Parkplätze

Vor knapp 2 Wochen fuhr ich mit dem Auto durch Süddeutschland und lauschte einer Sendung im Radio, die sich mit der Parkplatzknappheit in Großstätten (hier namentlich Karlsruhe) beschäftigte. Irgendwann war zwangsläufig das The "Frauenparkplatz" an der Reihe. Glücklicherweise wurde vom Moderator darauf hingewiesen, daß das Ausweisen von Parkplätzen nur für Frauen zwar möglich, aber keinesfalls rechtlich bindend ist (was kaum jemand in Deutschland weiß). Die weibliche Reaktion folgte prompt: Der erste Anruf einer Hörerin besagte, daß man doch bitte davon absehen sollte zu erwähnen, daß auch Männer auf Frauenparkplätzen parken dürfen. Sonst würden ja tatsächlich Männer dort parken.

Ich weiß ja nicht, wie ihr das seht. Die einzigen, die eine Bevorzugung in Sachen Parkplätzen erhalten sollten, sind Behinderte. Bei einer (nicht)repräsentativen Umfrage im Freundes- und Bekanntenkreis wußte keiner (!), daß Frauenparkplätze rechtlich nicht geschützt sind.

Wie weit die Konditionierung der Männer schon gekommen ist, zeigt ein anderes Beispiel, welchen vor ein paar Jahren im Fernsehen lief. Irgendein Witzbold hatte bei 2 nebeneinander stehenden Telefonzellen (ja, sowas gabs damals noch) eine mit dem Schild "Nur für Frauen" versehen und sich dann mit der Kamera bewaffnet zur Beobachtung auf die Lauer gelegt. Und in der Tat: Vor der "Männer-Kabine" (in die übrigens auch gelegentlich Frauen gingen) bildeten sich kleine Warteschlangen, wobei die Frauenkabine leer war. Kommentar überflüssig.

Einen schönen Tag noch.

AJM

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Als Antwort auf: Parkplätze von AJM am 09. September 2003 08:08:49:

Hallo AJM,

ich fahre grundsätzlich auf "Frauenparkplätze", wenn es welche gibt. Und wenn es deswegen zu kleineren oder größeren "Zusammenstößen" kommt, dann ist mir das grad recht.

Man kann dann nämlich (wenn man mag: möglichst laut, damit es auch andere mitkriegen) klarstellen, daß man zwar früher vielleicht mal - und vielleicht sogar freiwillig - einer Dame den Vortritt gelassen habe, daß das aber VOR dem Feminismus gewesen sei. Heute sei das eben anders. Denn heute gebe es keine Damen mehr, aber dafür überall "Frauenbeauftragte". Und denen leistete ich genauso wenig Folge wie irgendeinem anderen bürokratischen Parasiten, wenn ich nicht dazu gezwungen würde. Und ich sei nunmal nicht gezwungen, mein Auto woanders hinzustellen.

"Tja, ihr Frauen habt euch heute überall Recht auf Sonderbehandlung erschlichen, als wäret ihr Behinderte. Und deshalb bekommt ihr nichts mehr freiwillig von uns Männern! Das ist wahrscheinlich ein ziemlich schlechter Tausch gewesen, aber der ist jetzt eben auf die Schnelle nicht rückgängig zu machen."

Den Spruch kann man übrigens auch in anderen Situationen gut anbringen. Der sorgt meist für Denkanstrengungen und akustische "Lageberuhigung" :-)

Und dann gehe ich ganz ruhig meiner Wege, denn ihre Dämlichkeit kann in der Tat überhaupt nichts dagegen tun - außer vielleicht in die Bordsteinkante zu beißen.

Eine hat sogar mal tatsächlich die Polizei geholt. Das war dann ein innerer Reichsparteitag, als die offiziell klarstellen mußten, das es sich genau so verhielt, wie ich sagte. Die hatten übrigens merklich ein gewisses Verständnis für meine Position, was sie natürlich nur dezent durchblicken ließen, aber doch so, daß Gesine-Undine Stöckchen-Holzbein im lila Flattermantel auch im Gesicht etwas lila wurde und ziemlich verdattert dreinblickte.

Sowas braucht man manchmal, liebe Brüder!

Man hat dabei übrigens noch ein prima Selektionskriterium: diejenige, die drauf anspringt und sich ins Zeug legen will, das ist genau die Richtige. Und die Leute, die zuhören, die lernen genau das Richtige.

Meint der Nick

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Als Antwort auf: Re: Parkplätze von Nick am 09. September 2003 10:00:05:

In privaten Parkhäusern und auf Kaufhausparkplätzen etc. kann man das übrigens nicht machen, denn da gilt das Hausrecht des Betreibers.

Nick

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Als Antwort auf: Nachtrag von Nick am 09. September 2003 10:13:27:

In privaten Parkhäusern und auf Kaufhausparkplätzen etc. kann man das übrigens nicht machen, denn da gilt das Hausrecht des Betreibers.
Nick

Da würde ich es aber einfach mal draufankommen lassen! Negativwerbung unter Männern und der Verlußt eines möglichen Stammkunden lassen sicherlich einige Betreiber abwägen.

PS: Wohne in einer Kleinstadt (ca. 20.000 Einwohner) mit einem kleinen Bahnhof (4 Gleise).

8 Frauenparkplätze in traumhafter Lage und DAHINTER 2 Behindertenparkplätze!

Noch Fragen?!

Sven74

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Als Antwort auf: Re: Nachtrag von SvenU74 am 09. September 2003 10:34:10:

Da würde ich es aber einfach mal draufankommen lassen! Negativwerbung unter Männern und der Verlußt eines möglichen Stammkunden lassen sicherlich einige Betreiber abwägen.

Das stimmt grundsätzlich schon. Aber in der akuten Situation ist es u.U. taktisch besser, wenn man absolute Überlegenheit "ins Feld" führen kann und die "Truppen" nicht in nebensächliche Scharmützel verwickelt werden... :-) Aber je nach dem und jeder, wie er gerade kann und die Lage einschätzt.

PS: Wohne in einer Kleinstadt (ca. 20.000 Einwohner) mit einem kleinen Bahnhof (4 Gleise).
8 Frauenparkplätze in traumhafter Lage und DAHINTER 2 Behindertenparkplätze!
Noch Fragen?!
Sven74

Nö!
Also: Waidmannsheil!
Und viele gute Blattschüsse :-) )

Gruß vom
Nick

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Als Antwort auf: Nachtrag von Nick am 09. September 2003 10:13:27:

In privaten Parkhäusern und auf Kaufhausparkplätzen etc. kann man das übrigens nicht machen, denn da gilt das Hausrecht des Betreibers.
Nick

Prinzipiell richtig. Aber wenn da steht: "In dieser Anlage gilt die StVO", und das kommt sehr häufig vor, dann bist Du wieder am längeren Hebel. Denn in der StVO kommen Frauenparkplätze nicht vor. Der Eigentümer der Anlage hat hier auf hausrechtbezogene Regelungen verzichtet. Entweder gilt dann die StVO oder sie gilt nicht. Ein bischen schwanger geht nicht.

Gruss,
Ferdi

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Als Antwort auf: Parkplätze von AJM am 09. September 2003 08:08:49:

Ich fahre auch schon eine Zeitlang Auto und hab noch nie ein Schild "Frauenparkplatz" gesehen (oder ich hab bisher immer unbewußt auf Frauenparkplätzen geparkt, lol).

Nach welchen Kriterien werden Parkplätze denn als Frauenparkplätze ausgewählt? Was ich noch akzeptabel finde würde, wäre folgendes: Weil Frauen i. d. R. körperlich schwächer sind und sich daher schlechter gegen nächtliche Straßenüberfälle verteidigen können, wäre es doch einsehbar, wenn eingegrenzt auf die Nacht (!) Frauen ein par Parkplätze an gut beleuchteten, zentralen Orten reserviert werden.

Was anderes wäre es, wenn es nur um Bequemlichkeit und Wegersparnis ginge.

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Als Antwort auf: Re: Parkplätze von Lars am 09. September 2003 12:13:53:

Hi Lars,

Was ich noch akzeptabel finde würde, wäre folgendes: Weil Frauen i. d. R. körperlich schwächer sind und sich daher schlechter gegen nächtliche Straßenüberfälle verteidigen können, wäre es doch einsehbar, wenn eingegrenzt auf die Nacht (!) Frauen ein par Parkplätze an gut beleuchteten, zentralen Orten reserviert werden.

Grundsätzlich ja, aber ist eine sportliche 20-Jährige einem Überfall wirklich schutzloser ausgeliefert als beispielsweise ein 70-jähriger Rentner? Und auch ich selber könnte meinetwegen jemandem, der mit einem Messer bewaffnet ist, genausowenig Widerstand entgegensetzen, wie es eine Frau in meinem Alter tun könnte. Nur weil ich ein Mann bin, bin ich doch nicht automatisch Karatekämpfer. Insgesamt werden Männer weitaus häufiger Opfer von Gewaltkriminalität als Frauen; insofern finde ich es etwas absurd, dass es für Frauen gesonderte Parkplätze gibt.

Allerdings habe auch ich in den letzten Jahren keinen Frauenparkplatz selbst gesehen. Das scheint ein Phänomen zu sein, das vor allem in bestimmten Städten/Regionen verstärkt vorkommt. Dafür gibt es in Mainz zum Beispiel spezielle Nachttaxis nur für Frauen.

Herzlicher Gruß

Arne

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Als Antwort auf: Re: Parkplätze von Lars am 09. September 2003 12:13:53:

Frauenparkplätze gibt es häufig z.B. an Autobahnraststätten, vor Bahnhöfen, vor großen Veranstaltungshallen und Messegeländen u.s.w.

In manchen Orten mit besonders eifriger Frauenbeauftragter auch vor ganz ordinären Supermärkten etc.

Nick

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Als Antwort auf: Re: Parkplätze von Nick am 09. September 2003 13:12:25:

In manchen Orten mit besonders eifriger Frauenbeauftragter auch vor ganz ordinären Supermärkten etc.

Stimmt... So einen Markt haben wir bei uns auch...

Gekennzeichnet durch ein Piktogramm mit rocktragenden Personen...

Logisch, daß ich ausdrücklich dort parke... Als bekennender Rockträger interpretiere ich das so; Reserviert für Rockträger...

Gruß

tervara

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Als Antwort auf: Re: Parkplätze von Lars am 09. September 2003 12:13:53:

Nach welchen Kriterien werden Parkplätze denn als Frauenparkplätze ausgewählt? Was ich noch akzeptabel finde würde, wäre folgendes: Weil Frauen i. d. R. körperlich schwächer sind und sich daher schlechter gegen nächtliche Straßenüberfälle verteidigen können, wäre es doch einsehbar, wenn eingegrenzt auf die Nacht (!) Frauen ein par Parkplätze an gut beleuchteten, zentralen Orten reserviert werden.

Das ist doch Schwachsinn. Fakt ist, dass Männer weitaus häufiger von Überfällen betroffen sind (auch nachts). Eine Diskriminierung nach Geschlecht basiert auf absolut feministischer Denkweise. Man kann nicht unterschiedliche Körperkraft als Kriterium für Privilegien eines Geschlechts hernehmen. Auch innerhalb des Geschlechts gibt es grosse Divergenzen. Kann man einen 20jährigen mit einem 70jährigen vergleichen?
Was ist, wenn Waffengewalt im Spiel ist? Dann nützt die höchste Körperkraft nichts.
Allenfalls wäre es gerechtfertigt, bestimmte Parkplätze nach dem Alter zu reservieren, aber unabhängig vom Geschlecht.

meint der
Fritz

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Als Antwort auf: Re: Parkplätze von Lars am 09. September 2003 12:13:53:

Hallo Lars,

Ich fahre auch schon eine Zeitlang Auto und hab noch nie ein Schild "Frauenparkplatz" gesehen (oder ich hab bisher immer unbewußt auf Frauenparkplätzen geparkt, lol).

...In Heidelberg gibt es einige davon. Dort ist im Zentrum bei der Uni-Klinik z.B. fast ein ganzes Parkdeck als Frauenparkplatz reserviert. Hängt vielleicht damit zusammen, dass Heidelberg eine Bürgermeisterin hat (bzw. hatte?). Und Frauenpolitikerinnen, wissen wir, kümmern sich vorrangig um die Interessen von Frauen.

Nach welchen Kriterien werden Parkplätze denn als Frauenparkplätze ausgewählt? Was ich noch akzeptabel finde würde, wäre folgendes: Weil Frauen i. d. R. körperlich schwächer sind und sich daher schlechter gegen nächtliche Straßenüberfälle verteidigen können, wäre es doch einsehbar, wenn eingegrenzt auf die Nacht (!) Frauen ein par Parkplätze an gut beleuchteten, zentralen Orten reserviert werden.

...Ich denke, das Thema Frauenparkplatz klingt vielleicht harmlos, zeiogt aber doch die männerfeindliche Denkweise. Man weiß, dass Überfälle auf Parkplaätzen häufig auftreten. Aber anstatt Maßnahmen zu versuchen, die die Parkplätze insgesamt sicherer machen, geht man den Diskriminierungsweg. Man teilt die Beutzer auf in weiblich und männlich. Wenn die weiblichen Benutzer überfallen werden ist das schlimm, wenn die männlichen benutzer überfallen werden ist das weniger schlimm, also reserviert man die vermneintlich sichereren Parkplätze für Frauen und schon hat man Sexismus in Reinkultur.

Ich finde es zudem ärgerlich, wenn bei uns am Bahnhof ein alter Mann ganz hinten in den Schlammlöchern parken und mühsam nach vorne gehen muss, während eine junge, dynamische, sportlich gut gestylte Hüferin am hellichten Tag bei viel Publikumsverkehr direkt vor dem Eingang parken darf.

Gruß

Bruno

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Als Antwort auf: Parkplätze von AJM am 09. September 2003 08:08:49:

Hoi !

Kann Mann eigentliche eine Strafe bekommen wenn er auf diesen
Frauenhuziwuzitralalaparkplätzen parkt !?

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Als Antwort auf: Re: Parkplätze von Indiana Jones am 09. September 2003 13:09:18:

Hoi !
Kann Mann eigentliche eine Strafe bekommen wenn er auf diesen
Frauenhuziwuzitralalaparkplätzen parkt !?

Das sind öffentliche Parkplätze, finanziert durch Steuern die zu 3 Viertel die Männer erarbeitet haben!

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Als Antwort auf: Parkplätze von AJM am 09. September 2003 08:08:49:

...habt ihr eigentlich keine anderen Sorgen ?

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Als Antwort auf: Sagt mal ... von Xenia am 09. September 2003 15:02:58:

...habt ihr eigentlich keine anderen Sorgen ?

das könnte man dich genauso fragen wenn du angst davor hast das zuwenig frauen im zdf für irgendso eine bescheuerte wahl ausgewählt werden.
frauenparkplätze hingegen kosten geld (allein die schilder sind teuer).

also diesbezüglich solltest du dich zurückhalten :-D

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Als Antwort auf: Re: Sagt mal ... von gaehn am 09. September 2003 15:31:51:

...habt ihr eigentlich keine anderen Sorgen ?

das könnte man dich genauso fragen wenn du angst davor hast das zuwenig frauen im zdf für irgendso eine bescheuerte wahl ausgewählt werden.
frauenparkplätze hingegen kosten geld (allein die schilder sind teuer).

Wie meinen? Wenn ich mich richtig erinnere, dnn kam dieser ganze Thread zustande, weil sich jemand darüber aufregte, dass andere es wagten Frauen nominieren zu wollen, deren leistungen in etwa denen von Gottschalk, Beckenbauer oder anderem Ausschuß gleich sind

also diesbezüglich solltest du dich zurückhalten

och nö :-P

Xenia

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Als Antwort auf: Re: Sagt mal ... von Xenia am 10. September 2003 13:32:33:

...habt ihr eigentlich keine anderen Sorgen ?

das könnte man dich genauso fragen wenn du angst davor hast das zuwenig frauen im zdf für irgendso eine bescheuerte wahl ausgewählt werden.
frauenparkplätze hingegen kosten geld (allein die schilder sind teuer).

Wie meinen? Wenn ich mich richtig erinnere, dnn kam dieser ganze Thread zustande, weil sich jemand darüber aufregte, dass andere es wagten Frauen nominieren zu wollen, deren leistungen in etwa denen von Gottschalk, Beckenbauer oder anderem Ausschuß gleich sind

naja aber du machst mit von daher ist das kein argument oder? ;) gibs halt zu, du magst es zu diskutieren wahrscheinlich ist es egal worüber aber ich mach das auch gern.
gründe halt eine selbsthilfegruppe :-D .

also diesbezüglich solltest du dich zurückhalten

och nö
Xenia

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Als Antwort auf: Sagt mal ... von Xenia am 09. September 2003 15:02:58:

Hi Xenia,

...habt ihr eigentlich keine anderen Sorgen ?

Frauenparkplätze hier, Frauenbibliotheken dort, Frauentaxis hier, Frauenfriedhöfe dort ... jedesmal kann man sich fragen: "Aber ist nicht die Arbeitslosigkeit/das Gesundheitssystem/AIDS in Afrika/etcetera viel wichtiger?" und wegschauen. Und wenn du das nächste Mal hinschaust, hast du das schönste Apartheidsystem.

Allerdings gebe ich dir insoweit Recht, dass auch für mich die Bekämpfung von Frauenparkplätzen nicht zu meinen vordringlichsten Anliegen als Männerrechtler gehört. Aber das hier ist ein Forum, und die Info, dass die Dinger keinerlei rechtliche Basis außerhalb des privaten Raums haben, finde ich schon interessant.

Lieber Gruß

Arne

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Als Antwort auf: Re: Sagt mal ... von Arne Hoffmann am 09. September 2003 15:54:59:

Aber das hier ist ein Forum, und die Info, dass die Dinger keinerlei rechtliche Basis außerhalb des privaten Raums haben, finde ich schon interessant.

Heißt das, eine Firma (=keine öffentliche Straße) kann rechtlich verbindlich Frauenparkplätze ausweisen?

Gruß, Rüdiger

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Als Antwort auf: Re: Sagt mal ... von Rüdiger am 09. September 2003 23:53:43:

Heißt das, eine Firma (=keine öffentliche Straße) kann rechtlich verbindlich Frauenparkplätze ausweisen?

Das würde mich auch interessieren, denn das würde heißen, daß ich vor meiner Haustür ein Schild anbringen kann "Hier bitte nur Männerparkplatz"

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Als Antwort auf: Re: Sagt mal ... von Arne Hoffmann am 09. September 2003 15:54:59:

Hi, Arne

...habt ihr eigentlich keine anderen Sorgen ?

Frauenparkplätze hier, Frauenbibliotheken dort, Frauentaxis hier, Frauenfriedhöfe dort ... jedesmal kann man sich fragen: "Aber ist nicht die Arbeitslosigkeit/das Gesundheitssystem/AIDS in Afrika/etcetera viel wichtiger?" und wegschauen. Und wenn du das nächste Mal hinschaust, hast du das schönste Apartheidsystem.

Naja, aber ich weiß ja nicht, ob Frauenparkplätze da wirklich einen eigenen Thread wert sind ...

Allerdings gebe ich dir insoweit Recht, dass auch für mich die Bekämpfung von Frauenparkplätzen nicht zu meinen vordringlichsten Anliegen als Männerrechtler gehört. Aber das hier ist ein Forum, und die Info, dass die Dinger keinerlei rechtliche Basis außerhalb des privaten Raums haben, finde ich schon interessant.

In den Parkhäusern unserer Uni gibt es Frauenparkplätze, aber da hält sich keiner dran und das interessiert niemanden.
Frauenbibliotheken, -taxis oder -friedhöfe gibt es hier meines Wissnes nach nicht.
In den Detmold gibt es im Parkhaus am Lustgarten noch extra Parkplätze für Leute, die einen Kinderwagen mit im Auto haben, da sind die Parkflächen dann etwas großzügiger geschnitten.
Mein Bruder sage mir mal, dass Frauenparkplätze 30cm breiter seien, als die normalen - kein Wunder, wenn Männer da parken wollen *g*

Best wishes, Xenia

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Als Antwort auf: Re: Sagt mal ... von Xenia am 10. September 2003 13:30:43:

Mein Bruder sage mir mal, dass Frauenparkplätze 30cm breiter seien, als die normalen - kein Wunder, wenn Männer da parken wollen *g*

Die Gründe für Frauenparkplätze liegen klar auf der Hand: Männer wollen keine Kratzer im Auto :-)
[image]

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Als Antwort auf: Parkplätze von AJM am 09. September 2003 08:08:49:

Ich versteh nicht wofuer man Frauenparkplaetze braucht. Keine Stuehle und im Winter nicht beheizt. Welcher anstaendige Mann wuerde da seine Frau parken?

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Als Antwort auf: Sinn von Frauenparkplätzen? von reinecke54 am 10. September 2003 10:05:25:

Ich versteh nicht wofuer man Frauenparkplaetze braucht. Keine Stuehle und im Winter nicht beheizt. Welcher anstaendige Mann wuerde da seine Frau parken?

Hi, hi, da gibt es doch diesen Sketch von Karl Auer vom bayrischen Rundfunk. Der ruft am Flughafen an, ob die auch Frauenparkplätze haben - und ob seine Frau da auch verpflegt wird, während er zwei Wochen in der Karibik weilt...

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Als Antwort auf: Re: Sinn von Frauenparkplätzen? von Odin am 10. September 2003 11:52:28:

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Als Antwort auf: Sinn von Frauenparkplätzen? von reinecke54 am 10. September 2003 10:05:25:

:-) )

Link zum Thema

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Als Antwort auf: Parkplätze von AJM am 09. September 2003 08:08:49:

Hallo!

In privaten Parkhäusern und auf Kaufhausparkplätzen etc. kann man das übrigens nicht machen, denn da gilt das Hausrecht des Betreibers.

die Info, dass die Dinger keinerlei rechtliche Basis außerhalb des privaten Raums haben, finde ich schon interessant.

Heißt das, eine Firma (=keine öffentliche Straße) kann rechtlich verbindlich Frauenparkplätze ausweisen?

Das würde mich auch interessieren, denn das würde heißen, daß ich vor meiner Haustür ein Schild anbringen kann "Hier bitte nur Männerparkplatz"

Meiner Meinung nach kann man nur dann wirksam einen Frauenparkplatz einrichten, wenn dieser auf privatem Grund und kostenlos ist.

Wenn ein Parkplatz nämlich kostenpflichtig ist, wie z. B. im Parkhaus, dann kommt zwischen Betreiber und Benutzer ein Vertrag zustande, und zwar ein (besonderer) Mietvertrag. Und dann ist die Anordnung, auf einem bestimmten Parkplatz nicht zu parken eine Allgemeine Geschäftsbedingung (AGB) dieses Vertrages. Und für AGBen gibt es strenge Regeln

Auf die AGB müsste zunächst am Ort des Geschäftsschlusses, also an der Einfahrt, hinreichend deutlich hingewiesen werden, sonst ist sie unwirksam. Der Hinweis aber fehlt ja schon regelmäßig. Somit dürfte der zustande gekommene Vertrag gewöhnlich beinhalten, dass man sich einen freien Parkplatz aussuchen kann.

Und selbst wenn bei den ausgehängten Vertragsbedingungen die Klausel stünde, dass männliche Fahrer sich nicht auf als Frauenparkplätze gekennzeichnete Flächen stellen dürfen, würde dies meiner Meinung nach nichts ändern. Denn sittenwidrige AGBen sind unwirksam. Eine Diskriminierung von Bevölkerungsgruppen, die auch noch ausdrücklich im Grundgesetz ausgeschlossen wird (für den staatlichen Bereich), dürfte wohl sittenwidrig sein.

Ich meine daher, dass das Hausrecht nur auf kostenlosen Privatparkplätzen eine männerdiskriminierende Wirkung entfalten kann.

Gruß, Daddeldu

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Als Antwort auf: Auch private Frauenparklätze sind wohl nicht möglich von Daddeldu am 12. September 2003 10:18:34:

Wie lautet eigentlich der entsprechende Artikel in seiner heutigen Formulierung? (Der Anti-Diskriminierungs-Artikel ist irgendwann zwischendurch mal geändert worden, oder?)

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Als Antwort auf: Grundgesetz von Lars am 12. September 2003 12:23:19:

Wie lautet eigentlich der entsprechende Artikel in seiner heutigen Formulierung? (Der Anti-Diskriminierungs-Artikel ist irgendwann zwischendurch mal geändert worden, oder?)

Findet man doch leicht im Internet, z.B. http://www.bundestag.de/gesetze/gg/gg_07_02.pdf

Artikel 3
(1) Alle Menschen sind vor dem Gesetz gleich.
(2) Männer und Frauen sind gleichberechtigt. Der Staat fördert die tatsächliche Durchsetzung der
Gleichberechtigung von Frauen und Männern und wirkt auf die Beseitigung bestehender Nachteile hin.
(3) Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, seiner Rasse, seiner Sprache, seiner Heimat
und Herkunft, seines Glaubens, seiner religiösen oder politischen Anschauungen benachteiligt oder bevorzugt
werden. Niemand darf wegen seiner Behinderung benachteiligt werden.

Offensichtlich ist der Text nicht mit der Wehrpflicht (Art. 12a) vereinbar, aber die Feministin Limbach hat mit ihrem sexistischen Urteil einen Kotau vor den Strukturerhaltern dieses Staates gemacht. Deshalb darf die Limbach nicht Praesidentin werden!

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Als Antwort auf: Auch private Frauenparklätze sind wohl nicht möglich von Daddeldu am 12. September 2003 10:18:34:

Meiner Meinung nach kann man nur dann wirksam einen Frauenparkplatz einrichten, wenn dieser auf privatem Grund und kostenlos ist.
(...)

Ich fand deine Begründung schlüssig, aber habe dazu eine Frage. Was gilt, wenn Parken zwar kostenlos ist, aber nur für Kunden eines Geschäfts? Gelten dann auch allgemeine Geschäftsbedingungen, in denen Männerdiskriminierung rechtswidrig wäre?

Gruß,

Peter

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Als Antwort auf: Re: private Frauenparklätze auf Kundenparkplätzen von Peter am 13. September 2003 16:56:30:

Hallo Peter,

Was gilt, wenn Parken zwar kostenlos ist, aber nur für Kunden eines Geschäfts?

Es gibt Parkplätze, da kann man nur kostenlos parken, wenn man auch etwas kauft. Da zieht man einen Parkschein, und der wird dann an der Kasse abgeknipst oder so was. Dann kommt natürlich schon am Eingang ein Vertrag zustande, die Parkgebühr wird einem beim Kauf nur erlassen. (Sonst würde sich ja erst an der Kasse rückwirkend entscheiden, ob es einen Mietvertrag über einen Parkplatz gab oder nicht. Das geht nicht.)

Tja, und Vertrag bedeutet, dass die Regeln über AGBen gelten.

Wenn aber der Parkplatz in jedem Falle kostenlos ist, egal ob man was kauft oder sich nur beraten lässt, wenn z. B. der Parkplatz offen ist und lediglich ein Nur für Kunden-Schild rumhängt, dann gibt es offenbar keinen Mietvertrag und dann darf man wohl auch Frauenparkplätze einrichten.

Gruß, Daddeldu

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Als Antwort auf: Kostenlose Parkplätze vor Geschäften von Daddeldu am 13. September 2003 22:34:28:

Aber sogar im Falle rechtmäßig eingerichteter Frauenparkplätze wäre interessant, welche rechtlichen Konsequenzen das Geschäft ziehen kann.
Wäre es rechtmäßig abschleppen zu lassen?

Gruß,
Manfred

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Als Antwort auf: Re: Kostenlose Parkplätze vor Geschäften von Manfred am 13. September 2003 22:50:18:

Wäre es rechtmäßig abschleppen zu lassen?

Ja.

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Als Antwort auf: Auch private Frauenparklätze sind wohl nicht möglich von Daddeldu am 12. September 2003 10:18:34:

Hallo,

im oben verlinkten Beitrag hatte ich die Meinung vertreten, dass Frauenparkplätze in Parkhäusern nicht rechtswirksam sind.

Im unten verlinkten Artikel wird das Gegenteil vertreten, allerdings ohne Begründung:

Frauenparkplätze - Männer können abgeschleppt werden
( 02.03.2004 18:34 Uhr )

mid Düsseldorf - Männer auf einem Frauen-Parkplätze sind keine Seltenheit. Die Polizei ist gegen solche "Kavaliere" machtlos. Nicht jedoch der Betreiber eines Parkhauses.

Männer auf einem Frauen-Parkplatz sind keine Seltenheit. Bequemlichkeit geht auch hier vor Höflichkeit. Verboten ist das nicht. In der Straßenverkehrsordnung gibt es keine Festlegung von Frauen-Parkplätzen. Daher ist die Polizei gegen solche "Kavaliere" auch machtlos. Nicht jedoch der Betreiber eines Parkhauses. Weist seine Hausordnung bestimmte Parkplätze nur für das weibliche Geschlecht aus, kann er tätig werden. Er darf den Männern nicht nur das Parken auf diesen Plätzen verbieten. Er kann den Wagen des "Falschparkers" abschleppen lassen.
(Weinand)

Also, ich bleibe bei meiner Meinung. Wenn jemand von einem diesbezüglichen Urteil hört möge er dies bitte hier vermelden.

Gruß,
Daddeldu

Artikel bei Carorder

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Als Antwort auf: Nachtrag: Frauenparklätze auf Privatgrund von Daddeldu am 05. März 2004 17:45:57:

<a>"Bequemlichkeit geht auch hier vor Höflichkeit."[/link]

Den Satz find ich gut!
Der klingt zunäst als wäre das was schlechtes.
Bedennkt man aber mit welcher Selbstverständlichkeit Frauen diese zumeist wesentlich günstiger gelegenen Parkplätze in Anspruch nehmen, dann vergoldet das noch die Aussagekraft.

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Als Antwort auf: Bequemlichkeit geht auch hier vor Höflichkeit von pit b. am 06. März 2004 10:51:25:

<a>"Bequemlichkeit geht auch hier vor Höflichkeit."[/link]
Den Satz find ich gut!
Der klingt zunäst als wäre das was schlechtes.
Bedennkt man aber mit welcher Selbstverständlichkeit Frauen diese zumeist wesentlich günstiger gelegenen Parkplätze in Anspruch nehmen, dann vergoldet das noch die Aussagekraft.

Übrigens liegen oft Behindertenparkplätze moch günstiger als Frauenparkplätze. Letztens parkte eine kerngesunde junge Frau auf genau eben diesem Parkplatz und mein nett gemeinter Hinweis, das sie einem Behinderten den Parklatz weg nimmt traf auf wenig Verständnis von ihrer Seite.

Es war übrigens nicht die erste Frau, die ich darauf ansprach.Aber keine zeigte Einsicht. Der einzige Mann, den ich ansprach, regte sich zwar auf, parkte aber um.

MalSehen

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Als Antwort auf: Nachtrag: Frauenparklätze auf Privatgrund von Daddeldu am 05. März 2004 17:45:57:

Hallo,
im oben verlinkten Beitrag hatte ich die Meinung vertreten, dass Frauenparkplätze in Parkhäusern nicht rechtswirksam sind.
Im unten verlinkten Artikel wird das Gegenteil vertreten, allerdings ohne Begründung:
Frauenparkplätze - Männer können abgeschleppt werden
( 02.03.2004 18:34 Uhr )
mid Düsseldorf - Männer auf einem Frauen-Parkplätze sind keine Seltenheit. Die Polizei ist gegen solche "Kavaliere" machtlos. Nicht jedoch der Betreiber eines Parkhauses.
Männer auf einem Frauen-Parkplatz sind keine Seltenheit. Bequemlichkeit geht auch hier vor Höflichkeit. Verboten ist das nicht. In der Straßenverkehrsordnung gibt es keine Festlegung von Frauen-Parkplätzen. Daher ist die Polizei gegen solche "Kavaliere" auch machtlos. Nicht jedoch der Betreiber eines Parkhauses. Weist seine Hausordnung bestimmte Parkplätze nur für das weibliche Geschlecht aus, kann er tätig werden. Er darf den Männern nicht nur das Parken auf diesen Plätzen verbieten. Er kann den Wagen des "Falschparkers" abschleppen lassen.
(Weinand)
Also, ich bleibe bei meiner Meinung. Wenn jemand von einem diesbezüglichen Urteil hört möge er dies bitte hier vermelden.
Gruß,
Daddeldu

Wie sieht es dann mit der Hausordnung bei privaten Parkhäusern und Einkaufsmärkten aus? Kann man auch abgescheppt werden, wenn die Benutzung der Frauenparkplätze durch Männer NICHT in der öffentlich ausgehängten Hausordnung vorkommt?

Sven74

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Als Antwort auf: Re: Nachtrag: Frauenparklätze auf Privatgrund von Sven74 am 06. März 2004 11:22:15:

Hi guten Morgen zusammen!

Meiner Ansicht nach gilt, was geschrieben steht. Wenn auf einem privaten Gelände auf einem deutlich sichtbaren Schild steht: "Hier gilt die StVO", dann gilt die StVO und nichts anderes.

Ich habe allerdings noch nie irgendwo die Drohung gesehen, dass Fahrzeuge, die auf Frauenparkplätzen abgestellt waren und die nicht Frauen gehören, abgeschleppt würden. Wie will überhaupt die Aufsicht wissen, wem die dort stehenden Fahrzeuge gehören? Die stehen doch nicht ständig daneben und passen auf, wer da einparkt. Ausserdem: Abschleppen lassen darf nicht jeder. Das darf nur die Polizei veranlassen. Der Aufsichthabende müsste also in einem solchen Fall die Polizei rufen, die dann das Abschleppen veranlasst. Auch wenn meine Garageneinfahrt zugeparkt wurde, darf ich nicht einfach selbst einen Abschleppwagen bestellen und abschleppen lassen. Das darf nur die Polizei veranlassen.

Das Hausrecht berechtigt auch nicht zu allem. Zwar kann ich Personen aus meiner Wohnung weisen oder ich kann bestimmten Personen den Zutritt zu meiner Wohnung verwehren. Auch können Kaufhäuser Ladendieben ein Hausverbot erteilen. Aber es gibt Gerichtsurteile, die Gastwirten verbieten, zum Beispiel Türken oder anderen ausländischen Menschen per se den Zutritt zu verbieten.

Leider gibt es zu dem Thema Frauenparkplätze noch keine Urteile, an die man sich halten kann. Insofern kann man das Ausländerdiskriminierungsverbot für Gastwirte ohne weiteres als Bewertungsgrundlage für diese Fälle nehmen.

Abschleppaktionen, die durch Privatleute durchgeführt werden, können als Kraftfahrzeugdiebstahl ausgelegt werden. Mir ist ein solcher Fall einer zugeparkten Garage bekannt. Der Garagenbesitzer blieb nicht nur auf seinen Kosten sitzen, sondern wurde auch noch wegen Diebstahls angeklagt. Zwar griff die Diebstahlsanzeige hier nicht, weil das Fahrzeug nur wenige Meter zur Seite gezogen wurde, um die Einfahrt freizubekommen, aber es wurde dem Garagenbesitzer gesagt, dass er die Polizei hätte rufen müssen und eine ordnungsgemässe Anzeige machen müssen. Selbstjustiz ist in diesem Lande zum Glück verboten. Ich werde die Parkplatzfrage aber mal bei einem Automobilclub stellen, das interessiert mich jetzt auch.

Schöne Grüsse,

Ferdi

Hallo,
im oben verlinkten Beitrag hatte ich die Meinung vertreten, dass Frauenparkplätze in Parkhäusern nicht rechtswirksam sind.
Im unten verlinkten Artikel wird das Gegenteil vertreten, allerdings ohne Begründung:
Frauenparkplätze - Männer können abgeschleppt werden
( 02.03.2004 18:34 Uhr )
mid Düsseldorf - Männer auf einem Frauen-Parkplätze sind keine Seltenheit. Die Polizei ist gegen solche "Kavaliere" machtlos. Nicht jedoch der Betreiber eines Parkhauses.
Männer auf einem Frauen-Parkplatz sind keine Seltenheit. Bequemlichkeit geht auch hier vor Höflichkeit. Verboten ist das nicht. In der Straßenverkehrsordnung gibt es keine Festlegung von Frauen-Parkplätzen. Daher ist die Polizei gegen solche "Kavaliere" auch machtlos. Nicht jedoch der Betreiber eines Parkhauses. Weist seine Hausordnung bestimmte Parkplätze nur für das weibliche Geschlecht aus, kann er tätig werden. Er darf den Männern nicht nur das Parken auf diesen Plätzen verbieten. Er kann den Wagen des "Falschparkers" abschleppen lassen.
(Weinand)
Also, ich bleibe bei meiner Meinung. Wenn jemand von einem diesbezüglichen Urteil hört möge er dies bitte hier vermelden.
Gruß,
Daddeldu

Wie sieht es dann mit der Hausordnung bei privaten Parkhäusern und Einkaufsmärkten aus? Kann man auch abgescheppt werden, wenn die Benutzung der Frauenparkplätze durch Männer NICHT in der öffentlich ausgehängten Hausordnung vorkommt?
Sven74

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Als Antwort auf: Re: Nachtrag: Frauenparklätze auf Privatgrund von Sven74 am 06. März 2004 11:22:15:

Wie sieht es dann mit der Hausordnung bei privaten Parkhäusern und Einkaufsmärkten aus? Kann man auch abgescheppt werden, wenn die Benutzung der Frauenparkplätze durch Männer NICHT in der öffentlich ausgehängten Hausordnung vorkommt?

Ich denke, die eine Sache ist die Theorie, die andere die Praxis. Wenn Du in einem Kaufhaus einkaufst, wird Dich kein Mensch abschleppen - Du bist Kunde! Egal, was in der Parkordnung steht.
Umgekehrt könnte man jederzeit auf seinem Privatgelände ein Schild aufstellen "Hier dürfen nur Männer parken". Würde mich interessieren, was dann passiert. Leider habe ich kein Privatgelände, aber wenn ich mal eine Firma mit Parkplatz habe, ist das mein Erstes!

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Als Antwort auf: Re: Nachtrag: Frauenparklätze auf Privatgrund von Sven74 am 06. März 2004 11:22:15:

Hallo Sven74,

Ich habe dazu weiter oben in diesem (zerrissenen) Thread etwas geschrieben. Siehe Link unten.

Gruß,
Daddeldu

Meine Meinung zu der Wirksamkeit oder Unwirksamkeit von Frauenparkplätzen

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Wieviel «Gleichberechtigung» verträgt das Land?

Archiv 1 - 20.06.2001 - 20.05.2006

Re: Parkplätze

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Sinn von Frauenparkplätzen?

Re: Sinn von Frauenparkplätzen?

*LOL* (n/t)

Zur Erklärung

Auch private Frauenparklätze sind wohl nicht möglich

Grundgesetz

Re: Grundgesetz

Re: private Frauenparklätze auf Kundenparkplätzen

Kostenlose Parkplätze vor Geschäften

Re: Kostenlose Parkplätze vor Geschäften

Ja.

Nachtrag: Frauenparklätze auf Privatgrund

Bequemlichkeit geht auch hier vor Höflichkeit

Re: Bequemlichkeit geht auch hier vor Höflichkeit

Re: Nachtrag: Frauenparklätze auf Privatgrund

Re: Nachtrag: Frauenparklätze auf Privatgrund

Re: Nachtrag: Frauenparklätze auf Privatgrund

Hinweis auf früheren Beitrag dazu

LOL (n/t)