Re: Wolfsfrau

Andreas (d.a.), Sunday, 21.11.2004, 01:23 (vor 7747 Tagen) @ Freddy

Als Antwort auf: Re: Wolfsfrau von Freddy am 20. November 2004 22:40:58:

Hi.

Das kollektive Unbewußte weißt man z.B. an immer wiederkehrenden Trauminhalten nach, die in verschieden Kulturkreisen dieselben sind.

Traumsymbole bedeuten eben nicht immer dasselbe, sondern müssen vom Träumenden selbst gedeutet werden. Bücher wie "Traumsymbole und was sie bedeuten" sind zwar irre beliebt, haben aber letztlich überhaupt keine Aussagekraft, weil unzulässig verallgemeinern. Was der Bär, von dem Du jetzt träumst, für Dich konkret bedeutet, ist von Deinen Vorstellungen, persönlichen Erlebnissen etc. abhängig.

Zum Beispiel können Menschen von Bären träumen, obwohl sie noch nie einen Bären gesehen, geschweigen denn von einem gehört haben.

Das glaube ich ehrlich gesagt nicht recht, aber es dürfte wohl sehr schwierig sein, das irgendwie präzise nachzuweisen. Man müßte ja beweisen, dass derjenige weder einen Bären gesehen hat, noch etwas von ihm gehört hat, noch artverwandte Tiere kennt usw.

Bei Afrikanern hat man Trauminhalte nachgewiesen, die der griechischen Mythologie entsprechen.

Wobei das "entsprechen" sehr genau zu untersuchen wäre. Bestimmte Lebensumstände führen vielleicht zu einer ähnlichen Wahrnehmung. Wenn man sich aber mythologisch mit den verschiedenen Figuren näher beschäftigt, stellt man sehr schnell fest, dass eine jede ihre ganz spezielle Ausprägung und Charakteristiken hat. Anders ausgedrückt: Je weniger man typologisiert und verallgemeinert, desto mehr Unterschiede stellt man fest.

Jung stieß meines Wissens nach zum ersten Mal auf das kollektive Unbewußte, als ein psychotischer Patient von ihm ein Bild aus dem Gilgamesch-Epos beschrieb, welches aber zu Jungs Zeit noch gar nicht in eine moderne Sprache übersetzt war.

Das Problem mit Jung ist, dass er in vielen seiner Fälle derjenige ist, der assoziiert! Und Jung war in dieser Beziehung noch bedeutend phantasievoller als Freud. Wenn Du seine Vorgehensweise für wissenschaftlich legitim hälst, stoßen seine "Beweise" von der Richtigkeit der Astrologie u.ä. sicher auch nicht auf Widerspruch?!

Mehr dazu findet man z.B. bei Wikipedia oder in den entsprechenden Büchern.

Ja, danke. - Ich lese immer gerne noch mehr, auch wenn ich nicht garantieren kann, dass das meine Meinung ändert.

By the way: Auch Psychotiker fallen in das kollektive Unbewußte zurück, d.h. ihre Wahnvostellungen sind immer dieselben. Sie halten sich z.B. für ein Kind oder einen alten Mann. Auch Größenwahn bzw. Allmacht ist eine Funktion des Unbewußten, die sogar Kinder erleben. Diese Strukturen sind nachgewiesen, ob Du's glaubst oder nicht.

Und was hat das alles jetzt mit dem kollektivem Unbewußten zu tun?
Vielleicht sollten wir das lieber lassen; ich glaub, wir driften schon wieder arg ins OffTopic ab.

Gruß, Andreas

P.S.: Ich hab übrigens meinen Zivildienst in einer Akutpsychiatrischen Station geleistet. Es gab in der ganzen Zeit keine zwei identischen Fälle.