Magnus hatte gestern auf die strafrechtliche Relevanz des Beitrages von Odin hingewiesen. Auch dieser Beitrag ist, wie zahlreiche andere, durch Andreas gelöscht worden.

Ursprünglich hatte ich keineswegs daran gedacht, von der Möglichkeit einer strafrechtlichen Verfolgung Gebrauch zu machen. Zum Zeitpunkt von Odins Entgleisung hätte ich jedenfalls hingenommen, daß dieser Beitrag (Umlügen eines KZ-Opfers in einen KZ-Täter) gelöscht worden wäre.

Je länger jedoch Odin versucht, die Angelegenheit auszusitzen - offenbar mit Rückendeckung durch Andreas -, und je rücksichtsloser Andreas von seinem "Hausrecht" Gebrauch macht, um so mehr strapaziert dies meinen Geduldsfaden. Sicher, ein Hausherr hat das Recht, Streithähne vor die Tür zu setzen. Es muß jedoch nicht hingenommen werden, wenn dadurch Dokumente vernichtet und zahlreiche Beteiligte auf diese Weise beleidigt werden.

Was ärgert uns denn so sehr an der regierungsamtlich angestrebten Verhinderung von Vaterschafts-Feststellungen ? Eben genau das: Puffmutter Stäätin deckt die Mutter-Nutte. Beweismittel für die Straftat der Personenstandsfälschung sollen nicht gelöscht, aber verhindert werden. Die Straftat soll ausgesessen werden, bis das Kind ohnehin erwachsen ist, ohne Rücksicht auf unauslöschliche, bleibende Schäden.

Es hat eine mich unbehagliche stimmende Symbolkraft, daß ein Mensch, der eine an sich begrüßenswerte Kampagne im Sinne der Aufdeckung von Kindsunterschiebungen ins Leben gerufen hat, ja der hierin auch für die Beratung der Opfer plädiert, auf persönlicher Ebene im Prinzip das tut, für dessen Aufhebung er öffentlich eintritt.

Die zahlreichen Reaktionen auf Odins Entgleisung sind Zeichen von Gesundheit genau in dem Sinne, wie es ein Zeichen von Gesundheit ist, daß eine breite Öffentlichkeit sich jetzt mit dem Thema der Aufdeckung von Kindsunterschiebungen befaßt.
Es ist ein hoffnungsvolles Zeichen vor allem, daß das geplante Verbot der Aufdeckung eine so starke Proteste ausgelöst hat.

Eine wirklich negative Symbolkraft hat es, wenn ausgerechnet hier in diesem Forum Proteste gegen das Verbot einer Diskussion gelöscht werden. Es geht ja auch hier um eine Unterschiebung: daß nämlich mein Vater nicht KZ-Opfer, sondern KZ-Täter gewesen sei.

Sollte auch dieser Beitrag gelöscht werden, so wird er andernorts erscheinen. Noch gibt es eine Chance, die Angelegenheit zu bereinigen.

Thomas Lentze, Bonn, TLentze@web.de

Als Antwort auf: @Andreas, Odin: Beweismittel-Löschung ? von T.Lentze am 18. Januar 2005 11:33:27:

Je länger jedoch Odin versucht, die Angelegenheit auszusitzen - offenbar mit Rückendeckung durch Andreas -, und je rücksichtsloser Andreas von seinem "Hausrecht" Gebrauch macht, um so mehr strapaziert dies meinen Geduldsfaden. Sicher, ein Hausherr hat das Recht, Streithähne vor die Tür zu setzen.

So wie ich das sehe, hat Odin von dieser ganzen Sache überhaupt nichts mitbekommen. Somit konnte er sich auch nicht zu dieser Sache äußern.

Gruß
Andreas

Als Antwort auf: Re: @Andreas, Odin: Beweismittel-Löschung ? von Andreas am 18. Januar 2005 11:37:17:

Je länger jedoch Odin versucht, die Angelegenheit auszusitzen - offenbar mit Rückendeckung durch Andreas -, und je rücksichtsloser Andreas von seinem "Hausrecht" Gebrauch macht, um so mehr strapaziert dies meinen Geduldsfaden. Sicher, ein Hausherr hat das Recht, Streithähne vor die Tür zu setzen.

So wie ich das sehe, hat Odin von dieser ganzen Sache überhaupt nichts mitbekommen. Somit konnte er sich auch nicht zu dieser Sache äußern.
Gruß
Andreas

Das ist durchaus im Bereich des Möglichen. Thomas, schreib doch mal Odin an und frag ihn, ob ihm das bewust war, was er vom Stapel gelassen hat. Vielleicht entschuldigt er sich hier nochmal öffentlich und die Sache ist dann hoffentlich vom Tisch. Das Forum sollte an diesen Streitigkeiten nicht kaputt gehen. Wie haben schon genug Ärger mit Staat, Femis, Zypries und Benders. Es macht sich auch für andere Gastleser nicht gut, wenn so ein riesen Streit hier im Forum schon die halbe Seite einnimmt.

Magnus

Als Antwort auf: Re: @Andreas, Odin: Beweismittel-Löschung ? von Andreas am 18. Januar 2005 11:37:17:

Je länger jedoch Odin versucht, die Angelegenheit auszusitzen - offenbar mit Rückendeckung durch Andreas -, und je rücksichtsloser Andreas von seinem "Hausrecht" Gebrauch macht, um so mehr strapaziert dies meinen Geduldsfaden. Sicher, ein Hausherr hat das Recht, Streithähne vor die Tür zu setzen.

So wie ich das sehe, hat Odin von dieser ganzen Sache überhaupt nichts mitbekommen. Somit konnte er sich auch nicht zu dieser Sache äußern.
Gruß
Andreas

Mir wurde von einem nächtlichen Leser mitgeteilt - so habe ich es jedenfalls verstanden -, daß er sehr wohl etwas mitbekommen habe. Das ist jetzt, wie vieles andere, nur nicht mehr im Forum nachzulesen.

Im Grunde ist das unwesentlich. Es reicht, daß Andere reichlich etwas mitbekommen haben.

Also, ich warte ab.

T.L.

Als Antwort auf: Re: @Andreas, Odin: Beweismittel-Löschung ? von Magnus am 18. Januar 2005 11:44:01:

Thomas, schreib doch mal Odin an und frag ihn, ob ihm das bewust war, was er vom Stapel gelassen hat. Vielleicht entschuldigt er sich hier nochmal öffentlich und die Sache ist dann hoffentlich vom Tisch. Das Forum sollte an diesen Streitigkeiten nicht kaputt gehen. Wie haben schon genug Ärger mit Staat, Femis, Zypries und Benders. Es macht sich auch für andere Gastleser nicht gut, wenn so ein riesen Streit hier im Forum schon die halbe Seite einnimmt.
Magnus

Magnus, ich begrüße deinen Schlichtungsversuch.

Jedoch: Für mich ist es völlig unglaubwürdig, daß Odin immer noch nichts von den zahlreichen Äußerungen auf seine Entgleisung mitgekriegt haben sollte. Ich sehe auch keinen Grund, ihn zu fragen, ob er das zurücknehmen will. Er weiß es ja. Wenn nicht: Andreas könnte ihn fragen, sogar privat.

Womit dieses Forum nicht belastet werden sollte, ist eine Diskussion über eben diese Frage. Dafür habe ich meine E-mail-Adresse angegeben. Entlastet werden kann das Forum nur durch eine einzige Maßnahme, nämlich Odins glaubhaubte Entschuldigung. Darauf kann und sollte dann wiederum reagiert werden. Das wäre eine Katharsis. Sie allein würde das Forum wieder in den Stand der Unschuld zurückversetzen.
Also: das nächste Wort hat Odin. Bis dahin kommt von mir, hier jedenfalls, nichts mehr zu diesem Thema.

T.L.

Als Antwort auf: @Andreas, Odin: Beweismittel-Löschung ? von T.Lentze am 18. Januar 2005 11:33:27:

<i/>Ursprünglich hatte ich keineswegs daran gedacht, von der Möglichkeit einer strafrechtlichen Verfolgung Gebrauch zu machen. Zum Zeitpunkt von Odins Entgleisung hätte ich jedenfalls hingenommen, daß dieser Beitrag (Umlügen eines KZ-Opfers in einen KZ-Täter) gelöscht worden wäre

Sollte auch dieser Beitrag gelöscht werden, so wird er andernorts erscheinen. Noch gibt es eine Chance, die Angelegenheit zu bereinigen.[/i]

Hihi, so langsam nimmt dies skurrile Züge an. Augerechnet du erhoffst dir Gerechtigkeit von einem deutschen Gericht? Nach deinem Weltbild leben wir doch schon längst in einem Feminat, das den Rechtsstaat pervertiert hat. Du erhoffst dir Genugtuung durch die feministische Rechtsinterpretation?

Wenn Kinder nicht weiter wissen suchen sie Schutz bei ihrer Mutter. Achtung! Du könntest ins offene Messer laufen.

Von Beweisvernichtung kann keine Rede sein. Wer das Thema nachlesen will kann dies auf feminismuskritik.de machen.

Ist dir eigentlich schon aufgefallen, dass Probleme und Löschungen auffällig oft mit deinem Namen in Verbindung stehen?
Sicher Odins Bemerkungen waren nicht ganz fair und polemisch. Aber waren deine Aussagen über Susu angenehmer. Achtung! Susu ist eine Frau und daher nicht diskussionswürdig.

Selber gerne austeilen, aber wenn es darauf ankommt nicht einstecken können.
Du selbst konterst Angriffe gegen dein Feminismus/Nationalismus-Konstrukt öfters mit Verweis auf deinen Vater im KZ. Odin hat Recht, dass dies allein nichts aussagt.

Seine Frage, ob er dort als Häftling tätig gewesen sei, ist sicherlich verletzend, aber erfüllt keinen Straftatbestand.
Die Frage, ob mein Vater Nazi gewesen sei, ist nicht strafbar.

Mich stört es auch, dass geschlossene oder gelöschte Themen immer wieder neu eröffnet werden. Ich habe keine Lust diesen ganzen Unsinn durchzulesen um zu den wirklich interessanten Informationen zu gelangen.
Auch geht mir der Geltungsdrang einiger Poster ziemlich auf den Geist. Anstatt man so etwas einvernehmlich regelt spricht man von: Satisfaktion, Rufmord, Strafanzeige, öffentliche Entschuldigung, Katastrophen und Beweismittelvernichtung.

Wo sind wir den? Dies ist ein Forum, aber für manche scheint es der Lebensinhalt zu sein.
Nur kurz nachdenken und überlegen, ob ein Satz dem Anliegen Männerrechte nützt oder ob es sein muss sein Ego mal wieder zu inszenieren.

@Andreas
Tut mir leid, falls dieser Beitrag wieder eine unsinnige Diskussion anheizen sollte. Ich habe nichts gegen eine weitere Löschung einzuwenden.

Grüße
Garp

Als Antwort auf: Re: @Andreas, Odin: Beweismittel-Löschung ? von Garp am 18. Januar 2005 13:10:38:

Hallo Garp,

du sprichst mir aus dem Herzen!

Eugen

Als Antwort auf: Re: @Andreas, Odin: Beweismittel-Löschung ? von Garp am 18. Januar 2005 13:10:38:

Als Antwort auf: Re: @Andreas, Odin: Beweismittel-Löschung ? von Garp am 18. Januar 2005 13:10:38:

-

Als Antwort auf: Re: @Andreas, Odin: Beweismittel-Löschung ? von Garp am 18. Januar 2005 13:10:38:

Als Antwort auf: Re: @Andreas, Odin: Beweismittel-Löschung ? von Garp am 18. Januar 2005 13:10:38:

-

Als Antwort auf: Re: @Andreas, Odin: Beweismittel-Löschung ? von Garp am 18. Januar 2005 13:10:38:

Du selbst konterst Angriffe gegen dein Feminismus/Nationalismus-Konstrukt öfters mit Verweis auf deinen Vater im KZ. Odin hat Recht, dass dies allein nichts aussagt.
[quote]Seine Frage, ob er dort als Häftling tätig gewesen sei, ist sicherlich verletzend, aber erfüllt keinen Straftatbestand.[/quote]

Es geht nicht darum ob er fragt, sondern in welchem Kontext und vor allem: mit welcher Intention - und die war eindeutig!

Unabhängig aber von dieser ganzen Geschichte: ich glaube nicht, dass man einfach so jede beleidigende Äußerung hinnehmen muss. Was hier im Forum im kleinen insbesondere durch Jörg Rupp und dessen unsinnigen Anstoß ablief, passiert im Großen in regelmäßigen Abständen. Was hier bei vielen ein Augenrollen und ein müdes Lächeln erzeugt, zerstört in anderen Fällen ganze Existenzen.

Aus diesem Grund ist für mich der ganze Vorgang hier alles andere als unbeachtenswert. Es geht hier nämlich um eine Unkultur ersten Grades, die offenbar schon so häufig angewandt wurde, dass sie zur Normalität wird - aber nur solange es einen selbst nicht trifft....

Magnus

Als Antwort auf: Re: @Andreas, Odin: Beweismittel-Löschung ? von Andreas am 18. Januar 2005 11:37:17:

So wie ich das sehe, hat Odin von dieser ganzen Sache überhaupt nichts mitbekommen. Somit konnte er sich auch nicht zu dieser Sache äußern.
Gruß
Andreas

Odin hat heute nacht bereits Stellung genommen, nämlich hier: index.php?id=40515

Ich geh weg aus diesem Forum.

Nick

Als Antwort auf: Re: @Andreas, Odin: Beweismittel-Löschung ? von Nick am 18. Januar 2005 14:46:58:

index.php?id=40515

Ich geh weg aus diesem Forum.
Nick

--- Ich komme mit, ich werde das Forum gleich aus den Favoriten löschen, soviel kotzen kann ich gar nicht, wie mir nun danach zumute ist.

Wie sie sich nun alle einige sind, schön gell Nick, alle äussern sich nun, wie lächerlich dieses sich aufregen doch ist. Alle die, die die Augen verschlossen haben, die finden, es ist halb so schlimm, wenn man in einem anständigen Ton sagt, dass der Häftling ja vielleiche ein Wärter war, dann ist das halb so schlimm, man hat es ja sachlich gesagt, was regt ihr euch auf.

Weisst du wie man das nennt, die drei Affen Mentalität. Lasst den Jörg doch, ihr müsst ihn einfach ignorieren, was regt ihr euch denn auf.

Oh ein Pädophiler in einem Chat, was regt ihr euch auf, den müsst ihr einfach ignorieren. Auch dass kommt vor, glaube mir Nick. Nichts sehen, nichts hören, nichts sagen, egal wo, im Internet wird sehr oft danach gehandelt.

Und überhaupt, vielleicht hat Odin ja die ganze Aufregung nicht mitbekommen, witzig wirklich, sehr witzig. Dass man uns nun für so blöd verkaufen will, das ist schon der Hammer. Ich lasse mich hier nicht verarschen.

Sehen wir es positiv, nun können sich diese ach so liebenswerten Kräfte wieder gegenseitig auf die Schultern klopfen und wir können unsere Engergie dort einsetzen, wo sie erwünscht ist.

Good luck boys.
Jolanda

Nick, wir bleiben in Kontakt

Als Antwort auf: Re: @Andreas, Odin: Beweismittel-Löschung ? von Magnus am 18. Januar 2005 14:28:55:

Du selbst konterst Angriffe gegen dein Feminismus/Nationalismus-Konstrukt öfters mit Verweis auf deinen Vater im KZ. Odin hat Recht, dass dies allein nichts aussagt.

Seine Frage, ob er dort als Häftling tätig gewesen sei, ist sicherlich verletzend, aber erfüllt keinen Straftatbestand.[/i]

Es geht nicht darum ob er fragt, sondern in welchem Kontext und vor allem: mit welcher Intention - und die war eindeutig!
Unabhängig aber von dieser ganzen Geschichte: ich glaube nicht, dass man einfach so jede beleidigende Äußerung hinnehmen muss. Was hier im Forum im kleinen insbesondere durch Jörg Rupp und dessen unsinnigen Anstoß ablief, passiert im Großen in regelmäßigen Abständen. Was hier bei vielen ein Augenrollen und ein müdes Lächeln erzeugt, zerstört in anderen Fällen ganze Existenzen.
Aus diesem Grund ist für mich der ganze Vorgang hier alles andere als unbeachtenswert. Es geht hier nämlich um eine Unkultur ersten Grades, die offenbar schon so häufig angewandt wurde, dass sie zur Normalität wird - aber nur solange es einen selbst nicht trifft....
Magnus

Unkultur mit Augenrollen oder müdem Lächeln genommen, macht diese ertäglich. Anders geht es auch gar nicht. Ich bin wie du für klare Worte.
Friedwilli

Als Antwort auf: Re: @Andreas, Odin: Beweismittel-Löschung ? von Nick am 18. Januar 2005 14:46:58:

So wie ich das sehe, hat Odin von dieser ganzen Sache überhaupt nichts mitbekommen. Somit konnte er sich auch nicht zu dieser Sache äußern.
Gruß
Andreas
Odin hat heute nacht bereits Stellung genommen, nämlich hier: index.php?id=40515

Habe ich ja noch gar nicht gesehen! Noch nicht mal den Mumm haben, das ganze richtig zu stellen.

Ich geh weg aus diesem Forum.

Ich nehme mir auch eine Auszeit! Viele haben nicht begriffen, worum es überhaupt geht.

Magnus

Als Antwort auf: Das ist ja ein Ding... von Magnus am 18. Januar 2005 16:53:34:

Hallo Magnus!

Odin hat heute nacht bereits Stellung genommen, nämlich hier: index.php?id=40515
Habe ich ja noch gar nicht gesehen! Noch nicht mal den Mumm haben, das ganze richtig zu stellen.
Ich geh weg aus diesem Forum.

Ich nehme mir auch eine Auszeit! Viele haben nicht begriffen, worum es überhaupt geht.
Magnus

Diese Diskussion wird

hier

fortgeführt. Vielleicht begreifen dann doch noch ein oder zwei, worum es überhaupt geht.

Gruß
Monika

Als Antwort auf: Re: @Andreas, Odin: Beweismittel-Löschung ? von Nick am 18. Januar 2005 14:46:58:

Ich geh weg aus diesem Forum.
Nick

Endlich!

Als Antwort auf: @Andreas, Odin: Beweismittel-Löschung ? von T.Lentze am 18. Januar 2005 11:33:27:

Hallo zusammen,

Ich selbst habe Andreas gesagt, dass es wohl besser wäre, von Anfang an gleich die Beleidung von Jörg Rupp und Odin zu löschen.

Dann habe ich noch gesagt, dass das Sperren unnötig war, weil so nur ein neuer Thread entstand.

Obendrein sagte ich aber noch, dass es wohl auch jetzt besser sei, die Streitigkeiten aus dem Forum zu löschen, da dieses dem Forum als solches mehr schadet als nützt, zumalen auch neuer Leser einsteigen - da macht es sich schlecht, wenn solche Streitigkeiten die halbe Seite einnehmen.

Gleichzeitig plädierte ich aber dafür, dass Jörg Rupp mindestens die Gelbe Karte bekommt und dann rausfliegen sollte, wenn er noch mal sowas vom Stapel lässt, und dass Odin sich noch öffentlich dazu äußern sollte - der Sachverhalt war ja für alle Beteiligten klar.

Also nehmt es Andreas nicht übel, dass er den Thread gelöscht hat - ich sah es auch als sinnvoller an und habe es ihm so auf seine Frage hin, wie er denn das nun lösen soll, vorgeschlagen. Die Stellungsnahme von Odin, ist ja nun klar - er kann sich den Fehler offenbar nicht eingestehen, was ich für ziemlich schwach halte.

Also gebt nicht Andreas die ganze Schuld für das Löschen der Streitigkeiten, wenn, dann habe ich da auch Schuld dran - ich halte diese Streitigkeiten einfach für destruktiv, besondern den Troll Jörg, und Odin hat(te) immer noch alle Möglichkeiten sich diesbezüglich zu entschuldigen.

Magnus

Als Antwort auf: Re: @ Magnus Das ist ja ein Ding... von Monika am 18. Januar 2005 17:03:32:

Diese Diskussion wird
[quote]hier
fortgeführt. Vielleicht begreifen dann doch noch ein oder zwei, worum es überhaupt geht.[/quote]

Ich meinte das eigentlich nicht aufgrund der löschung, sondern viele haben ja alles gelesen bloß finden sie es nicht so schlimm.

Warum ich es schlimm finde, habe ich oben noch zum ausdruck gegeben.

Magnus

Als Antwort auf: @Andreas, Odin: Beweismittel-Löschung ? von T.Lentze am 18. Januar 2005 11:33:27:

Eine wirklich negative Symbolkraft hat es, wenn ausgerechnet hier in diesem Forum Proteste gegen das Verbot einer Diskussion gelöscht werden. Es geht ja auch hier um eine Unterschiebung: daß nämlich mein Vater nicht KZ-Opfer, sondern KZ-Täter gewesen sei.

Oder Besucher oder Angestellter nach 1945. Wären ja auch noch Möglichkeiten.
Ich selbst war dreimal im KZ: Zweimal in Dachau und einmal in Auschwitz. Mit diesen Besuchen gehe ich aber nicht hausieren! Schon gar nicht versuche ich wie Du, fragwürdige Aussagen damit abzumildern.

Offensichtlich merkst Du selbst, daß einige Deinr Aussagen fragwürdig sind. Warum sonst erwähnst Du - soweit ich weiß - zweimal (und ich lese ungefähr ein Zehntel von dem, was Du hier schreibst), daß Dein Vater im KZ war. Und ich UNTERSTELLE jetzt einmal, daß Du damit andeuten wolltest, er war Häftling. UMSO FRAGWÜRDIGER sind diese Aussagen dadurch für mich. Sie werden dadurch in keinster Weise berechtigter! Und genau das habe ich dir mitgeteilt - und wie ich an Deiner Reaktion sehe, hast Dus auch verstanden und eröffnest jetzt einen Nebenkampfplatz. Dein Versuch, das Forum gegen mich aufzuwiegeln ist typisch. Fragwürdige, rechte Parolen verbreiten und wenn man Kontra kriegt aua schreien. Deine Freunde kennst Du ja inzwischen. Die hätte ich dir aber auch vorher sagen können.

Übrigends, das mit dem "Aussitzen": Ich komme ins Forum, wenn ich Zeit dazu habe und ich schreibe, wenn ich Lust dazu habe. Obs dich ärgert oder nicht ist zweitrangig. Heute z.B. habe ich Schafkopfabend und nur zufällig schaue ich rein. Fang also nicht an zu weinen, wenn ich mal drei Stunden nicht schreibe und Du dich gar persönlich übergangen fühlst.

Meine Adresse für etwaige Anzeigen hast Du ja. Seltsamerweise auch meine Email-Adresse, aber dir gings ja nicht um Klärung, sondern um den Wirbel.

Als Antwort auf: Re: @Andreas, Odin: Beweismittel-Löschung ? von Magnus am 18. Januar 2005 14:28:55:

Es geht nicht darum ob er fragt, sondern in welchem Kontext und vor allem: mit welcher Intention - und die war eindeutig!

Die war insofern eindeutig, daß ich damit sagen wollte, daß einige seiner Texte sehr fragwürdig sind - was er auch weiß, sonst würde er nicht hinzusetzen, daß sein Vater im KZ war.
Nun gibt es aber außer Häftlingen auch noch andere im KZ. Ich selbst war dort öfters. Du vermutlich auch. Sollte er tatsächlich meinen, daß sein Vater Häftling war, finde ich seine Aussagen NOCH fragwürdiger, während er aber hofft, sich mit seiner Äußerung jeglicher Kritik zu entziehen.
Wenn mir jemand z.B. sagt: "Juden gehören vergast - und das sage ich, obwohl mein Vater im KZ war" (was Thomas natürlich nicht gemacht hat), versuche ich bei Zuhörer ein "Oha"-Erlebnis auszulösen und möchte bewirken, daß meine ansonsten völlig verwerfliche Aussage, genauer hinterfragt und womöglich anders bewertet wird.
Ich bin im tiefsten Niederbayern aufgewachsen (und ich entschuldige mich jetzt NICHT bei allen Niederbayern) und in meiner Gegend waren noch viele Alt-nazis zu finden. Ich bin mit 16 bei denen am Biertisch gesessen und hatte meinen Spaß mit ihnen. Auf politische Aussagen von denen habe ich aber gelernt trotzdem in aller Deutlichkeit zu reagieren, egal wie deren "Begründungen" und "gesicherten Beweise" ausgesehen haben mochten.

Als Antwort auf: Re: @Andreas, Odin: Beweismittel-Löschung ? von Odin am 18. Januar 2005 17:52:00:

Sollte er tatsächlich meinen, daß sein Vater Häftling war, finde ich seine Aussagen NOCH fragwürdiger, während er aber hofft, sich mit seiner Äußerung jeglicher Kritik zu entziehen.

Ich habe seine Aussagen btr. Wehrsportgruppen, die eindeutig von ihm als negativ und destruktiv bezeichnet wurden, gelesen.

Ich frage mich allen ernstes was daran fragwürdig ist?

Ich habe das Gefühl, du hörst ein Wort und hörst dann auf zu denken, drehst dann wie Jörg Rupp dem anderen das Wort im Mund ins Gegenteil herum und schämst dich dafür noch nicht mal.

Magnus

Als Antwort auf: Eine Sache möchte ich noch richtig stellen, btr. Löschung: von Magnus am 18. Januar 2005 17:16:32:

Obendrein sagte ich aber noch, dass es wohl auch jetzt besser sei, die Streitigkeiten aus dem Forum zu löschen, da dieses dem Forum als solches mehr schadet als nützt, zumalen auch neuer Leser einsteigen - da macht es sich schlecht, wenn solche Streitigkeiten die halbe Seite einnehmen.

Allerdings!

Also gebt nicht Andreas die ganze Schuld für das Löschen der Streitigkeiten, wenn, dann habe ich da auch Schuld dran - ich halte diese Streitigkeiten einfach für destruktiv

Natürlich sind sie das. Affentheater.

Garp hat´s ja schon klasse formuliert: Im Austeilen Weltmeister sein, aber bei jedem Gegenwind als furchtbar Gekränkter eine große Show abziehen. Da geht´s nicht mehr um Männerrechte, da geht´s nur noch um die Inszenierung des eigenen Egos.

Arne

Als Antwort auf: Eine Sache möchte ich noch richtig stellen, btr. Löschung: von Magnus am 18. Januar 2005 17:16:32:

Hallo Magnus,

Also gebt nicht Andreas die ganze Schuld für das Löschen der Streitigkeiten, wenn, dann habe ich da auch Schuld dran

Das ist sehr nett von Dir, Magnus, aber nicht notwendig. Ich moderiere dieses Forum und muß dementsprechend natürlich die Verantwortung für meine Entscheidungen übernehmen. Was diese Streitigkeiten angeht - bin ich über die Heftigkeit doch etwas überrascht. Ich habe den von Jörg Rupp und Odin angegriffenen Beitrag von Thomas gelesen. An dem Beitrag war nichts auszusetzen. Dementsprechend verstehe ich natürlich, wenn Jörg Rupps und Odins Interpretation von den Forenteilnehmern kritisiert wird. Prinzipiell bin ich der Ansicht, daß solche Auseinandersetzungen privat geklärt werden sollten und nicht ins Forum gehören. In einem Beitrag an Nick habe ich aber geschrieben, daß ich Verständnis für eine solche Diskussion habe, solange das alles in einem normalen Rahmen verläuft. Allerdings war das nicht der Fall. Von einigen Beiträgen abgesehen, war dieser Thread eine einzige Aneinanderreihung von Verbalausfällen. Sowas lösche ich natürlich. Das stößt in der Folge immer auf unterschiedliche Reaktion. Einige sind mit einer solchen Maßnahme einverstanden, andere wiederum nicht. Ich muß mit solchen Reaktionen leben.
Zurück zum Geschehen. Ich habe kurz nach Mitternacht einen Beitrag von Odin an Jolanda gelesen, aus dem ich tatsächlich geschlossen habe, daß Odin von diesen Streitigkeiten gar nichts mitbekommen hat. Ich habe das auch heute im Laufe des Tages erwähnt - zu diesem Zeitpunkt noch aus Überzeugung und nicht aus böser Absicht, wie mir unterstellt wurde. Mittlerweile weiß ich auch, daß meine Annahme falsch war. Wie dem auch sei - es ist Odins Sache, wie er sich dazu verhält, nicht meine.

Zu dem Vorwurf, ich würde Trolle in diesem Forum schützen. Ich habe in den vergangenen Monaten so einige Trolle hier aus diesem Forum entfernt - ganz egal wie sie nun hießen. Mir ist durchaus klar, daß einige Leute so ihre Abneigung gegen Jörg Rupp haben - aus welchen Gründen auch immer, aber ich kann die Dinge nur aus meiner eigenen Sicht beurteilen. Man wirft mir vor, Jörg hätte Sonderrechte in diesem Forum. Warum sollte ich Jörg Rupp Sonderrechte einräumen? Welchen Grund hätte ich dafür? Ich kann Jörg Rupp nur nach dem beurteilen, was ich hier von ihm lese. Größtenteils sind es Beiträge, die zum Thema gehören und hier wie da Provokationen, die aber über das übliche Maß nicht hinausgehen. Die Anzahl seiner Beiträge hält sich in Grenzen. Er taucht nur hin und wieder auf. Warum sollte ich ihn sperren? Nur weil er zu den Grünen gehört? Selbstverständlich kann man seinen gestrigen Beitrag kritisieren - keine Frage, aber unter den angestammten Schreibern sind auch einige, die manchmal ziemlichen Dampf ablassen und Leute beleidigen. In vielen Fällen drücke ich da noch ein Auge zu. Wenn ich hier jeden sperren würde, der mal aus dem Rahmen fiel, dann wäre das Forum ziemlich leer. Ob Leute verwarnt werden, ob sie gesperrt werden - das ist von vielen Faktoren abhängig. Taucht jemand dauernd hier auf, um zu provozieren? Schreibt eine Person immer nur Blödsinn, um herumzutrollen? Verstößt jemand permanent gegen die Forenregeln? Hält sich ein Schreiber an Verwarnungen? Bevor ich einen Teilnehmer sperre, mache ich mir schon meine Gedanken. Das hat nichts mit Willkür zu tun, sondern ist das Ergebnis eines Abwägungsprozesses.

Allerdings habe ich hin und wieder den Eindruck, daß sich einige Leute so sehr in das Forengeschehen hineinsteigern, daß sie jede notwendige Distanz zur Sache verlieren. Man sollte vielleicht mal im Hinterkopf behalten, daß dies nur ein Forum ist - nicht mehr und nicht weniger. Einige Leute verbrauchen im Austragen von persönlichen Streitigkeiten und Auseinandersetzungen im Forum Zeit und Energie, die in anderen Bereichen wesentlich sinnvoller verwendet werden könnte.

Gruß
Andreas

Als Antwort auf: Re: @Andreas, Odin: Beweismittel-Löschung ? von Odin am 18. Januar 2005 17:28:16:

Kann sein Odin, daß es Dir auf die Nerven ging, daß
T.L. seinen Vater ins Feld führte... aber egal.

Du hättest das auf diverse Arten zum Ausdruck bringen können,
aber die Art, die du wähltest, war denkbar ungeignet.

Nach deinem Statement hier muss ich es eine bewusste
Verunglimpfung eines Naziopfers nennen, die du begangen hast.
Und da hört der Spass für mich auf.

Vielleicht nennst du das überempfindlich.
Gottlob - meine ich - bin ich da noch empfindlich und ich
wundere mich, wie viele es nicht sind...mir fehlen die Worte.

Als Antwort auf: Re: @Andreas, Odin: Beweismittel-Löschung ? von Odin am 18. Januar 2005 17:28:16:

Offensichtlich merkst Du selbst, daß einige Deinr Aussagen fragwürdig sind. Warum sonst erwähnst Du - soweit ich weiß - zweimal (und ich lese ungefähr ein Zehntel von dem, was Du hier schreibst), daß Dein Vater im KZ war. Und ich UNTERSTELLE jetzt einmal, daß Du damit andeuten wolltest, er war Häftling.

Odin hat seine KZ-Lüge gebracht in Anspielung auf einen Beitrag, in dem ich von einem Vorgehen in einem anderen Forum sprach. Das hatte mit Vorgängen hier gar nichts zu tun, schon gar nicht mit einer Rechtfertigung eigener, angeblich rechtslastiger Äußerungen. Odin hat da aufgeschnappt, daß ich meinen Vater in Zusammenhang mit seiner Häftlings-Nr. erwähnt habe. Er weiß also ganz genau um die Zusammenhänge. Jetzt ist ihm alles mögliche unklar und er behauptet zusätzlich noch, ich hätte die KZ-Haft meines Vaters instrumentalisiert um mich gegen eine Kritik vermeintlich rechtslastiger Aussagen zu wehren. Odin steigert sich. Er hat ganz offensichtlich nicht die geringste Absicht, die Angelegenheit zu bereinigen. Er führt sich auf wie ein angegriffenes Tier.

Hier hilft alles Lügen nichts. Wer die Wahrheit wissen will, erfährt sie, auch wenn noch so viele Beiträge hier gelöscht werden.

Und wer sie nicht wissen will, dem kommen Garps, Odins, Arnes usw. demagogische Äußerungen entgegen. Er wird sie natürlich nicht hinterfragen wollen.

Hier ist ganz offensichtlich rein Persönliches im Spiel - ohne daß wir uns im Leben je gesehen hätten. Verschiedene Schreiber haben sich in einem Grade offenbart, wie sie es bisher noch nicht getan hatten.

Ich denke, diese Scheidung der Geister hat auch ihr Gutes. Viele zumeist stille Leser wissen nun besser, mit wem sie es jeweils zu tun haben.

Mit freundlichen Grüßen

Thomas Lentze

Als Antwort auf: Das ist ja ein Ding... von Magnus am 18. Januar 2005 16:53:34:

Ich nehme mir auch eine Auszeit! Viele haben nicht begriffen, worum es überhaupt geht.
Magnus

Ich fürchte, da hast du auch etwas nicht begriffen oder nicht begreifen wollen: Es gibt eben Männer hier, von denen man weiß, dass sie sich reinhängen und dass sie was Sinnvolles machen, wie z.B. Odin. Da macht man dann auch kein großes Getöse, wenn denen evtl. mal ein Beitrag etwas missrät.

Bei anderen, die einem permanent mit ihren streitsüchtigen, rechthaberischen oder missionarischen Beiträgen auf den Keks gehen, die das Forum missbrauchen als Gesellschaftsspiel, als Bühne zur Selbstdarstellung oder als Psychogruppe, da ist die Schwelle deutlich niedriger. Die völlig überzogene Reaktion der zwei Spezialisten hier rechtfertigt jedenfalls im Nachhinein m.E. jeden Rausschmiss, völlig unabhängig von der Ausgangssituation, die sich mit ein paar Nachfragen mühelos hätte aufklären lassen.

Eugen

Als Antwort auf: Sorry, wenn ich hier noch mal schreibe, aber: von Magnus am 18. Januar 2005 18:00:00:

Sollte er tatsächlich meinen, daß sein Vater Häftling war, finde ich seine Aussagen NOCH fragwürdiger, während er aber hofft, sich mit seiner Äußerung jeglicher Kritik zu entziehen.
Ich habe seine Aussagen btr. Wehrsportgruppen, die eindeutig von ihm als negativ und destruktiv bezeichnet wurden, gelesen.
Ich frage mich allen ernstes was daran fragwürdig ist?
Ich habe das Gefühl, du hörst ein Wort und hörst dann auf zu denken, drehst dann wie Jörg Rupp dem anderen das Wort im Mund ins Gegenteil herum und schämst dich dafür noch nicht mal.
Magnus

Ich hab mich doch nicht auf das Thema "Wehrsportgruppen" bezogen. Ich habe auf eine Mail von Jörg geantwortet in der dieser sinngemäß davon sprach, man müsse wissen, welcher Art Leute hier schreiben und welcher Gesinnung hier Raum gegeben wird.
Ich antwortete darauf, daß das schon irgendwann deutlich wird, bzw. z.B. mir diese Gesinnung schon bekannt sei.
Ich beziehe mich dabei auf Stellen in anderen Schreiben bei denen mir zumindest eine "Fragwürdigkeit" schon aufgefallen war - sowohl in diesem, als auch in einem anderen Forum, deren Schreiberlinge dort dir gerne bestätigen, daß wir Thomas nicht gerade traurig nachgewunken haben, als er ging.

Die Stelle mit der Wehrsportgruppe war IMO nicht kritikwürdig. Soweit ich mich daran erinnere hatte er da nur die Wehrsportgruppen als eher Negativbeispiel genannt.

Als Antwort auf: Sorry, wenn ich hier noch mal schreibe, aber: von Magnus am 18. Januar 2005 18:00:00:

Sollte er tatsächlich meinen, daß sein Vater Häftling war, finde ich seine Aussagen NOCH fragwürdiger, während er aber hofft, sich mit seiner Äußerung jeglicher Kritik zu entziehen.
Ich habe seine Aussagen btr. Wehrsportgruppen, die eindeutig von ihm als negativ und destruktiv bezeichnet wurden, gelesen.
Ich frage mich allen ernstes was daran fragwürdig ist?
Ich habe das Gefühl, du hörst ein Wort und hörst dann auf zu denken, drehst dann wie Jörg Rupp dem anderen das Wort im Mund ins Gegenteil herum und schämst dich dafür noch nicht mal.
Magnus

Könnte das nicht ein Virus sein? Vielleicht der Ichwillnichtverstehn Virus? Oder der Daspasstmirjetztnichindenkram Virus?
Am verbreitetsten ist wohl der Aufdiesesargumentgeheichliebernichtein Virus.
Friedwilli

Als Antwort auf: Re: Das ist ja ein Ding... oder zwei verschiedene von Eugen Prinz am 18. Januar 2005 19:29:13:

Es gibt eben Männer hier, von denen man weiß, dass sie sich reinhängen und dass sie was Sinnvolles machen, wie z.B. Odin. Da macht man dann auch kein großes Getöse, wenn denen evtl. mal ein Beitrag etwas missrät. Bei anderen, die einem permanent mit ihren streitsüchtigen, rechthaberischen oder missionarischen Beiträgen auf den Keks gehen, die das Forum missbrauchen als Gesellschaftsspiel, als Bühne zur Selbstdarstellung oder als Psychogruppe, da ist die Schwelle deutlich niedriger.

Das hast du sehr schön gesagt.

Arne

Als Antwort auf: Re: Das ist ja ein Ding... oder zwei verschiedene von Eugen Prinz am 18. Januar 2005 19:29:13:

Sieh an, Sieh an......

Bühne zur Selbstdarstellung

Als Antwort auf: Eine Klarstellung von T.Lentze am 18. Januar 2005 18:57:56:

Es mag dich vor Erschütterung zu Boden werfen, aber das Thema dieses Forums sind die Männerrechte und NICHT Thomas Lentze.

Hier schreibst du noch: "Womit dieses Forum nicht belastet werden sollte, ist eine Diskussion über eben diese Frage. Dafür habe ich meine E-mail-Adresse angegeben. Entlastet werden kann das Forum nur durch eine einzige Maßnahme, nämlich Odins glaubhaubte Entschuldigung. Darauf kann und sollte dann wiederum reagiert werden. Das wäre eine Katharsis. Sie allein würde das Forum wieder in den Stand der Unschuld zurückversetzen."

Ich habe den Eindruck, du meinst dieses Geschwurbel tatsächlich ernst. Was ist das - ein Messias-Komplex? Du willst darüber entscheiden, ob dieses Forum "im Stand der Unschuld" ist, was immer das sein soll? Wie Eugen schon sagte, wir sind hier KEINE Gruppentherapie. Darüber hinaus habe ich den Eindruck, wir kommen auch jenseits des "Standes der Unschuld" ganz prima zurecht.

Odin hat seine KZ-Lüge gebracht

Welche "KZ-Lüge" bitte?

in Anspielung auf einen Beitrag, in dem ich von einem Vorgehen in einem anderen Forum sprach. Das hatte mit Vorgängen hier gar nichts zu tun, schon gar nicht mit einer Rechtfertigung eigener, angeblich rechtslastiger Äußerungen.

Was mir im Zusammenhang mit anderen Foren durchaus auffällt, ist, dass du hier sehr früh zum besten gabst, schon in anderen Foren bösartigerweise gesperrt worden zu sein - natürlich warst du das reinste Unschuldslamm, aber die anderen, diese fiesen, hinterhältigen, manipulativen Schweine haben aus absolut unerfindlichen Gründen vor nichts zurückgeschreckt, um dich rauszuekeln. Es überrascht mich überhaupt nicht, dass du hier exakt dieselbe Nummer abziehst. Das Irrwitzige ist, dass es Leute gibt, die genauso drauf sind und es als eine Art verabscheuungswürdiger Gotteslästerung empfinden, wenn man ihre Ansicht frecherweise nicht teilt, woraufhin sie sich vor moralischer Empörung darüber kaum noch einkriegen.

Warum deine Postings als fragwürdig empfunden werden, hat unter anderem Rüdiger hier sehr gut erklärt.

Jenseits alles verquasten Gequatsches: Du versuchst hier mit deinem Anhang, Machtspielchen zu spielen. Weiter nichts. Du und deine Schäfchen, ihr hättet gerne eine bestimmte Raktion von Odin. Die will er nicht geben, unverschämterweise sieht er die Dinge anders als du. MEIN GOTT! Kann das angehen? Darf das sein? Natürlich nicht! Nun bist du in der doofen Situation, weder den Forenleiter, noch die meisten anderen Teilnehmer hier von deiner Auffassung überzeugen zu können. Man könnte jetzt sagen: Tscha, damit muss man manchmal leben. Aber ihr? Niemals! Erster Versuch: Der Mensch, mit dem du dich streitest, soll gesperrt werden. Klappt nicht. Zweiter Versuch: Nick wirft mit Beleidigungen um sich und droht mit einem Krieg hier im Forum, um Odin und andere hier damit zu der gewünschten Handlung zu pressen. Klappt schon wieder nicht. Dritter Versuch: "Wenn ihr bei eurer Meinung bleibt, dann gehen wir, und zwar sofort!" Statt Trübsal brechen die ersten Jubelrufe aus. Verlixt, schon wieder nicht geklappt! Ich fürchte, einige müssen einfach irgendwie damit zurechtkommen, dass man ihnen widerspricht.

Hier hilft alles Lügen nichts. Wer die Wahrheit wissen will, erfährt sie, auch wenn noch so viele Beiträge hier gelöscht werden.

Denn siehe, ich bin im Besitz der Wahrheit, und dem Gläubigen wird sie offenbar.

Und wer sie nicht wissen will, dem kommen Garps, Odins, Arnes usw. demagogische Äußerungen entgegen. Er wird sie natürlich nicht hinterfragen wollen.

Denn die Gefallenen und die Sünder unter uns lassen sich verlocken von den Worten Satans, und da sie nicht das Licht geblickt haben, erkennen sie die Schlangenzungen nicht.

Hier ist ganz offensichtlich rein Persönliches im Spiel - ohne daß wir uns im Leben je gesehen hätten.

Geht schnell bei dir, was?

Verschiedene Schreiber haben sich in einem Grade offenbart, wie sie es bisher noch nicht getan hatten.

Denn wehe, sie haben frevelhaft gezweifelt und gelästert wider den einen, der da dereinst kommen wird!

Ein freundliches Hosianna zurück und schau doch vor deiner Himmelfahrt noch mal rein,

Arne

Als Antwort auf: Re: Eine Klarstellung von Arne Hoffmann am 18. Januar 2005 20:57:46:

Es mag dich vor Erschütterung zu Boden werfen, aber das Thema dieses Forums sind die Männerrechte und NICHT Thomas Lentze.

Hallo Arne !

Ich habe herzlich lachen müssen, als ich deinen Text gelesen habe, für den du dir offensichtlich einige Zeit genommen hast.

Wieso habe ich gelacht ? Weil die SM-Neigung, zu der du dich bekennst, auch hier ein bißchen zum Ausdruck kommt, so zwischen den Zeilen.

Also, ich bin sexuell ganz primitiv, d.h. fantasielos. Manches, was andere Leute sehr beschäftigt, das veranlaßt in mir Heiterkeit, keineswegs aus Verachtung, sondern weilich es eben komisch finde.

Ich finde, du hast ein sehr gutes Buch geschrieben ("Sind Frauen..."). Deine anderen Bücher kenne ich nicht, will ich auch nicht lesen, weil es nicht unser Thema ist. Ich hoffe, du nimmst diese Auseinandersetzung nicht zu ernst. Du wirst doch meine Verbesserungs-Vorschläge für die in Aussicht genommene Neuauflage deines Buches nicht unter dem Eindruck deiner quälerischen Erregung bewerten ? Vielleicht habe ich ja wenigstens zu dem Punkt etwas Akzeptables geschrieben, und dann wär es schade drum.

Ich bewundere deine schriftstellerische Produktivität. Die Achtung sei dir gezollt. Jeder hat sein Gebiet, wo er etwas am besten kann. Ansonsten, jahahaha...

Alles Gute, viel Glück, ehrlich !

Thomas.

Als Antwort auf: Re: Eine Klarstellung von Arne Hoffmann am 18. Januar 2005 20:57:46:

Denn wehe, sie haben frevelhaft gezweifelt und gelästert wider den einen, der da dereinst kommen wird!
Ein freundliches Hosianna zurück und schau doch vor deiner Himmelfahrt noch mal rein,
Arne

Aber Arne, du Schlingel! An dir ist ja ein richtiger Prediger verloren gegangen. Was du aber auch für Sachen schreibst ))

Eugen

Als Antwort auf: Re: Eine Klarstellung von T.Lentze am 18. Januar 2005 21:27:48:

Hi Thomas,

Ich habe herzlich lachen müssen, als ich deinen Text gelesen habe, für den du dir offensichtlich einige Zeit genommen hast.

Naja gut, ich hatte von dir eine Steilvorlage, das konnte ich nicht übergehen.

Ich finde, du hast ein sehr gutes Buch geschrieben ("Sind Frauen...").

Danke.

Deine anderen Bücher kenne ich nicht, will ich auch nicht lesen, weil es nicht unser Thema ist.

Ich wüsste jetzt aus dem Stand auch keines, bei dem ich sagen würde: Das müsstest gerade du unbedingt lesen.

Ich hoffe, du nimmst diese Auseinandersetzung nicht zu ernst.

Es ist ein Internet-Forum. Wie ernst soll man das nehmen? Aber wie du merkst, hab ich auch keine Böcke, meinen Ärger ständig zurückzuhalten, nur weil mich irgendjemand für eine "Autorität" hält. Ich bin in erster Linie Querkopf, und das könnte ich als Autorität niemals sein.

Du wirst doch meine Verbesserungs-Vorschläge für die in Aussicht genommene Neuauflage deines Buches nicht unter dem Eindruck deiner quälerischen Erregung bewerten? Vielleicht habe ich ja wenigstens zu dem Punkt etwas Akzeptables geschrieben, und dann wär es schade drum.

Ich nehme natürlich alle Verbesserungsvorschläge meiner Leser ernst, bin mir aber immer noch unsicher, ob es einen Folgeband geben wird. Die Zukunft ist für uns Autoren fast immer ungewiss.

Arne

Als Antwort auf: Re: Eine Klarstellung von Eugen Prinz am 18. Januar 2005 21:31:07:

Aber Arne, du Schlingel! An dir ist ja ein richtiger Prediger verloren gegangen. Was du aber auch für Sachen schreibst ))

Ich war ja ursprünglich katholisch (bin z. B. gefirmt) und war Zivi unter anderem in einem Pfarramt. Das wird man nicht mehr los.

Arne

Als Antwort auf: Re: Eine Sache möchte ich noch richtig stellen, btr. Löschung: von Andreas am 18. Januar 2005 18:47:28:

Hi Andreas

Mir ist durchaus klar, daß einige Leute so ihre Abneigung gegen Jörg Rupp haben - aus welchen Gründen auch immer, aber ich kann die Dinge nur aus meiner eigenen Sicht beurteilen. Man wirft mir vor, Jörg hätte Sonderrechte in diesem Forum. Warum sollte ich Jörg Rupp Sonderrechte einräumen? Welchen Grund hätte ich dafür? Ich kann Jörg Rupp nur nach dem beurteilen, was ich hier von ihm lese. Größtenteils sind es Beiträge, die zum Thema gehören und hier wie da Provokationen, die aber über das übliche Maß nicht hinausgehen.

Einen Grund kann ich dir liefern:
In einer Sachdiskussion möchte ich nicht persönlich angegangen werden.
Z.B. möchte ich nicht grundlos als Demagoge bezeichnet werden.
Des weiteren habe habe ich eine Abneigung dagegen, daß mir Unwahres unterstellt wird, oder was ich vorgeblich behauptet haben soll.
Ob so etwas im üblichen Maß liegt, möchte ich doch sehr bezweifeln.

Siehe hier

Zitat:

Und um nochmal auf Deine Umfrage zurückzukommen, aus der Du Demagoge Demagogie gelesen haben willst:

Ein Nachsatz jedoch stieß mir gewaltig auf:
Ca. 90% der Männer würden dann ein Kuckuckskind verstoßen wollen.

Ich interpretiere gar nix, denn das, was ich schrieb, steht da so. Ohne Zeitangabe, ohne Altersangabe. Und "Kinder verstoßen" ist ein eindeutig belegter Begriff.
Es geht hier nciht um gesetzl. Pflichten, sondern um moralische. Aber das ist wohl in Zeiten des praktizierten Egoismus zuviel verlangt - auch von manchem Vater.

Nur zur Erinnerung: Ich schrieb von einem Radiobericht.
Und dass ich diesen Nachsatz, in dem Zusammenhang, als demagogisch ansah.

Die verfälschende Zitierungen aus meinen vorherigen Postings in dem Diskussionszweig waren durchsichtig.
Aber eben auch eine bewußte Fälschung zu meiner Verunglimpfung.
Er versuchte in dem Diskussionzweig so einiges dieser Art.
Nach dem Motto, ein wenig Dreck wird schon hängenbleiben.

Persönliche Attacken gab es in dem Disussionszweig übrigens auch gegen Jolanda und Magnus.
Der so niveauvolle Herr Rupp äußerte sich halt nur herablassend über den Pöbel, der seine Meinung nicht teilt.

Gruß
Norbert

Als Antwort auf: Re: @Andreas, Odin: Beweismittel-Löschung ? von XRay am 18. Januar 2005 18:47:52:

Kann sein Odin, daß es Dir auf die Nerven ging, daß
T.L. seinen Vater ins Feld führte... aber egal.
Du hättest das auf diverse Arten zum Ausdruck bringen können,
aber die Art, die du wähltest, war denkbar ungeignet.
Nach deinem Statement hier muss ich es eine bewusste
Verunglimpfung eines Naziopfers nennen, die du begangen hast.
Und da hört der Spass für mich auf.
Vielleicht nennst du das überempfindlich.
Gottlob - meine ich - bin ich da noch empfindlich und ich
wundere mich, wie viele es nicht sind...mir fehlen die Worte.

Ach komm, was soll denn der Käse?
Natürlich habe ich gewußt, daß Thomas seinen Vater als Naziopfer ins Felde führt. Daß sein Vater also kein KZ-Wächter war, war mir klar. SEINE Aussagen sind es, die ich kritisiere - und das weißt Du und weiß Nick und Jolanda. Und vor allem weiß es Thomas! Und DESWEGEN regt er sich auf! Nicht, weil es um die Ehre seines Vaters geht. Aber nun wirklich nicht!

MEINE Aussage war, daß man SOLCHE AUSSAGEN, wie der Thomas sie macht, NICHT macht, wenn der eigene Vater im KZ war - AUSSER der Vater war gar nicht im KZ oder man benutzt seinen Vater nur, um Propaganda zu betreiben - und daran ist NICHT der "Entdecker" schuld, sondern der Täter!

Als Antwort auf: Eine Klarstellung von T.Lentze am 18. Januar 2005 18:57:56:

Ich denke, diese Scheidung der Geister hat auch ihr Gutes. Viele zumeist stille Leser wissen nun besser, mit wem sie es jeweils zu tun haben.

Oh! Ein richtiger Satz!

Als Antwort auf: Re: Eine Klarstellung von Arne Hoffmann am 18. Januar 2005 20:57:46:

Es mag dich vor Erschütterung zu Boden werfen, aber das Thema dieses Forums sind die Männerrechte und NICHT Thomas Lentze.
<a href= index.php?id=40496>Hier[/link] schreibst du noch:

Hallo Arne,

das ist zwar nett, daß Du meinen aktuellen Lieblingsbeitrag gleich zweimal verlinkst, aber vermutlich meinst Du:

index.php?id=40549

Gruß, Rüdiger

Als Antwort auf: Re: @Andreas, Odin: Beweismittel-Löschung ? von Odin am 19. Januar 2005 00:45:05:

ich versuch es mit einem Beispiel.

Ein Frau tyranisiert und beleidigt ihren Mann tag- täglich, jahrein, jahraus.
Irgendwann reisst diesem der Geduldsfaden und gibt ihr eine Ohrfeige und
das dann auch noch öffentlich.
Der Mann kann dann erzählen, was er will. Wer die Situtation genauer kannte,
wird diese Reaktion vielleicht in milderem Licht betrachten.

Was bleibt ist aber, daß die Ohrfeige nicht zu rechtfertigen ist.

Und wenn man vor der Ohrfeige geneigt gewesen wäre die Position
des Mannes zu vertreten, so wird sich das vermutlich anschliessend ins Gegenteil
verkehren. Mit der Reaktion hat sich der Mann also selbst geschadet,
indem er die Position der Frau gestärkt hat.
Noch Schlimmer, wenn der Mann die Ohrfeige nicht bedauert,
sondern verteidigt.
Oder?

Als Antwort auf: Re: @Andreas, Odin: Beweismittel-Löschung ? von Jolanda am 18. Januar 2005 15:08:40:

Nick, wir bleiben in Kontakt <

Will mit dir auch in Kontaklt bleiben

Nikos

Als Antwort auf: Re: @Andreas, Odin: Beweismittel-Löschung ? von Nikos am 19. Januar 2005 11:52:00:

Nick, wir bleiben in Kontakt <

Will mit dir auch in Kontaklt bleiben
Nikos

Jolanda liest hier, glaub ich, nicht mehr mit, wie sie sagt.

Wir sind hier: http://www.feminismuskritik.de/forum/viewtopic.php?t=128

Gruß vom
Nick

Als Antwort auf: Re: @Andreas, Odin: Beweismittel-Löschung ? von XRay am 19. Januar 2005 09:07:00:

ich versuch es mit einem Beispiel.
Ein Frau tyranisiert und beleidigt ihren Mann tag- täglich, jahrein, jahraus.
Irgendwann reisst diesem der Geduldsfaden und gibt ihr eine Ohrfeige und
das dann auch noch öffentlich.
Der Mann kann dann erzählen, was er will. Wer die Situtation genauer kannte,
wird diese Reaktion vielleicht in milderem Licht betrachten.
Was bleibt ist aber, daß die Ohrfeige nicht zu rechtfertigen ist.
Und wenn man vor der Ohrfeige geneigt gewesen wäre die Position
des Mannes zu vertreten, so wird sich das vermutlich anschliessend ins Gegenteil
verkehren. Mit der Reaktion hat sich der Mann also selbst geschadet,
indem er die Position der Frau gestärkt hat.
Noch Schlimmer, wenn der Mann die Ohrfeige nicht bedauert,
sondern verteidigt.
Oder?

Schon klar, nur kann er sie erklären und einige werden dann sagen: Ach, deswegen! Es wird auch einen Unterschied machen, ob man den Mann eh schon als Choleriker kennt oder ob er eher dazu neigt, alles zu schlucken.
Nur... worauf willst Du hinaus?

Als Antwort auf: Re: @Andreas, Odin: Beweismittel-Löschung ? von Odin am 19. Januar 2005 14:49:00:

ich versuch es mit einem Beispiel.
Ein Frau tyranisiert und beleidigt ihren Mann tag- täglich, jahrein, jahraus.
Irgendwann reisst diesem der Geduldsfaden und gibt ihr eine Ohrfeige und
das dann auch noch öffentlich.
Der Mann kann dann erzählen, was er will. Wer die Situtation genauer kannte,
wird diese Reaktion vielleicht in milderem Licht betrachten.
Was bleibt ist aber, daß die Ohrfeige nicht zu rechtfertigen ist.
Und wenn man vor der Ohrfeige geneigt gewesen wäre die Position
des Mannes zu vertreten, so wird sich das vermutlich anschliessend ins Gegenteil
verkehren. Mit der Reaktion hat sich der Mann also selbst geschadet,
indem er die Position der Frau gestärkt hat.
Noch Schlimmer, wenn der Mann die Ohrfeige nicht bedauert,
sondern verteidigt.
Oder?

Schon klar, nur kann er sie erklären und einige werden dann sagen: Ach, deswegen! Es wird auch einen Unterschied machen, ob man den Mann eh schon als Choleriker kennt oder ob er eher dazu neigt, alles zu schlucken.
Nur... worauf willst Du hinaus?

Sagte ich doch:
"Was bleibt ist, daß die Ohrfeige nicht zu rechtfertigen ist."

Die Maxime heisst:
Ein Unrecht rechtfertigt kein weiteres (schon garnicht ein
noch größeres) Unrecht, läßt dieses evtl. aber in einem milderen
Licht erscheinen.
=> evtl. mildernde Umstände, insbes. wenn der Täter Einsicht zeigt.

Als Antwort auf: Re: Eine Sache möchte ich noch richtig stellen, btr. Löschung: von Norbert am 18. Januar 2005 23:12:16:

Hi Andreas

Mir ist durchaus klar, daß einige Leute so ihre Abneigung gegen Jörg Rupp haben - aus welchen Gründen auch immer, aber ich kann die Dinge nur aus meiner eigenen Sicht beurteilen. Man wirft mir vor, Jörg hätte Sonderrechte in diesem Forum. Warum sollte ich Jörg Rupp Sonderrechte einräumen? Welchen Grund hätte ich dafür? Ich kann Jörg Rupp nur nach dem beurteilen, was ich hier von ihm lese. Größtenteils sind es Beiträge, die zum Thema gehören und hier wie da Provokationen, die aber über das übliche Maß nicht hinausgehen.

Einen Grund kann ich dir liefern:
In einer Sachdiskussion möchte ich nicht persönlich angegangen werden.
Z.B. möchte ich nicht grundlos als Demagoge bezeichnet werden.
Des weiteren habe habe ich eine Abneigung dagegen, daß mir Unwahres unterstellt wird, oder was ich vorgeblich behauptet haben soll.
Ob so etwas im üblichen Maß liegt, möchte ich doch sehr bezweifeln.
Siehe hier
Zitat:

Und um nochmal auf Deine Umfrage zurückzukommen, aus der Du Demagoge Demagogie gelesen haben willst:
Ein Nachsatz jedoch stieß mir gewaltig auf:
Ca. 90% der Männer würden dann ein Kuckuckskind verstoßen wollen.
Ich interpretiere gar nix, denn das, was ich schrieb, steht da so. Ohne Zeitangabe, ohne Altersangabe. Und "Kinder verstoßen" ist ein eindeutig belegter Begriff.
Es geht hier nciht um gesetzl. Pflichten, sondern um moralische. Aber das ist wohl in Zeiten des praktizierten Egoismus zuviel verlangt - auch von manchem Vater.

Nur zur Erinnerung: Ich schrieb von einem Radiobericht.
Und dass ich diesen Nachsatz, in dem Zusammenhang, als demagogisch ansah.
Die verfälschende Zitierungen aus meinen vorherigen Postings in dem Diskussionszweig waren durchsichtig.
Aber eben auch eine bewußte Fälschung zu meiner Verunglimpfung.
Er versuchte in dem Diskussionzweig so einiges dieser Art.
Nach dem Motto, ein wenig Dreck wird schon hängenbleiben.
Persönliche Attacken gab es in dem Disussionszweig übrigens auch gegen Jolanda und Magnus.
Der so niveauvolle Herr Rupp äußerte sich halt nur herablassend über den Pöbel, der seine Meinung nicht teilt.
Gruß
Norbert

Und noch einmal klare Worte, das geht runter wie... Natürlich hat Norbert völlig Recht, denn der schmutzige oder dümmliche Stil eines Herrn Rupp, der wahrscheinlich nicht nur mich an die Mayas erinnert ist natürlich schwerer zu ertragen, als wenn jemand über seinen Schreibstil, sein Ego ausdrücken will. Hier kann man im stillen lachen, ein Grund zur Abmahnung ist dieses Verhalten aber nicht.
Friedwilli

Als Antwort auf: Re: Eine Klarstellung von Arne Hoffmann am 18. Januar 2005 20:57:46:

Köstlich! Mehr davon! Das hat Pfeffer!

Ganz begeistert - Max

Als Antwort auf: Re: Eine Klarstellung - *LOL* von Max am 20. Januar 2005 18:04:42:

Köstlich! Mehr davon! Das hat Pfeffer!
Ganz begeistert - Max

Na klasse ... Wenn man Verständnis für "Verletzungen" bekundet und diplomatisch versucht zu integrieren, versuchen die eigenen Leute nur, einen bei internen Konflikten auf ihre Seite zu ziehen, und jeder ist am Jammern. Aber kaum kriegt man ´nen Rappel und verteilt ein paar bissige Watschen, schon sind die Leute wieder ganz begeistert, und es ist auf einmal Ruhe im Karton.

*ichwerdzualtfürdenJob*

Dass ich den Sums eher hektisch in die Taste gehämmert habe, merkt man außer an den vertauschten Links übrigens auch daran, dass ich in dem Absatz "Machtspielchen" die vierte der "Überzeugungsversuche", die ich in diesem Zusammenhang am albernsten fand, nämlich die Drohung mit rechtlichen Konsequenzen ("Beweismittellöschung"), glatt vergessen habe. Ist aber eh wurscht; für meine Begriffe ist diese kleine Realsatire längst vorbei. Unsere eigentlichen Gegner stehen außerhalb dieser Foren.

Arne

Als Antwort auf: Re: Eine Klarstellung - *LOL* von Arne Hoffmann am 20. Januar 2005 20:15:57:

Köstlich! Mehr davon! Das hat Pfeffer!
Ganz begeistert - Max

Na klasse ... Wenn man Verständnis für "Verletzungen" bekundet und diplomatisch versucht zu integrieren, versuchen die eigenen Leute nur, einen bei internen Konflikten auf ihre Seite zu ziehen, und jeder ist am Jammern. Aber kaum kriegt man ´nen Rappel und verteilt ein paar bissige Watschen, schon sind die Leute wieder ganz begeistert, und es ist auf einmal Ruhe im Karton.
*ichwerdzualtfürdenJob*
Dass ich den Sums eher hektisch in die Taste gehämmert habe, merkt man außer an den vertauschten Links übrigens auch daran, dass ich in dem Absatz "Machtspielchen" die vierte der "Überzeugungsversuche", die ich in diesem Zusammenhang am albernsten fand, nämlich die Drohung mit rechtlichen Konsequenzen ("Beweismittellöschung"), glatt vergessen habe. Ist aber eh wurscht; für meine Begriffe ist diese kleine Realsatire längst vorbei. Unsere eigentlichen Gegner stehen außerhalb dieser Foren.
Arne

Genau das meine ich. Vor allem der letzte Satz zeigt die richtige Einstellung, trägt zum Frieden´bei. Nicht zuletzt die geschlossene Haltung der Männerbewegung wird das Feminat beeindrucken. Ich habe den Eindruck, in diesem Forum haben das alle begriffen.

Als Antwort auf: Re: Eine Klarstellung - *LOL* von Arne Hoffmann am 20. Januar 2005 20:15:57:

Hi Arne,

*ichwerdzualtfürdenJob*

...mach´ Dir nichts draus! "Jung und dynamisch" ist auch nichts anderes als eine Volksseuche.

Unsere eigentlichen Gegner stehen außerhalb dieser Foren.

...genau. Das sollten wir uns hinter die Ohren schreiben! Da sieht´s keiner und wahr bleibt´s trotzdem.

Also, Ihr Bolschewiken! An die Arbeit! Ich schau´ Euch ein bißchen zu und laß´ mich derweil vom Monerl...äh...massieren. Wenn ihr den feministischen Sauhaufen ordentlich durch die Saftpresse gedrückt habt, dann könnt ihr euch mit viel Glück aus dem Konzentrat vielleicht selbst noch ein Monerl zusammenbasteln. Das müßt ihr euch dann halt teilen, Pech. Wer hat, der hat...

Ohje, Monerl, schon wieder? *ichwerdzualtfürdenJob* - Max