Als Antwort auf: Warum ihr falsch liegt von Horst am 14. Januar 2004 16:30:21:

Hallo Horst!

Freut mich, das du nicht zu den zahlreichen Opfern gehörst.
Wenn es dich tatsächlich interessieren sollte, dann schau dich einfach einmal hier um.

Gründe warum du falsch liegst

Du wirst vermutlich ein paar Wochen Zeit investieren müssen.
Viel Spaß.

wissender Gruß
Monika

Als Antwort auf: Warum ihr falsch liegt von Horst am 14. Januar 2004 16:30:21:

...willst du wahrscheinlich nicht wissen.

Du bist wohl auch kaum ein Betroffener, insofern sei dir deine
Gutgläubigkeit verziehen und wenn du deine Traumwelt erhalten
willst, dann ..lass dich z.B. keinesfalls Scheiden, denn nach
meiner Einschätzung würdest vermutlich gerade du vermutlich relativ
schnell begreifen müssen...

Die de-facto-Benachteiligung von Frauen solltest du mal näher erläutern.
Ich lache gerne.

Als Antwort auf: Warum ihr falsch liegt von Horst am 14. Januar 2004 16:30:21:

Hallo Horst,

Meistens ist es ja so, dass der Mann müde von der Arbeit nach Hause kommt und seine Pflicht hiermit als erledigt ansieht.

Das ist falsch.

Ein anderer Kritikpunkt bezieht sich auf die Behauptung, Männer seien heutzutage benachteiligt. Das deckt sich absolut nicht mit meinen Erfahrungen.

Deine Erfahrungen spiegeln aber nicht den objektiven Zustand der Gesellschaft wider und diese zeigen eindeutig, dass Maenner durchaus in vielen Bereichen benachteiligt werden.

Es mag zwar einzelne Bereiche geben, in denen der Gesetzgeber quasi kompensatorisch tätig geworden ist, das aber nur, weil die de-facto-Benachteiligung der Frau aus der Gesellschaft mit gutem Zureden einfach nicht wegzubekommen ist.

Wo gibt es denn diese "de-facto-Benachteiligung", lieber Horst?

Im Erwerbsleben spielen Frauen nach wie vor eine untergeordnete Rolle, was sicher nicht auf manglende Fähigkeiten zurückzuführen ist, sondern systemimmanent ist.

Das ist eine sehr stark vereinfachte Darstellung der tatsaechlichen Situation.

Frauen werden praktisch nur geduldet, wobei ihr Verhalten von Männern stets argwöhnisch beobachtet wird. Verhält sie sich im Sinne der Männer, hat sie etwas Freiheit, ansonsten gute Nacht mit Aufstiegs-
möglichkeiten. Frauen werden praktisch als Autorität gar nicht respektiert, und zwar von beiden Geschlechtern.

Wo hast Du denn diesen Unfug gelesen?

Männliche Geilheit dagegen darf (fast) alles. Wagt es eine Frau, dagegen aufzubegehren, wird sie als Mannweib oder pervers oder spinnert beschimpft.

Kann ich nicht nachvollziehen.

Zusammenfassend muss ein Umdenken stattfinden (=Revolution im Kopf) damit sich nachhaltig etwas ändert. Eine Bewusstseinsänderung ist dringend erforderlich, das gilt auch für das (patriarchale) Geldsystem.

Wo gibt es denn dieses "patriarchale Geldsystem"?

Ich hoffe, euch damit nicht zu sehr vor den Kopf gestossen zu haben und verbleibe

Nope, hast Du nicht - keine Sorge! Allerdings habe ich den Eindruck, dass vor allen Dingen in Deinem Kopf eine "Revolution" stattfinden muss! Mir scheint, Du lebst in einer Traumwelt. Du plapperst nur alte, laengst widerlegte Maerchen nach. Beschaeftige Dich mehr mit der Realitaet und den tatsaechlichen Vorgaengen in der Welt. Das geht natuerlich nicht, in dem Du die Zeitung aufschlaegst und alles unhinterfragt und unkritisch schluckst, was Du dort liest oder im Fernsehen tagein tagaus an (Des)Information vorgesetzt bekommst - vielmehr geht das nur durch kritisches Denken, d.h. vor allem durch EIGENES und aktives Denken, denn nachplappern kann jeder. Man muss erst lernen, Dinge in Frage zu stellen, die einem von Kindheit an eingetrichtert wurden und das gilt insbesondere fuer die Legende von der benachteiligten Frau. Das musst Du aber noch etwas ueben und trainieren. Ansonsten kann ich Dir nur das anraten, was Dir auch Monika schon empfohlen hat:
informieren, informieren, informieren und vor allem: selbst nachdenken!

Gruss
Andreas

Als Antwort auf: Warum ihr falsch liegt von Horst am 14. Januar 2004 16:30:21:

Hi Horst, was verstehst Du unter "Rollentausch"?

Schönen Gruss Intendant

Als Antwort auf: Warum ihr falsch liegt von Horst am 14. Januar 2004 16:30:21:

Erst einmal ein Lob an Deine geniale Wortschöpfung "kompensatorische Maßnahmen". Die hätte das Zeug dazu, zum Unwort-Anwärter 2004 zu werden. Genialer hätte Joseph G. eine willkürliche quasi-apartheitliche Benachteiligung einer Bevölkerungsgruppe auch nicht verschleiern können. Glückwunsch!

So, nun zur Frage: Stell Dir vor, du wirst von Deiner Frau geschieden und mußt um das Umgangsrecht Deines Kindes kämpfen (Sorgerecht kannst Du ja eh vergessen, wenn es hart auf hart kommt). Obendrein zahlst Du Exgatten-Unterhalt an Deine Frau + Kindes-Unterhalt und schrammst dadurch am Existenzminimum vorbei. (Bitte jetzt nicht schreien "das gibt's nicht". Das ist auf Dich bezogen eine hypotetische Annahme, aber in tausenden Fällen Realität.)

Betrachtest Du die gesetzlichen Regelungen, nach denen ein Vater de facto ein Elternteil 2.Klasse ist und potentielle Melkkuh für seine Exgattin, als kompensatorische Maßnahmen?

Würdest Du diese Ungerechtigkeiten im o.g. Szenario (wenn es Dich selber trifft!) als "kompensatorische Maßnahmen" respektieren?

(PS: Ich bitte Dich nochmals: Das Szenario gibt es tausendfach, also bitte der Frage nicht ausweichen. Danke)

Als Antwort auf: Warum ihr falsch liegt von Horst am 14. Januar 2004 16:30:21:

Vorab, meine Frau hat mich auf dieses Forum aufmerksam gemacht, ich hätte ja nie hier reingeschaut...aus dem einfachen Grund, weil ich mich NICHT benachteiligt fühle.
Gestatten, dass ich mich kurz vorstelle. Von Beruf Geologe (Energiefachmann), verheiratet, ein Kind. Hobbies: Reisen, Fotografieren, Kochen (gerne asiatisch).
Die hier vielfach aufgestellte Annahme, Gleichberechtigung müsse immer durch die Staatsgewalt hergestellt werden, ist IMO falsch. Es ist durchaus ein Gleichgewicht möglich, sofern mann nur will. Ich spreche da aus eigener Erfahrung, schliesslich ist meine Frau eine Feministin und bekennende Domna. Die meisten von euch werden jetzt entrüstet die Nase rümpfen. Ich möchte euch aber kurz erklären, warum ich mich in dieser Beziehung wohlfühle.
Meistens ist es ja so, dass der Mann müde von der Arbeit nach Hause kommt und seine Pflicht hiermit als erledigt ansieht. Bei uns wird die Haus- arbeit gemeinsam erledigt. Wir putzen z.B. gemeinsam, kochen abwechselnd usw. Gleichberechtiung muss gelebt und nicht festgeschrieben werden!
Der Rollentausch ist dabei eine vorzügliche Möglichkeit, die Beziehung gleichberechtigt zu leben. Ich wundere mich immer wieder, wie sich Menschen gegenseitig das Leben schwermachen, weil sie DAS (=den Rollentausch) nicht können (wollen).
Ein anderer Kritikpunkt bezieht sich auf die Behauptung, Männer seien heutzutage benachteiligt. Das deckt sich absolut nicht mit meinen Erfahrungen. Es mag zwar einzelne Bereiche geben, in denen der Gesetzgeber quasi kompensatorisch tätig geworden ist, das aber nur, weil die de-facto-Benachteiligung der Frau aus der Gesellschaft mit gutem Zureden einfach nicht wegzubekommen ist. Im Erwerbsleben spielen Frauen nach wie vor eine untergeordnete Rolle, was sicher nicht auf manglende Fähigkeiten zurückzuführen ist, sondern systemimmanent ist.
Frauen werden praktisch nur geduldet, wobei ihr Verhalten von Männern stets argwöhnisch beobachtet wird. Verhält sie sich im Sinne der Männer, hat sie etwas Freiheit, ansonsten gute Nacht mit Aufstiegs-
möglichkeiten. Frauen werden praktisch als Autorität gar nicht respektiert, und zwar von beiden Geschlechtern. Männliche Geilheit dagegen darf (fast) alles. Wagt es eine Frau, dagegen aufzubegehren, wird sie als Mannweib oder pervers oder spinnert beschimpft.
Zusammenfassend muss ein Umdenken stattfinden (=Revolution im Kopf) damit sich nachhaltig etwas ändert. Eine Bewusstseinsänderung ist dringend erforderlich, das gilt auch für das (patriarchale) Geldsystem.
Ich hoffe, euch damit nicht zu sehr vor den Kopf gestossen zu haben und verbleibe
mit skeptischen
Grüssen
Horst

Aus Deiner Argumentation spricht die Unlogik einer Frau! Horst heißt Du sicherlich nur mit Nachnamen!

MfG
Realist

Als Antwort auf: Warum ihr falsch liegt von Horst am 14. Januar 2004 16:30:21:

..die de-facto-Benachteiligung der Frau aus der Gesellschaft mit gutem Zureden einfach nicht wegzubekommen ist. Im Erwerbsleben spielen Frauen nach wie vor eine untergeordnete Rolle, was sicher nicht auf manglende Fähigkeiten zurückzuführen ist, sondern systemimmanent ist.

---------
Daraus soll ich wohl folgende Botschaften lesen:
1. Im Erwerbsleben eine Rolle zu spielen ist ein Vorteil
2. Dass Frauen dort eine geringere Rolle spielen, liegt nicht an den Frauen selbst.
3. Das System ist von Männern geschaffen.

Zu 1.
ich bin überzeugt, dass Männer durchaus gerne mit Frauen tauschen würden,
wenn sie die Auswahl hätten. Männer haben aber nicht die Wahl, bzw.
sind oder wären nicht gut beraten den Hausmann zu spielen.
Im Fall einer Scheidung würden sie in der Regel nicht die Kinder zugesprochen bekommen, es sei denn Mutter lässt das zu. Und es würde sie
eine Unterhaltspflicht treffen, die sie nur als Erwerbstätige leisten könnten. Also muss für Männer Erwerbstätigkeit im Vordergrund stehen.
Für Frauen ist das anders. Es wird Wert darauf gelegt, dass Frauen
sich frei entscheiden können.....
Eine Rolle im Erwerbsleben ein Vorteil? Zweifel sind angebracht.

zu 2.
aus 1 folgt, dass es in der Mehrzahl Frauen sind, die Familienarbeit
leisten. Dies das zum Teil von vornherein so wollen, sich jedenfalls
relativ beliebig entscheiden können und wollen. Wenn sie sich dann
zunächst für Erwerbstätigkeit entscheiden, haben sie oft im Hinterkopf
später die Familienarbeit zu übernehmen und engagieren sich entsprechend
weniger. Vielleicht entscheiden sie sich dann auch für einen Zuverdienst.
Lebenslänglich den Brötchenbeschaffer zu spielen reizt Frauen nicht
unbedingt. Sie verwirklichen sich lieber in Berufen, die Spass machen,
auch wenn da vielleicht nicht so viel verdient werden kann...
Ich sage nicht, dass Frauen nicht könnten. Die Frage ist, ob es
Frauen tatsächlich wollen.
Es liegt nicht an den Frauen? Vielleicht doch.

zu 3.
Das Patriarchat (im Grunde bedeutete das, dass die Vererbung jeweils
nur auf die Söhne erfolgt) existiert nicht. UNSERE heutige Gesellschaft
ist das Ergebnis langer Entwicklung zu der beide Geschlechter gleichermassen beigetragen haben.
Klar, den Eindruck, dass Männer die Welt regieren, kann ich nicht von
der Hand weisen. Es ist aber letztlich nur ein Eindurck.
An unseren Gesetzen siehst du, dass die Intressen von Frauen
stärker wiegen und gewogen haben, als die von Männern.
Wie mir sogar das Feministerium (BMFSFJ) schwarz auf weiss mitteilte,
gibt es heute keine Benachteiligung von Frauen per Gesetz mehr.
Das sieht bei Männern aber doch noch ganz deutlich anders aus.
Bekannteste Beispiele: Wehrpflicht, Sorgerecht
Und ... es wird nicht weniger, sondern mehr, dank Quotenwahn und
Frauengleichstellungshysterie.
Übrigens verrät schon der Ausdruck Frauengleichstellung, dass das mit
Gleichheit nix zu tun hat. Und Frauenbevorzugung gibt es auch nicht erst
seit gestern. "Frauen und Kinder zuerst" ist so alt wie Asbach.
Vielleicht liest du dazu mal meinen Beitrag "Gleichstellung - so geht das"

Von Männern gemacht? Vordergründig vielleicht.

Als Antwort auf: Warum ihr falsch liegt von Horst am 14. Januar 2004 16:30:21:

Hallo Horst,

du hast den Feminismus verdient!

- Max

Als Antwort auf: Warum ihr falsch liegt von Horst am 14. Januar 2004 16:30:21:

Hi Horst!

Ich probier es mal etwas diplomatischer als meine Vorredner.

Hmmm, wo soll man da anfangen?

Wahrscheinlich bist Du etwas erstaunt, dass auf Dein Posting bisher etwas aggressiv reagiert wwurde. Das hat zwei einfache Gründe:

1. Wir haben hier im Forum ein ernstes Problem mit sog. Trollen. Meist posten sie sie am Anfang, genau wie Du, irgendetwas kurzes mit einigen diffusen Argumenten "gegen uns", um dann in der Folge anzufangen, nur noch mit Dreck zu werfen und das Forum mit Spam zu überschütten.

2. Wir sehen in der Gesellschaft ein ernstes Problem mit dem sog. Trivialfeminismus. Diesen sehen wir als eine gefährliche, in vielen Fällen ins Totalitäre hineinreichende Ideologie an, die besonders in unserem Land hat Fuß fassen und konkreten Schaden anrichten können. Und das was Du schreibst, schleppt so einiges an fiesen Ideologemen mit sich. Darauf kann halt schon mal aggressiv reagieren, wenn man es immer und immer wieder vorgebetet bekommt. Wenn man immer und immer wieder die gleichen Sachen von vorne erklären muss.

Das Problem ist ganz einfach: Du polterst hier ein und willst uns erklären, warum wir "falsch liegen". Allerdings scheinst Du nicht den geringsten Schimmer zu haben, welche politische Meinung in diesem Forum überhaupt vertreten wird, bzw. auf welchem Fundament sie steht. Deine Argumentation spricht da Bände.

Es ist ganz einfach schwer, gegen Dich zu argumentieren, wenn Du selbst vollkommen am Thema vorbeischießt. Niemand hier wird Forderungen stellen wie "Frauen gehören an den Herd" oder so etwas. Wahrscheinlich sogar eher das Gegenteil: der Maskulismus fordert ja gewissermaßen das Recht für den Mann ein, seine Zwangsrolle als "Ernährer" aufgeben zu dürfen, wenn er will.

Ich gebe Dir einen Tip: wenn Dich das Thema wirklich interessiert, dann lies "Sind Frauen bessere Menschen" von Arne Hoffmann. Ganz egal, was Du bisher über dieses Buch gehört haben magst. Glaub mir, selbst wenn Du die Einsichten des Autors nicht immer teilen magst, das Buch als Informations- und Gedankensammlung ist es allemal Wert. Dort bekommst Du ausführlichere Antworten auf Deine Fragen und Argumente, als es im Rahmen dieses Forums möglich ist. Alle von Dir angesprochenen "patriarchalen" Probleme werden dort in dr gebotenen Länge besprochen und stellen sich mitunter als gar nicht mal als so patriarchal dar, denn nicht selten geht die klassische Rollenverteilung (von der auch wir hier nichts halten) eher zu Lasten des Mannes als zu lasten der Frau.

Wenn Du informiert bist, können wir womöglich einen konstruktiven Dialog führen.

Bis dahin viele Grüße,
Jonathan

Als Antwort auf: Warum ihr falsch liegt von Horst am 14. Januar 2004 16:30:21:

Von Beruf Geologe (Energiefachmann), verheiratet, ein Kind. Hobbies: Reisen, Fotografieren, Kochen (gerne asiatisch).
...schliesslich ist meine Frau eine Feministin und bekennende Domna.
Meistens ist es ja so, dass der Mann müde von der Arbeit nach Hause kommt und seine Pflicht hiermit als erledigt ansieht. Bei uns wird die Haus- arbeit gemeinsam erledigt. Wir putzen z.B. gemeinsam, kochen abwechselnd usw. Gleichberechtiung muss gelebt und nicht festgeschrieben werden!

Ach Du meine Güte. Reihenhaus, Passat-Kombi und einmal im Jahr zwei Wochen im Sommer All-Inklusive in die Türkei und im Winter eine Woche Schweiz zum Skirutschen? Wenns annaehernd so ist, nennst Du das ein Leben?

Da faellt mir immer der Song von Udo Juergens ein,
"Ich war noch niemals in New York"
das war wohl Anfang der 80er und hat mir als Student klargemacht, drauf zu achten, gerade so nicht zu enden.
Letztendlich aber Geschmackssache, wenns Dir gefaellt, meinetwegen.

Ich hoffe, euch damit nicht zu sehr vor den Kopf gestossen zu haben

Mich nicht, aber sehr fuersorglich von Dir.
Hatte gerade Tom Yam Soup, boah, war die wieder scharf.
Koch auch mal wieder eine, so als Anregung.
Cheers!

Als Antwort auf: Warum ihr falsch liegt von Horst am 14. Januar 2004 16:30:21:

Hallo Horst!

Ich bin mir nicht sicher, ob dein Beitrag wirklich ernst gemeint war. Es gibt ja immer wieder Spinner, die sich für sehr schlau halten, wenn sie in diesem Forum unter immer wieder anderen Namen irgendwelche Merkwürdigkeiten absondern.

Dein Beitrag liest sich jedenfalls so, als wäre er vor 50 Jahren verfaßt worden - und selbst damals wäre das so nicht korrekt gewesen.

Nun ja, aber ich gehe mal davon aus, daß du echt bist. Und falls es nicht so ist, so weiß ich immerhin, daß es noch genügend Männer gibt, die tatsächlich so denken - bis ihnen dann eines Tages vielleicht bei einem Scheidungskrieg oder im Kampf um ihr Recht, ihre Kinder sehen zu dürfen, teilweise ziemlich brutal die Augen geöffnet werden.

Wenn du verstehen willst, was im sogenannten "Geschlechterkrieg" wirklich abläuft, vergiß erstmal all den Blödsinn, der in den Medien fleißig verbreitet wird. Nur mal ein Beispiel dafür: Alljährlich wird verkündet, daß Frauen ja immer noch viel weniger verdienen würden als Männer, und das wird dann immer wieder als Beweis für die angeblich immer noch bestehende Benachteiligung der Frauen gewertet. Selbst offizielle Stellen verbreiten teilweise solchen Unsinn. Wenn man sich die "Studien", die solche Ergebnisse liefern, aber mal genauer ansieht, erkennt man, daß da tatsächlich beispielsweise eine weibliche Teilzeitkraft, die im Supermarkt Regale einräumt, mit dem männlichen Filialleiter dieses Supermarktes verglichen wird. Wirklich realistische Studien, die sämtliche für das Gehalt wichtigen Faktoren wie z.B. Arbeitszeit, erbrachte Überstunden, Gefahrenzulagen, berufliche Qualifikation, Berufserfahrung, absolvierte Weiterbildungsmaßnahmen, Lohnniveau am Arbeitsort usw. berücksichtigen, kommen auf völlig andere Ergebnisse. Da hat sich in Deutschland nämlich gezeigt, daß Frauen unter wirklich gleichen Umständen sogar geringfügig mehr verdienen als Männer. Das gleiche hat man auch in den USA beim Vergleich der Gehälter von männlichen und weiblichen Singles herausgefunden. Die Minderbezahlung von Frauen ist also nur ein Märchen. Das hat übrigens auch eine deutsche Ministerin in einem Chat eingestanden, als ihr vorgeworfen wurde, nichts gegen diese angebliche Minderbezahlung zu unternehmen.

Daraus ergibt sich dann schon einmal die Frage, wieso dieses Märchen eigentlich immer wieder verbreitet und sogar von offiziellen Stellen übernommen wird.

Überhaupt ist es gut, manche Dinge in Frage zu stellen. Versuche doch mal, folgende Fragen zu beantworten:

Wieso gilt die Wehrpflicht in Deutschland nur für Männer? Und das, obwohl heute immer betont wird, daß Frauen ja alles mindestens genauso gut könnten wie Männer?

Wieso wird die Tatsache, daß Frauen Kinder zur Welt bringen, immer noch als Gegengewicht für die Männer-Wehrpflicht dargestellt, obwohl es in Deutschland keine Gebährpflicht für Frauen gibt und sich auch immer mehr Frauen gegen Kinder entscheiden und so überhaupt keine Verpflichtungen mehr haben?

Wieso wird umgekehrt die Tatsache, daß es vor allem Männer sind, die sich ehrenamtlich beispielsweise in der Freiwilligen Feuerwehr engagieren, nicht als Gegengewicht für die Zeit betrachtet, die manche Frauen für ihre Kinder aufwenden?

Wieso dürfen Frauen bei Einstellungsgesprächen die Frage, ob sie in den nächsten Jahren ein Kind möchten, mit einer Lüge beantworten, während junge Männer die Frage, ob sie ihren Wehr- oder Zivildienst bereits abgeleistet haben, wahrheitsgemäß beantworten müssen?

Wieso gelten Hausmänner immer noch als Faulenzer und Drückeberger, während Hausfrauen diesen Ruf so nicht haben und sich teilweise als "Familienmanagerinnen" bezeichnen?

Wieso werden Männer, die Hausmänner sind, von ihren Partnerinnen laut Statistik eher verlassen als Männer, die auf Vollzeit arbeiten?

Wieso stoßen Männer, die zwecks Hausarbeit und Kinderbetreuung nur noch halbtags arbeiten möchten, damit immer noch häufig auf Unverständnis, und zwar sowohl bei ihren Chefs als auch bei ihren Partnerinnen?

Wieso gibt bei Umfragen nach wie vor ein großer Teil der Frauen an, am liebsten Hausfrau sein zu wollen, obwohl gerade Hausfrauen doch angeblich so furchtbar unterdrückt werden?

Wieso ist ein Ehemann, dessen Frau Hausfrau ist, gesetzlich dazu verpflichtet, ihr einen Teil seines Einkommens zu überlassen - und das sogar nach einer Scheidung -, während eine Ehefrau, die als Hausfrau zu Hause bleibt, gesetzlich zu gar nichts verpflichtet ist? Wieso wird ganz im Gegenteil auch von auf Vollzeit arbeitenden Männern, deren Frauen Hausfrauen sind, verlangt, nach Feierabend noch die Hälfte der Hausarbeit zu erledigen? Wieso gelten sie als Machos, wenn sie das nicht tun?

Wieso erlischt die Unterhaltspflicht eines Ex-Ehemannes nicht, wenn er während der Ehe neben seinem Vollzeitjob auch noch die Hälfte der Hausarbeit übernommen hat? Wieso wird dann trotzdem davon ausgegangen, daß seine Frau ihm ja den Haushalt führen mußte und deshalb selbst nicht Karriere machen konnte?

Wieso gibt es zwar diverse Unterstützungs-Maßnahmen für Mütter, die ins Berufsleben zurückkehren möchten, nicht jedoch für Väter in derselben Situation? Wieso werden Väter auch da allein gelassen?

Wieso läuft es de facto so, daß nur Frauen jederzeit die freie Wahl zwischen verschiedenen Lebensalternativen haben (also z.B. zwischen Vollzeitarbeit, Hausfrauenleben oder Tätigkeit als Hausfrau mit Teilzeitjob) während Männer wie vor 100 Jahren immer noch nur als vollzeitarbeitende Familienernährer akzeptiert werden?

Wieso werden Kinder nach Scheidungen oder Trennungen üblicherweise der Mutter zugesprochen? Wieso gibt das Jugendamt Kinder lieber zu einer drogensüchtigen, arbeitslosen und alleinstehenden Mutter als zu einem Vater, der ein regelmäßiges Einkommen hat und ihnen mit seiner neuen Partnerin ein sicheres Heim bieten könnte? (Das Beispiel ist jetzt nicht ausgedacht - ich kenne so einen Fall aus dem Bekanntenkreis meiner Partnerin.)

Wieso betrifft Obdachlosigkeit weit überwiegend Männer?

Wieso gelten trotzdem Maßnahmen gegen Obdachlosigkeit häufig nur für obachlose Frauen?

Wieso ist ein großer Teil der männlichen Obdachlosen nur durch eine Scheidung oder Trennung in diese Situation geraten?

Wieso wird die Mehrheit der Scheidungen in Deutschland von Frauen eingereicht?

Wieso gibt es in Deutschland zwar jede Menge Frauenhäuser, jedoch nur zwei Männerhäuser, obwohl das Interesse von Männern daran durchaus nicht gering ist?

Wieso werden Frauenhäuser aus Steuergeldern finanziert, Männerhäuser jedoch nicht?

Warum sind fast alle Gleichstellungsbeauftragten weiblich?

Wieso gibt es Kampagnen zum Stoppen der Gewalt gegen Frauen, während Gewalt gegen Männer offensichtlich kaum jemanden interessiert?

Wieso wird immer noch behauptet, daß häusliche Gewalt männlich sei und wieso sagen deutsche Polizisten immer noch offen, daß sie im Zweifelsfall, also wenn in einem Fall häuslicher Gewalt nicht ermittelt werden kann, ob sie von der Frau oder vom Mann ausgegangen ist, einfach pauschal den Mann als Schuldigen einstufen und mitnehmen? Obwohl es mittlerweile im Ausland und auch in Deutschland weit über 100 Studien gibt, die ergeben haben, daß häusliche Gewalt von Männern und Frauen gleichermaßen ausgeht? Wieso werden diese Studien von Polizei, Justiz, Ministerien und Behörden beharrlich ignoriert?

Wieso wird zwar das Thema sexueller Mißbrauch in den Medien fleißig thematisiert - aber nur, wenn die Täter männlich sind? Wieso ist sexueller Mißbrauch von Kindern durch weibliche Täter nach wie vor ein Tabu-Thema?

Wieso haben sich Mediziner und Behörden zunächst geweigert, die Existenz des Münchhausen-Stellvertreter-Syndroms bei Frauen anzuerkennen, bis es erste Aufnahmen von Überwachungskameras gab, die zeigten, wie Mütter ihre Kinder bewußt verletzten?

Wieso fühlt sich kein einziges deutsches Ministerium für die Interessen von Männern zuständig, während es ein Ministerium gibt, das vor allem dafür da ist, die Interessen von Frauen zu vertreten?

Wieso gibt es Quoten-Regelungen nur für Frauen? Und wieso gelten sie nur für Berufe, die angenehm und vergleichsweise gut bezahlt sind? Wieso gibt es keine Frauen-Quoten bei Müllabfuhr oder Kanalreinigung? Wieso gibt es keine Männer-Quoten für Kindergärten oder Grundschulen, also eben für Bereiche, in denen Männer weit unterrepräsentiert sind?

Wieso interessiert es offensichtlich niemanden, daß die Arbeitslosigkeit - vor allem unter Jugendlichen - Männer mehr betrifft als Frauen? Wieso gibt es spezielle Maßnahmen des Arbeitsamtes für Frauen, nicht jedoch für Männer?

Wieso gibt es Frauenparkplätze und andere Schutzmaßnahmen für Frauen, obwohl laut Kriminalstatistik überwiegend Männer Opfer von Gewaltverbrechen werden? Wieso kann ein alter, gebrechlicher Mann keinen solchen Schutz beanspruchen, obwohl er sich weniger zur Wehr setzen kann als eine junge, gesunde Frau?

Wieso wird weibliche Gewalt gegen Männer (z.B. Ohrfeigen oder Tritte in die Geschlechtsteile) in Komödien gern als Lachnummer eingesetzt, während umgekehrt vergleichbare männliche Gewalt gegen Frauen gar nicht als komisch empfunden wird?

Das ließe sich noch eine Weile so fortsetzen, aber ich glaube, es reicht vorerst. Wenn du wirklich verstehen möchtest, worum es den Männern hier geht, versuche, diese Fragen zu beantworten. Dabei wäre es hilfreich, wenn du ein wenig hier im Forum liest. Auch wenn dir einiges erst einmal neu und ungewohnt erscheinen wird, solltest du dich dadurch nicht abschrecken lassen.

Es ist eben nicht alles so, wie es zu sein scheint oder wie es von den Medien dargestellt wird.

Freundliche Grüße
von Garfield

Als Antwort auf: Warum ihr falsch liegt von Horst am 14. Januar 2004 16:30:21:

Vorab, meine Frau hat mich auf dieses Forum aufmerksam gemacht, ich hätte ja nie hier reingeschaut...aus dem einfachen Grund, weil ich mich NICHT benachteiligt fühle.

...bestimmt ein schönes, wenn auch trügerisches Gefühl.

Gestatten, dass ich mich kurz vorstelle. Von Beruf Geologe (Energiefachmann), verheiratet, ein Kind. Hobbies: Reisen, Fotografieren, Kochen (gerne asiatisch).

...prima. Kind: Junge oder Mädchen, wie alt?

Die hier vielfach aufgestellte Annahme, Gleichberechtigung müsse immer durch die Staatsgewalt hergestellt werden, ist IMO falsch. Es ist durchaus ein Gleichgewicht möglich, sofern mann nur will. Ich spreche da aus eigener Erfahrung, schliesslich ist meine Frau eine Feministin und bekennende Domna.

...au weh.

Die meisten von euch werden jetzt entrüstet die Nase rümpfen. Ich möchte euch aber kurz erklären, warum ich mich in dieser Beziehung wohlfühle.

Meistens ist es ja so, dass der Mann müde von der Arbeit nach Hause kommt und seine Pflicht hiermit als erledigt ansieht. Bei uns wird die Haus- arbeit gemeinsam erledigt. Wir putzen z.B. gemeinsam, kochen abwechselnd usw. Gleichberechtiung muss gelebt und nicht festgeschrieben werden!

...kriegst du Schläge, wenn du was anderes behauptest?

Der Rollentausch ist dabei eine vorzügliche Möglichkeit, die Beziehung gleichberechtigt zu leben.

...Jo. Dann tauscht mal schön. Und vergesst nicht, wieder zurückzutauschen.

Ich wundere mich immer wieder, wie sich Menschen gegenseitig das Leben schwermachen, weil sie DAS (=den Rollentausch) nicht können (wollen).

...wieso sollten sie? Da hätte uns der liebe Gott ja gleich ein Pimmelchen zum abschrauben dranmachen können mit einem Gewinde, in das man alle möglichen Geschlechtsteile reindrehen kann. Oder einen Gartenschlauch. Vielleicht auch eine Fahnenstange oder einen Schraubtrichter?

Ein anderer Kritikpunkt bezieht sich auf die Behauptung, Männer seien heutzutage benachteiligt. Das deckt sich absolut nicht mit meinen Erfahrungen.

...du hast also keine. Nicht schlimm. Wirst schon noch welche machen.

Es mag zwar einzelne Bereiche geben, in denen der Gesetzgeber quasi kompensatorisch tätig geworden ist, das aber nur, weil die de-facto-Benachteiligung der Frau aus der Gesellschaft mit gutem Zureden einfach nicht wegzubekommen ist. Im Erwerbsleben spielen Frauen nach wie vor eine untergeordnete Rolle,

....besonders im Bergbau, bei der Müllabfuhr, in der Landwirtschaft, im Gerüstbau und überhaupt überall da, wo es ungemütlich und gefährlich ist.

was sicher nicht auf manglende Fähigkeiten zurückzuführen ist, sondern systemimmanent ist.

...femisystemimmanent, richtig.

Frauen werden praktisch nur geduldet, wobei ihr Verhalten von Männern stets argwöhnisch beobachtet wird. Verhält sie sich im Sinne der Männer, hat sie etwas Freiheit, ansonsten gute Nacht mit Aufstiegs-
möglichkeiten.

...Blödsinn. Jutta Limbach, Angela Merkel, Jil Sander, Tansu Ciller, Elisabeth die Erste und Zweite....alles keine Frauen oder wie? Hab´ich mir´s doch gedacht.

Frauen werden praktisch als Autorität gar nicht respektiert, und zwar von beiden Geschlechtern.

...Frag´halt mal einen achtjährigen Grundschüler, wie das ist mit den Frauen und der Autorität. Der erzählt dir was anderes.

Männliche Geilheit dagegen darf (fast) alles. Wagt es eine Frau, dagegen aufzubegehren, wird sie als Mannweib oder pervers oder spinnert beschimpft.

...Absoluter Blödsinn! Männliche Geilheit darf zahlen oder sich mit dem begnügen, was Frau freiwillig gewährt. Wenn du schon auf dem Mars lebst, dann hättest du ja wenigstens ein paar Fotos mitbringen können für die ESA. Nein, die ESA ist keine Frau.

Zusammenfassend muss ein Umdenken stattfinden (=Revolution im Kopf) damit sich nachhaltig etwas ändert. Eine Bewusstseinsänderung ist dringend erforderlich, das gilt auch für das (patriarchale) Geldsystem.

...Das "patriarchale" Geldsystem muß sich ändern, da gebe ich Dir Recht. In diesem System verfügen Frauen über viel zu viel von dem Geld, das Männer erwirtschaftet haben. Was glaubst du wohl, warum bei einer Kaufhauskette wie dem Kaufhof die Verkaufsfläche für weibliche Konsumwünsche diejenige für Männer um das bis zu achtfache übersteigt? Weil das Weibsvolk kein Geld zur Verfügung hat? So blöde sind weder der Kaufhof noch ich. Wahrscheinlich hat dir deine Domina auch gesteckt, welches Auto du von deinem Geld zu kaufen hast, stimmt´s? Klar stimmt´s und außerdem stimmt, daß du froh darüber bist, so eine kluge Frau zu haben. Ich halte dich für einen Wicht.

Ich hoffe, euch damit nicht zu sehr vor den Kopf gestossen zu haben und verbleibe
mit skeptischen
Grüssen
Horst

...ach was. Wir sind Ärgeres gewöhnt. Mach´dich mal schlau, bevor du hier erneut deine Traumwelten ausbreitest...äh...Horst.

Besorgter Gruß - Max

Als Antwort auf: Warum ihr falsch liegt von Horst am 14. Januar 2004 16:30:21:

Hallo skeptischer Horst,

nach Deinen Aussagen zu urteilen, behaupte ich, dass Du Dich
zweifelsfrei im falschen Forum aufhältst. Die Dringlichkeit und Wichtigkeit unserer Anliegen kennen und wollen solche argumentativen Niederungen nicht.

Als Antwort auf: Warum ihr falsch liegt von Horst am 14. Januar 2004 16:30:21:

Feminismus heißt nicht, auf Männer einzudreschen

Doris Lessing: Männer wehrt Euch!

London (rpo). Die Schriftstellerin Doris Lessing fordert die Männer auf sich gegen ihre "sinnlose Erniedrigung" zu wehren. "Ich bin zunehmend schockiert über die gedankenlose Abwertung von Männern, die so sehr Teil unserer Kultur geworden ist, dass sie kaum noch wahrgenommen wird", sagte 81-jährige Autorin in einem Bericht des "The Guardian".

Lessing, die vor allem mit ihren Büchern "The Grass is Singing" und "Das goldene Notizbuch" zu einer literarischen Heldin des Feminismus wurde, sagte: "Es ist Zeit, dass wir uns fragen, wer eigentlich diese Frauen sind, die ständig die Männer abwerten. Die dümmsten, ungebildetsten und scheußlichsten Frauen können die herzlichsten, freundlichsten und intelligentesten Männer kritisieren und niemand sagt etwas dagegen. Die Männer scheinen so eingeschüchtert zu sein, dass sie sich nicht wehren. Aber sie sollten es tun."

Die im heutigen Simbabwe aufgewachsene Autorin, beklagte eine "denkfaule und heimtückische Kultur", die sich des Feminismus bemächtigt habe und darauf hinauslaufe, "auf Männer einzudreschen". Bei einem Besuch in einer Schule, in der die Lehrerin Beifall heischend erklärt habe, Kriege seien auf die angeborene Gewalttätigkeit von Männern zurückzuführen, berichtet die Schreiberin: "Da saßen die kleinen Mädchen fett, selbstgefällig und eingebildet, während die kleinen Jungs zusammengesunken waren, sich für ihre Existenz entschuldigten und dachten, dass das so ihr ganzes Leben lang weitergehen würde. Das passiert überall in den Schulen und niemand sagt ein Wort."

Ein Teil des Feminismus ist in heiße Luft aufgegangen

Die Schriftstellerin klagte, ein Teil der "großen Energie" des Feminismus sei "in heißer Luft und schönen Worten verloren gegangen", während man sich doch darauf hätte konzentrieren sollen, Gesetze zu ändern. "Wir haben jetzt die Bezahlung bekommen. Aber die wirkliche Gleichheit gibt es erst, wenn die Sorge für die Kinder geregelt ist. Und das ist noch nicht geschehen, jedenfalls nicht für jene, die es wirklich brauchen", sagte Lessing. Sie kündigte an, sie werde keinen dritten Band ihrer Autobiografie schreiben, denn sie wolle "nicht so viele große und bedeutende Leute" dadurch verletzen, dass ich sie an ihre "Dummheiten" erinnere. "Ehrlich gesagt: Es kümmert mich nicht mehr", sagte sie.

Als Antwort auf: Warum ihr falsch liegt von Horst am 14. Januar 2004 16:30:21:

Hallo Horst,

Du wirst Dich wundern, aber ich habe auch mal so ähnlich gedacht. Das ist ja auch kein
Wunder, wenn man sich überlegt, von wem man normalerweise erzogen wird. Für die ist solch
ein Weltbild auch die passende Erklärung, um sich aus der Verantwortung für die Unangenehmheiten
der eigenen Rolle zu stehlen.

Danach hatte ich aber nicht das Glück oder Pech, eine Frau zu heiraten, die den Rollentausch
mit mir zu leben bereit ist. Dafür hatte ich Zeit, meine Erfahrungen mit meinem Weltbild zu
vergleichen, und ich habe nicht der Ansicht meiner Erfahrungen mein Weltbild aufgezwungen,
sondern mein Weltbild den Erfahrungen angepaßt. Dir kann allerdings im Rahmen einer Scheidung
noch einiges passieren, wo das Anpassen der Erfahrungen an Dein Weltbild nicht einfach sein
wird.

Kochen und Putzen tu ich auch, aber das ist für mich noch nicht ein Rollentausch. Warum der
Rollentausch ausbleibt ist ganz einfach zu erklären. Die Frauen wollen nicht, weil sie die
bessere Rolle haben, und die Männer können nicht, weil sie zum Rollentausch auf die
Mitwirkung von Frauen angewiesen sind. Irgendwo muß das Geld ja herkommen.

Daß die Gesetze, die Männer benachteiligen, nur Benachteiligungen von Frauen kompensieren
sollen, ist wahrscheinlich tatsächlich die Intension derer, die diese Gesetze machten.
Wenn man aber Benachteiligungen, die gar keine Benachteiligungen sind, durch echte
Vorteile kompensiert, schafft man Ungerechtigkeiten. Die schlimmsten Ungerechtigkeiten
wurden schon als Ausgleich von Ungerechtigkeiten deklariert.

Was die Benachteiligungen der Frauen betrifft, findest Du hier genug, was ich abzuschreiben
zu faul bin.

Gruß
Joseph