Als Antwort auf: Re: Schon wieder 68... und KEIN Thema? von Andreas am 24. Oktober 2004 11:15:15:

Lieber Andreas

Ich verstehe bestimmt von einigen Dingen weniger als ihr....aber ich erkenne ganz klar einen Zusammenhand zwischen der 68-er Ideologie und dem Feminismus.

Es sind vor allem und vorwiegend die Linken, die für die heutige Situation verantwortlich sind. Bei uns in der Schweiz ist es doch auch so, dass die Linken und die Grünen uns immer wieder von der Banchteiligung der Frau erzählen. Was in den 68-ern begonnen hat, das wird heute noch mit den selben Argumenten verteidigt und man versucht sogar immer noch, allen einzureden, dass die Frauen nach wie vor benachteiligt sind.

Hier steckt doch eine richtie Ideologie dahinter. Wir sind doch da an der Wurzel allen Uebels, ich verstehe nicht so ganz, warum das nichts mit dem Forenthema zu tun haben soll.

Du musst wissen, ich komme aus eine Arbeiterfamilie, mein Vater ist ein Linker und ich war der linken Politik immer näher als der bürgerlichen. Nur heute habe ich auch so meine Probleme mit den Linken, obwohl ich mich immer noch als "Linke" bezeichnen würde.

Trotzdem stehe ich vielen Aussagen von den Linken skeptisch oder mit Ablehnung gegenüber. Der Feminismus der Linken hat mich die letzten Jahre dazu gebracht, eben nicht mehr immer "links" zu wählen. Ich fühle mich aber trotzdem nicht verantwortlich für alle Aussagen und Handlungen der Linken.

Ich fühle mich auch nicht angegriffen, wenn man über die Linken diskutiert und ihnen einiges an Schuld zuweist an der heutigen Situation zwischen Mann und Frau. Ich weiss ja, dass diese Vorwürfe berechtigt sind.

Weisst du, hier muss man genauso differenzieren können, wie ich als Frau, die in diesem Forum schreibt, auch difffernzieren muss. Die Vorwürfe an die Frauen sind schliesslich berechtigt, ich muss mich deswegen aber doch nicht angegriffen fühlen, denn eine Frau werde ich immer bleiben, hier komme ich nicht raus.

Ein Linker muss kein Linker bleiben, wenn er nicht will, er kann es aber, auch wenn die Linken nicht nur gute Dinge tun. Die Schwächen einer Ideologie aufzudecken heisst doch nicht, dass man sich total davon entfernen muss, aber man sollte sie vielleicht kritischer betrachten.

Ich finde es sehr wohl wichtig, gerade die linke Politik gut im Auge zu behalten, denn sie fördert den Feminismus nach wie vor. Für mich ist das Topaktuell und hat sehr wohl, sehr viel mit diesem Forum und dessen Thema zu tun.

Ist aber meine ganz persönliche Meinung. Es wäre etwas anders für mich, wenn du begründest, dass dieses Thema dem Forum nicht gut tut und hier zu krasse, gegensätzliche Meinungen aufeinander prallen und du das aus diesem Grund hier nicht haben willst.

Du hast hier das sagen, ich würde das sofort respektieren, keine Frage.

Nur kann ich dir nicht ganz zustimmen, dass es nicht mit dem Thema des Forums zu tun hat.

Noch einen schönen Sonntag und geniesse Sonne...oder scheint die bei euch nicht

Herzlicher Gruss
Jolanda

Als Antwort auf: Re: Schon wieder 68... und KEIN Thema? von Odin am 24. Oktober 2004 14:18:18:

Lieber Odin!

Erst mal Anerkennung, daß du nicht "Reißaus nimmst". Chapeau!

Was du schreibst, kann ich z.T. gut nachvollziehen. Auch ich war zu jung, um ein erwachsener Zeitgenosse von 68 hätte gewesen sein zu können. An das "Lebensgefühl" damals kann ich mich aber noch gut erinnern: ein unbeschreibliches, erhebendes, allgemeines Empfinden von Freiheit, Edelmut und (Selbst-)Gerechtigkeit, von Erneuerung und Umsturz der "verkrusteten" bürgerlichen Welt lag in der Luft, das auch mich als Schüler gepackt hatte und natürlich auch meiner Auflehnung gegen den Vater viel Energie verlieh. Es war zudem ein wahres "Weltereignis", fand es doch keineswegs nur in Deutschland statt, sondern zeitgleich auch in Lima, Berkley, Paris, Tokio, Prag... mit einem Wort: "68" ist ein globaler Mythos!

Um die "Berechtigung" dieser Zeitgeist-Welle selbst kann es also eigentlich nicht wirklich gehen, da das notwendigerweise selbst Teil des Mythos bliebe, solange der nicht durchschaut ist. Auf jeden Fall wurde die globale 'Welle' ja von keinem ausgedacht, sondern entstand zeitgleich aus dem Nichts überall und hatte somit erkennbar überpersonale Ursprünge. Man war folglich einfach mitgerissen, weltweit, kollektiv, einheitlich und wohl kaum einer konnte sich dem gänzlich entziehen. Wenn auch dem formalen Inhalt nach "anders"(?), war "68" in seiner kollektiven Wucht sehr vergleichbar mit den anderen Mythen der Moderne, namentlich den großen Ideologiebewegungen nach dem ersten Weltkrieg (Faschismus und Bolschewismus), denen sich die Massen ja bekanntlich auch nicht entziehen konnten.

Die Bewertung von 68 ergibt sich für mich aber v.a. aus der nüchternen Rückschau auf die Wirkungsgeschichte dieses Mythos und seine reale Fortentwicklung, wie ich sie seit Anfang der 70er Jahre - zu Beginn dem naiven Lebensgefühl nach selbst noch ein 'radikaler Linker' - an der Universität in Frankfurt beobachtet habe. "68" war sehr schnell nach seinem kurzen Aufblitzen in verschiedene Fraktionen zerfallen, die allesamt überhaupt nichts mit Freiheit und Gerechtigkeit zu tun hatten (außer der Phrase nach, natürlich), sondern mit Psychose, Wahn, Terror und umsichgreifender Entpersönlichung. Es gab bombende und mordende Terroristen, dogmatische K-Gruppen, Stalinisten, Maoisten, Ostblockfanatiker, "Spontis"... und eben auch: "Weiberräte" (mit Vetorecht)! Hier sind all die feministischen Wahnvorstellungen ausgebrütet und vorgebildet worden und gelangten später mit den entsprechenden Weibern nach Verlassen der Uni in den "Überbau" der Gesellschaft, in dem sie sich beruflich niederließen. Wie wir wissen, sind gerade sie besonders weit damit gekommen. Der heutige Staatsfeminismus ist nun mal etwas völlig anderes, als der Feminismus der Weimarer Republik, gewissermaßen ein völlig anderes Universum, und hat damit überhaupt nichts zu tun, weder politisch noch personell.

Womit wir es heute zu tun haben, das entstand alles "damals", nach 68, denn vom "Vorher" hat ja fast nichts strukturell überlebt (schließlich ist man ja auch genau darauf so stolz). Aber es wirkt nur deshalb so ungebrochen fort, weil sich der Mythos bislang niemals rechtfertigen mußte. Die Akteure, die dem Mythos verpflichtet blieben, die ihn hüteten und bis heute pflegen, das sind in persona exakt die Akteure, die auch die "femiverseuchte" totalitäre Gutmensch-Welt heraufgeführt und ausgestaltet haben, in der wir heute leben. Das ist einfach eine Tatsache. Deshalb ist sie wichtig. Wie kann man das (mit Vernunft?) bestreiten? Stattdessen verschwindet die damalige Wirklichkeit auch heute noch bei vielen hinter dem verklärenden Schleier des Mythos. Auch bei dir, Odin.

Eine Anekdote dazu: Rüdiger hat die "Putztruppe" der Frankfurter Spontis erwähnt und die Rolle, die der gegenwärtige Außenminister in dem Zusammenhang gespielt hat. Ich habe Anfang der 70er in Frankfurt studiert und kenne die Verhältnisse deshalb gut, aus eigener Anschauung und persönlichem Erleben. Nicht anders als die Schlägertrupps von MSB-Spartakus, K-Gruppen und sonstigen (untereinander spinnefeindlichen!) Politorganisationen, war auch diese "Putztruppe" (niedlicher Name, gelle) schlicht und ergreifend eine SA-mäßige Prügelgarde, die gegebenenfalls völlig bedenkenlos politisch unliebsame Leute einfach zusammengeschlagen hat, falls nicht ohnehin das allgemeine Klima des linken Gesinnungsterrors seine einschüchternde Wirkung bereits ausreichend entfaltet hatte. Der "rechte Rand" dessen, was überhaupt geduldet wurde, waren die Jusos - und das auch nur, weil die sich damals derselben verbalen Radikalität bedien(en mußten), wie die prügelnden Polit-Pastaran, die den Campus und die Straßen der Stadt beherrschten. Der Geist war vollkommen tot in diesen Jahren!

Falls besonders mutige bürgerliche oder konservative Redner auf einer Studentenvollversammlung das Wort zu ergreifen wagten, dann wurden sie sofort vom linken Pöbel niedergebrüllt, danach der Ton abgedreht und wenn auch das nicht half, einfach krankenhausreif geschlagen und aus dem Saal geprügelt. Vor den Augen einer selbstgefällig grinsenden und johlenden Meute! Ich habe das selbst immer wieder so erlebt und beobachtet und kann bezeugen, daß dies keineswegs Einzelfälle waren, sondern im Gegenteil "völlig normaler" Alltag. Fischers Rolle dabei war nicht, wie er öffentlich gelogen hat, die eines "Mäßigers", sondern ganz im Gegenteil die eines Anführers und 'beherzten Zulangers'. Ich könnte hier seitenweise Erlebnisse niederschreiben, was für eine primatenhafte Gesinnung sich damals ganz frei, ungeniert und in brunzdummem Stolz ausgebreitet hat.

Das Unerträgliche an den "68er-Durchmaschierern", die heute immerhin die Regierung des Landes stellen und wichtige Machtpositionen in den Medien sowie in der Europa-Bürokratie (wichtig!) besetzt halten, ist, daß sie sich niemals in ihrem Leben für ihre Untaten rechtfertigen mußten, sondern sich sogar bis heute klammheimlich, aber unbekümmert im "Ruhm" ihrer eingebildeten Heldentaten sonnen! All das, was sie in selbstgerechter Anmaßung von ihren Vätern mit der (staatlich erzwungenen) HJ-Sozialisation verlangten, wofür ihnen jeder (zwangsgezogene!) Wehrmachtsgefreite Rede und Antwort zu stehen hatte, was inzwischen (zurecht) von jedem mickrigen Stasi-IM verlangt wird, das haben sie selbst niemals getan und tun es bis auf den heutigen Tag nicht: die Wahrheit sagen! Dabei stellt ihr eigener (freiwilliger!) Fanatismus für blutrünstigste Massenmörder und phänomenale Großverbrecher in aller Welt, deren ruchlose Taten allgemein bekannt waren, alles weit in den Schatten, was irgendein indoktrinierter Hitler-Pimpf unter den Bedingungen der totalen Diktatur dahergeredet und -gedacht haben mag (zumindest beim Reden aber hatte der, bei Gefahr des Todes, ohnehin keine Auswahl).

Die studentische Linke jener Zeit indes mußte das alles ja nicht tun, sondern die Leute wollten es tun! Das ist der entscheidende, riesige Unterschied. Alles was sie angerichtet haben, war freiwillig, vollbewußt und ganz unbedroht von außen (ungeachtet ihres hysterischen Geschreis vom angeblich faschistischen BRD-Imperialismus, als dessen permanentes Opfer sie sich ohne Ende inszenierten). Sie konnten jedoch in Wahrheit alles, was sie taten, nur deshalb tun, weil die garantierte Rede- und Versammlungsfreiheit der Demokratie ihnen noch den allergrößten Blödsinn zum gefahrlosen Ringelpietz mit Anfassen gestaltete. Ich weiß, daß der Mythos Anderes berichtet, aber das ist die Wahrheit. Trotz Benno Ohnesorg, der ja ein Einzelfall war - vom Polizisten Kurras ohne 'Auftrag' erschossen - und dessen Tod zum ehrbaren Rücktritt des damaligen (unschuldigen) Regierenden Bürgermeister von Berlin, Albertz, führte.

Wegen der unbedrohten Freiwilligkeit ihrer Taten und ihrer niederen Motive (Machtgenuß und 'Gaudi') sind die Vollstrecker von 68 in meinen Augen um ein Vielfaches verantwortlicher für ihr Tun, und deshalb schuldiger als ihre Väter, die ja jede abweichende Meinung oder gar einen Plan zum Umsturz unfehlbar mit ihrem Leben zu bezahlen gehabt hätten (samt KZ-Sippenhaft für die Familie), sobald das herauskam. Deshalb gebührt den heutigen Gutmenschen mit ihrer wohlfeilen, linken Gesinnungsethik das Äußerste an Verachtung und ewige Schande, vermehrt noch durch die Tatsache, daß sie selbst nicht das geringste Erbarmen zeigten bei der Beurteilung ihrer Väter, die in aussichtsloser Lage unter Bedingungen des totalen Krieges einem gnadenlosen Verbrecherstaat mit seinem geballten, allgegenwärtigen, unbegrenzten Terror ausgeliefert waren.

"Die 68er" bzw. ihre heutigen Vollstrecker sind deshalb in meinen Augen die elendesten und verkommensten Spießbürger, die dieses Land überhaupt jemals hervorgeracht hat. Für ihre Heuchelei gibt es kein Maß. Wo, bitte, ist die Verantwortungsübernahme für das eigene Tun, das ja bis in unsere Tage andauert? Eben! Es gibt sie nicht. Gegen den verehrten Herrn Außenminister wird stattdessen "weisungsgemäß eingestellt", obwohl jedem, der ihn damals kannte, zweifelsfrei klar ist, um wen es sich auf den Video-Aufnahmen handelt. Das Volk nickt artig dazu, "freut sich, daß es 68 gegeben hat", nennt 'krank', wer sich nicht darüber freut und ruft eifrig und im Chor, wie es ihm vorgesungen und befohlen wird: "Wehret den Anfängen!" und: "Haltet den Dieb!"

Manche ertragen das eben weniger gut, als andere. Uns allen indes wird einfach frech zugemutet, in so einer völlig verdrehten, verlogenen und verrückten Scheinwelt zu leben, in der eine von notorischen Totalitaristen gegründete "Partei der Bürgerrechte"(!) [GrünInnen] sich die moralische Definitionsmacht angemaßt hat, was politisch korrekt gedacht und gesagt werden darf (s. jüngst: Rocco Buttiglione), was noch erlaubt und was unerlaubt ist - und die inzwischen das Denken der Menschen über zahllose Kanäle subtil steuert und manipuliert: linksgrüne Ideologie beherrscht heute weitgehend den "Zeitgeist"! Wer ausscheert, kriegt Ärger, wer diesem Zeitgeist einfach nur widerspricht, der ist schon deshalb der Dumme (oder Schlimmeres). Feminismus ist nur eine Erscheinungsform dieser Perversion unter vielen anderen. Ich verweise als kleines Beispiel dafür, wie stammhirn-reflektorisch das inzwischen abläuft, auf mein Schreiben an Amnesty International und die Reaktionen von dort.

Abweichende Ansichten muß man heute nicht mehr verbieten; das ist altmodisch. In unserer Mediendiktatur "verbieten sie sich von selbst"! Das ist praktisch und viel effektiver als alles, was es vorher jemals in der Richtung gab. Und man arbeitet, natürlich leise und unauffällig, weiter an der endgültigen Perfektionierung. Demonstrieren darfst du heute, ohne daß dich ein Polizist verprügelt. Dafür darfst du aber auch absolut sicher sein, daß von deiner Demonstration keiner außer dir selbst Notiz nimmt. So macht man das heute.

Ich beharre also auf "68" (und seinen vielfältigen Folgen) als wichtigem Thema und daß es wie kaum ein zweites zum Forenthema gehört, weil da nämlich die konkrete, ideologische Wurzel all der Probleme liegt, mit denen wir uns hier herumschlagen. Man wird die verwirrenden, z.T. sehr widersprüchlichen Phänomene niemals begreifen, wenn man den "Zeitgeist" nicht durchschaut und versteht, der ihnen allen gemeinsam zugrunde liegt. Den Zeitgeist zu durchschauen aber ist sehr, sehr schwer, denn er hat ja jeden von uns auf mannigfache Weise imprägniert. Keine Generation zuvor war je so sehr "Produkt des herrschenden Zeitgeistes", wie die gegenwärtige. Das ist extrem lebensgefährlich! Der Zeitgeist bestimmt auf allerlei indirekten Wegen all die persönlichen Strukturen unseres Denkens, Erlebens und Erkennens, die aber nun mal nötig sind, um ihn überhaupt zu durchschauen: ein typischer Circulus vitiosus. So entsteht eine spezifische seelische Blindheit für die Zusammenhänge der eigenen Lage, in der gewissermaßen der grüne Wald vor lauter dichtbewachsenen Bäumen nicht mehr erkennbar ist. Es gibt deshalb partout keinen anderen Weg, als den MYTHOS selbst in seiner Tiefe zu knacken. Und dieser Mythos lautet in seiner heutigen, historisch-konkret faßbaren Form nun mal: "68" (natürlich inklusive der - z.T. komplizierten - Zerfallsprodukte).

Das mag für manche ein ganz schön zähes Geschäft werden, denn es macht wahrscheinlich traurig und wütend, es zerstört liebgewonnene Idyllen, haut gewohnte Haltegriffe aus der Wand heraus und läßt einen vielleicht am Ende ziemlich ratlos dastehen. Aber es gibt keine Alternative dazu. Unsere Väter / Großväter mußten schließlich auch lernen, daß die Hitlerjugend mit ihren schönen Liedern am Lagerfeuer vor allem eines war: scheiße! Wer nun heutzutage beim ständigen Träumen immer noch Adoleszent geblieben und trotzdem in die Jahre gekommen ist, der sollte sich allmählich mal etwas sputen, damit er nicht dümmer stirbt, als der eigene Vater.

Herzlicher Gruß
vom Nick

Als Antwort auf: Re: Website von Bettina Röhl von Nick am 24. Oktober 2004 06:33:56:

Hallo Nick,

Die Feststellung, daß da Fersengeld gegeben wird, wo eigentlich Rede und Antwort fällig wären, ist hingegen ein gewichtiges Argument, das in Betracht gezogen werden muß.

...so etwas nenne ich "den Nagel auf den Kopf getroffen", gerne auch mal "Treffer und versenkt" oder "das Kind beim Namen genannt."

*LOL* - Max