärken. Sei dominant. Bestimme! Gehe dafür ins Gefängnis. Oder ins Exil.

Nikos, es hat nicht jeder eine Heimat in einem anderen Land. Es spricht sich so leicht aus, ins Gefängnis zu gehen, daß hättest Du im übrigen ja auch machen können. Ein Mann der im Gefängnis sitzt, hat sogar Besuchsrecht, was eher erzwungen werden kann, als im normalen Leben. So hättest Du bei so einer heroischen Tat sogar noch etwas erreicht für Dein Kind. Aber so? Was denkst Du, kannst Du für Dein Kind in Griechenland erreichen?
Was ist mit den vielen Vätern, die bereits im Gefängnis sitzen wegen Unterhaltsverweigerung? Kennst Du die alle? Werden die als Helden wahrgenommen?
Du hast mit den meisten Dingen recht, die Du als Tatsachen aufführst, nur was die Veränderungen angeht, da sehe ich nicht, was Du besser machst als die anderen Männer und Väter, die sich aktiv für Veränderungen einsetzen. Der VAfK z.B. besteht nicht nur aus den paar Männern, die Du kennen gelernt hast. Jede Ortsgruppe ist anders, so wie jeder Mensch anders ist. Ich kenne einige Männer, die ihre gesamte Freizeit und teilweise auch ihren Urlaub opfern, um Veränderungen bei den Menschen herbei zu führen. Es ist ein mühsames Geschäft, welches teilweise an die Substanz geht. Was kannst Du vergleichsweise aufführen?
So, daß wäre im Moment erst einmal genug von meiner Seite.

Gespannt auf Antwort wartend und liebe Grüße sendend - Christine