Hallo ihr Armen!

Ich machte die ASF (Arbeitsgemeinschaft sozialdemokratischer Frauen) per Mail auf den "Frauendienst"-Fake weiter unten hier im Forum aufmerksam und fragte sie, ob sie wirklich () diese Position vertreten.
Die haben mir geantwortet!))
Und zwar die BUNDESVORSITZENDE PERSÖNLICH!))
Ich lach mich tot))
Anders ist die argumentative Schizophrenie nicht zu ertragen.
Man muß sich den Femi-Neusprech auf der Zunge zergehen lassen:
Auf der einen Seite sind sie FÜR Männerwehrpflicht, auf der anderen Seite sorgen sie sich um "Diskriminierungen von Frauen gegenüber ihren männlichen Kollegen bei der Bundeswehr" und labern von "Gleichstellung" und "Grundgesetz". Dabei haben sie selbst das Grundgesetz bei der letzten Änderung so gemacht, wie es ist!

So stellen sich die Feministinnen gender-mainstreaming vor.

Sie sind intellektuell völlig verkommen.

Im folgenden das Mail, mit, wie vom Master gefordert, ausgesternten Identitäten.
-------------------------
Liebe ********,

besten Dank für Ihre Mail vom 11. Juni 2003. Uns war bisher nicht bekannt,
welch üble Fälschung der ASF zugeschrieben wird. Nachstehend finden Sie den
Text, den ich tatsächlich an die Wehrpflichtgegner gerichtet habe, zu Ihrer
Kenntnis.

Man kann zu der Wehrpflicht-Frage so oder so stehen, mit solchen Mitteln zu
arbeiten, wirft jedoch ein ziemlich trübes Licht auf die Akteure. Das
schadet auch denen, die sich auf seriöse Weise engagieren.

Richtig ist an dem Pamphlet nur, dass die ASF sich mit deutlicher Mehrheit
für die Beibehaltung der Wehrpflicht ausgesprochen und sich entsprechend der
Gerichtsentscheidung mit der Möglichkeit des freiwilligen Dienstes von
Frauen in der Bundeswehr abgefunden hat. Dies haben wir selbstverständlich
mit der Forderung verbunden, dass es für Frauen, die sich für den Dienst an
der Waffe in der Bundeswehr entscheiden, gegenüber ihren männlichen Kollegen
keine Diskriminierungen geben darf, was unter dem Gesichtspunkt der
Gleichstellung wohl selbstverständlich ist. Jede Form von Dienstpflicht für
Frauen wird von der ASF entschieden abgelehnt, zumal es grundgesetzwidrig
wäre.

Ich wäre dankbar, wenn sie zur Klarstellung an geeigneter Stelle beitragen
würden.

Mit freundlichen Grüßen

Ihre

***********
Bundesvorsitzende der
Arbeitsgemeinschaft Sozialdemokratischer Frauen

SPD-Parteivorstand
Referat Frauen/ASF
***str. ***
***** Berlin
Tel.: 030-******
Fax: 030-******

-----------------------------------------------------------

Anbei hing noch ein Attachment mit dem Text, der von einem anderen Diskutanten hier schon mal vor einigen Tagen wiedergegeben wurde.

Gruß
Egon

Als Antwort auf: Mail von der "ASF": Daß menschliche Gehirne zu solchem Schwachsinn fähig sind... von Egon am 13. Juni 2003 10:55:29:

Hallo Egon,

die ASF behauptet sicher, antipatriarchal zu sein, oder? Mit der Mail an dich haben sie das Gegenteil bewiesen. Denn ein festhalten an der Wehrpflicht für Männer ist patriarchal.

Aber klar. Ich vergaß: Nur Frauen sind von Patriarchat benachteiligt.

Als Antwort auf: Re: Mail von der "ASF": Daß menschliche Gehirne zu solchem Schwachsinn fähig sind... von Sven am 13. Juni 2003 11:15:24:

Hallo Egon,
die ASF behauptet sicher, antipatriarchal zu sein, oder? Mit der Mail an dich haben sie das Gegenteil bewiesen. Denn ein festhalten an der Wehrpflicht für Männer ist patriarchal.
Aber klar. Ich vergaß: Nur Frauen sind von Patriarchat benachteiligt.

Genau. Das dürfte inzwischen allen klar sein.

Ich bin "als Frau" und "Genossin" mit der ASF-Bundesvorsitzenden in Mail-Kontakt. Zur Zeit diskutiere ich mit ihr darüber, daß es schlimme "Maskulisten" im Internet gäbe, die die ASF als "männerfeindlich" und noch schlimmeres denunzieren würden. Und jetzt überlege ich mit ihr, wie man gegen das Wehrpflicht-Argument der Maskulisten widerlegen könnte.
)))))))))
Also so gelacht habe ich schon lange nicht mehr.))
Die sind zum Brunsen zu blöd.

Gruß
Egon

Als Antwort auf: Mail von der "ASF": Daß menschliche Gehirne zu solchem Schwachsinn fähig sind... von Egon am 13. Juni 2003 10:55:29:

Hallo,

hier auch noch ergänzend zum Thema ASF und Bundeswehr, Quelle:
http://home.t-online.de/home/m.lochner-fischer/archiv/archiv20.htm

---Zitatanfang---
Beschluss des AsF - Bundeskongresses vom 21.5.00 in Potsdam:
Forderungen der Frauen an die Bundeswehr
Der Antrag Nr. 52 wurde mit mehreren Ergänzungen mit großer Mehrheit in folgender Fassung angenommen:
"Frauen und Bundeswehr
Mit dem Urteil des Europäischen Gerichtshofes (EuGH) vom 11. Januar 2000
ist der Weg für Frauen zum freiwilligen Waffendienst in der Bundeswehr
geöffnet worden. Die Vorbereitungen, die rechtlichen und praktischen
Voraussetzungen für die Umsetzung zu schaffen, sind in vollem Gang. Die
Frauen in der SPD verbinden dies mit folgenden Erwartungen:
1. Öffnung aller Laufbahnen und Berufsfelder in der Bundeswehr auch für
Frauen nach individueller Eignung und Neigung. Geschlechtsspezifische
Ausschlussgründe für bestimmte Waffengattungen oder Einsatzformen sind
nicht akzeptabel.
2. Schaffung von dienstrechtlichen und anderweitig notwendigen
Voraussetzungen zur Eingliederung von Frauen.
3. Zur Vereinbarkeit von Familie und Beruf für Frauen und Männer sind
ebenfalls geeignete Maßnahmen zu ergreifen.
4. Erstellung eines Frauenförderplans, der feste Zielvorgaben und
wirksame Instrumente zur Frauenförderung beinhaltet, Erarbeitung
eines Konzeptes für Gleichstellungsstellen bzw. -beauftragte in
Bundeswehreinrichtungen als Anlaufstellen für praktische Probleme
ebenso wie für Diskriminierungskonflikte oder Vorkommnisse von
sexueller Belästigung und Gewalt.
5. Aufforderung an den/die Wehrbeauftragte/n, die Eingliederung von
Frauen in die Bundeswehr aufmerksam zu verfolgen und die damit
verbundenen Erfolge wie Probleme entsprechend zu dokumentieren und
gegebenenfalls mit Lösungsmöglichkeiten zu versehen.
6. Ablehung einer Wehrpflicht für Frauen sowie einer wie immer gearteten
Dienstpflicht für Frauen. Die Frage der Wehrpflicht ist durch das
EuGH-Urteil nicht berührt, da dieses keine Konsequenzen für die
Wehrstruktur enthält.
7. Beteiligung von Frauen in Gremien, die über die zukünftige Struktur
der Bundeswehr entscheiden.
8. Die Beteiligung von Frauen und Männer an Kampfverbänden und an
internationalen Verbänden hat auf freiwilliger Basis zu erfolgen.
---Zitatende----

Zusammengefasst also zeigt sich ein typischen Muster:
Frau will selbstverständlich alle Rechte (was meiner Meinung ja auch ok
ist), aber eben auch jede Menge Sondervergünstigungen und vor allem keine
Pflichten.
Spricht doch für sich - oder?

Gruß
a.reger

Als Antwort auf: Mail von der "ASF": Daß menschliche Gehirne zu solchem Schwachsinn fähig sind... von Egon am 13. Juni 2003 10:55:29:

Ich machte die ASF (Arbeitsgemeinschaft sozialdemokratischer Frauen) per Mail auf den "Frauendienst"-Fake weiter unten hier im Forum aufmerksam und fragte sie, ob sie wirklich () diese Position vertreten.

Na toll.

Nur zur Info: Das Fake, in dem irgendein Witzbold einen satirischen
Text unter dem realen Namen der ASF-Vorsitzenden ins Forum gesetzt hat,
ist sofort nach Entdeckung gelöscht worden.

Auch wenn ich die Satire selbst ganz witzig fand: Fiktive Beiträge unter den
vollen Namen anderer, real existierenden Personen ins Forum zu setzen ist
alles andere als eine sinnvolle Beschäftigung mit der Thematik und gehört
mit zu den Dingen, die hier als allererstes rausfliegen.

Verhinderte Komiker dieser Art mögen sich bitte woanders austoben.

Jörg

Als Antwort auf: Ich bin mit der ASF als "Frau" und "Genossin" in Mail-Kontakt von Egon am 13. Juni 2003 11:23:00:

Ich bin "als Frau" und "Genossin" mit der ASF-Bundesvorsitzenden in Mail-Kontakt. Zur Zeit diskutiere ich mit ihr darüber, daß es schlimme "Maskulisten" im Internet gäbe, die die ASF als "männerfeindlich" und noch schlimmeres denunzieren würden.

Ja, mach mal. Falls sich irgendwelche Rechtsstreitigkeiten daraus
entwickeln sollten, weiß ich ja dann glücklicherweise, wer der Verursacher
ist und wohin mein Anwalt dann die Rechnung schicken darf.

Nur mal so zur Info: Das Internet ist kein Kindergarten und auch kein
rechtsfreier Raum.

Jörg

Als Antwort auf: Re: Ich bin mit der ASF als "Frau" und "Genossin" in Mail-Kontakt von Jörg am 13. Juni 2003 13:41:16:

Nur mal so zur Info: Das Internet ist kein Kindergarten und auch kein
rechtsfreier Raum.

Jaja, es ist aber auch kein Gerichtsaal und keine Spielwiese für Hobbykriminalisten. Sorry, ist nicht böse gemeint, aber die Floskel vom "rechtsfreien Raum" kann ich nicht mehr hören. Als ob in Deutschland jemals etwas rechtsfrei gewesen wäre... wohin uns das gebracht hat diskutieren wir doch hier ständig. Mußte ich jetzt mal loswerden

Ich würde Egon einfach empfehlen, im Eigeninteresse vorsichtig zu sein und sich insbesondere mit Falschaussagen allgemein und Beleidigungen zurückzuhalten.

schöne Grüße,
Manfred

Als Antwort auf: Schwachsinn ist offenbar eine Sache der Definition von Jörg am 13. Juni 2003 13:33:22:

Hallo Jörg,

Ich machte die ASF (Arbeitsgemeinschaft sozialdemokratischer Frauen) per Mail auf den "Frauendienst"-Fake weiter unten hier im Forum aufmerksam und fragte sie, ob sie wirklich () diese Position vertreten.

Na toll.

Haja, die sollen sehen, was für Verrücktheiten ihr Schwachsinn erzeugt.)
Konsequent weitergedacht, entspricht der Fake doch hundertprozentig ihrer Linie.

Nur zur Info: Das Fake, in dem irgendein Witzbold einen satirischen
Text unter dem realen Namen der ASF-Vorsitzenden ins Forum gesetzt hat,
ist sofort nach Entdeckung gelöscht worden.
Auch wenn ich die Satire selbst ganz witzig fand:

Ich finde sie auch super!))))
Es wäre noch viel mehr von solchen Texten notwendig, denn die Thematik ist traurig genug, da kann ein bischen Spesken nicht schaden.)) Im Gegenteil: Ohne ein bischen Spesken muß man hier ja depressiv werden.

Wenn ich von der ASF-Vorsitzenden noch weitere Schwachsinns-Mails bekomme, werde ich sie, natürlich mit ausgesternten Identitäten, zur allgemeinen Belustigung hier präsentieren. Deren Mails sind noch besser als die besten Satire-Fakes.)) Es handelt sich dabei um sogenannte "Realsatire", die ist immer noch die allerbeste.))

Fiktive Beiträge unter den
vollen Namen anderer, real existierenden Personen ins Forum zu setzen ist
alles andere als eine sinnvolle Beschäftigung mit der Thematik und gehört
mit zu den Dingen, die hier als allererstes rausfliegen.
Verhinderte Komiker dieser Art mögen sich bitte woanders austoben.
Jörg

Gut, daß du den ersten Fake (ohne Realnamen-Nennung) stehen gelassen hast.

Bischen Spesken muß sein.

Gruß
Egon

Den Fake meine ich.:-)

Als Antwort auf: Re: Ich bin mit der ASF als "Frau" und "Genossin" in Mail-Kontakt von Mandfred am 13. Juni 2003 14:00:21:

Nur mal so zur Info: Das Internet ist kein Kindergarten und auch kein
rechtsfreier Raum.

Jaja, es ist aber auch kein Gerichtsaal und keine Spielwiese für Hobbykriminalisten. Sorry, ist nicht böse gemeint, aber die Floskel vom "rechtsfreien Raum" kann ich nicht mehr hören. Als ob in Deutschland jemals etwas rechtsfrei gewesen wäre... wohin uns das gebracht hat diskutieren wir doch hier ständig. Mußte ich jetzt mal loswerden
Ich würde Egon einfach empfehlen, im Eigeninteresse vorsichtig zu sein und sich insbesondere mit Falschaussagen allgemein und Beleidigungen zurückzuhalten.
schöne Grüße,
Manfred

Danke Manfred, für den Tip.
Es kann nichts passieren, denn ich bin in meinem Mail-Verkehr mit der ASF extrem höflich und benutze die ganze SPD-Sprache, so mit "Bürgerinnen und Bürgern", "Genossinnen", "solidarische Grüße", "Wir Frauen müssen solidarisch sein", "gender-mainstreaming", "Benachteiligung der Frauen durch die Unvereinbarkeit von Familie und Beruf" usw., mische noch Floskeln wie "Machos", "Frauenfeinde", "ewiggestrige" usw. mitrein, damit sie Vertrauen zu mir haben. Und tatsächlich, die halten mich für eine der ihren, man muß nur ihr Neusprech verwenden, daran erkennen sie sich gegenseitig.
Mein Gott, denken die einen Schwachsinn zusammen. Also ich habe ja viel erwartet, aber daß die Dummheit an der Spitze der politischen Klasse tatsächlich soweit gediehen ist, das hätte ich nicht erwartet.)))
Armes Deutschland.

Gruß
Egon

Als Antwort auf: Re: Ich bin mit der ASF als "Frau" und "Genossin" in Mail-Kontakt von Jörg am 13. Juni 2003 13:41:16:

Ich bin "als Frau" und "Genossin" mit der ASF-Bundesvorsitzenden in Mail-Kontakt. Zur Zeit diskutiere ich mit ihr darüber, daß es schlimme "Maskulisten" im Internet gäbe, die die ASF als "männerfeindlich" und noch schlimmeres denunzieren würden.

Ja, mach mal. Falls sich irgendwelche Rechtsstreitigkeiten daraus
entwickeln sollten, weiß ich ja dann glücklicherweise, wer der Verursacher
ist und wohin mein Anwalt dann die Rechnung schicken darf.
Nur mal so zur Info: Das Internet ist kein Kindergarten und auch kein
rechtsfreier Raum.
Jörg

Ok, Jörg,
danke für den Hinweis. Werde aufpassen. Keine Angst!
Wenn die auf Satire mit Anzeigen reagieren, stellen sie sich selbst dermaßen in der Öffentlichkeit bloß... Das wäre ein gefundenes Fressen für die Blöd-Zeitung. Und das wissen die. Sie würden nur sich selbst zum allgemeinen Gespött machen. Ungefähr so, wie wenn Schröder gegen die "Gerd-Show" klagen würde, weil die ihn für seine Wahlkampflügen durch den Kakao zieht.

Gruß
Egon

Als Antwort auf: Wer auf Satire mit Anzeigen reagiert, hat von vornherein verloren. von Egon am 13. Juni 2003 14:30:21:

hallo Egon!

Es war vielleicht nicht klug, hier darüber zu reden. Die lesen doch möglicherweise hier mit, entweder sie selbst oder Sympathisanten. Damit wäre der Überraschungseffekt dahin. Solltest Du bedenken. Möglicherweise ist Deine Aktion jetzt schon "verbrannt".

Gruss,
Ferdi

Als Antwort auf: Re: Wer auf Satire mit Anzeigen reagiert, hat von vornherein verloren. von Ferdi am 13. Juni 2003 15:04:30:

Lieber Ferdi,

hast natürlich völlig recht. War mir auch klar. Deshalb habe ich ihnen aus "Datenschutzgründen" () nicht gesagt, um welches Forum es sich handelt. Und wenn sie´s rauskriegen - mein Gott, ist das dann peinlich - für sie! )))

Gruss
Egon

Als Antwort auf: Real-Schwachsinn, Real-Satire und ein bischen Spesken. von Egon am 13. Juni 2003 14:02:27:

Hallo Egon!

Wenn ich von der ASF-Vorsitzenden noch weitere Schwachsinns-Mails bekomme, werde ich sie, natürlich mit ausgesternten Identitäten, zur allgemeinen Belustigung hier präsentieren. Deren Mails sind noch besser als die besten Satire-Fakes.)) Es handelt sich dabei um sogenannte "Realsatire", die ist immer noch die allerbeste.))

Wenn Du glaubst, daß der Sinn dieses Forums ist, E-Mails zu veröffentlichen,
um andere Leute bloßzustellen, hast Du Dich geirrt.

Entsprechende E-Mails werden kommentarlos gelöscht.

[...]

Gut, daß du den ersten Fake (ohne Realnamen-Nennung) stehen gelassen hast.

Bischen Spesken muß sein.[/i]

Ich habe den ersten Beitrag stehengelassen, weil bei einem solchen Beitrag
der satirische Charakter offenkundig ist. (Und für die wenigen Leute, die
vielleicht dennoch nicht kapieren, daß es sich hier um eine Satire handelt,
habe ich es sogar extra nochmal drangeschrieben.)

Wenn allerdings der gleiche Beitrag nochmal erscheint - mit voller Namens-
nennung der ASF-Vorsitzenden, mit Angabe ihrer Telefon- und Faxnummer, etc.
hört der Spaß auf.

Jörg

Als Antwort auf: Mein Gott wäre das peinlich von Egon am 13. Juni 2003 15:08:13:

hast natürlich völlig recht. War mir auch klar. Deshalb habe ich ihnen aus "Datenschutzgründen" () nicht gesagt, um welches Forum es sich handelt. Und wenn sie´s rauskriegen - mein Gott, ist das dann peinlich - für sie! )))

So vergeßlich? In diesem Beitrag hast Du noch geschrieben:

"Ich machte die ASF (Arbeitsgemeinschaft sozialdemokratischer Frauen) per Mail auf den 'Frauendienst'-Fake weiter unten hier im Forum aufmerksam und fragte sie, ob sie wirklich () diese Position vertreten."

Du enttäuscht mich. Ich muß leider feststellen, daß es schon erheblich
geschicktere Störmanöver gab. Naja, es ist halt noch kein Meister vom Himmel
gefallen. Aber übe bitte woanders weiter, hier beginnst Du nämlich allmäh-
lich langweilig zu werden.

Jörg

Als Antwort auf: Re: Wer auf Satire mit Anzeigen reagiert, hat von vornherein verloren. von Ferdi am 13. Juni 2003 15:04:30:

Hallo Ferdi!

Es war vielleicht nicht klug, hier darüber zu reden. Die lesen doch möglicherweise hier mit, entweder sie selbst oder Sympathisanten. Damit wäre der Überraschungseffekt dahin. Solltest Du bedenken. Möglicherweise ist Deine Aktion jetzt schon "verbrannt".

Nach meinem Dafürhalten handelt es sich bei Egon um einen gewöhnlichen
Troll, wie sier hier traditionsgemäß immer wieder mal auftauchen.

Ich würde es auch nicht ausschließen, daß der Beitrag, der unter dem Namen
der ASF-Bundesvorsitzenden hier reingesetzt wurde, geradewegs von ihm
selbst stammt.

Mein dringender Tipp an Dich und auch Manfred: Nicht immer alles gleich für
bare Münze halten, was hier so verbreitet wird. Insbesondere, wenn die Infos
von Leuten verbreitet werden, die bisher noch nie in Erscheinung getreten
sind.

Gruß, Jörg

Als Antwort auf: Re: Wer auf Satire mit Anzeigen reagiert, hat von vornherein verloren. von Jörg am 13. Juni 2003 20:49:23:

.

Als Antwort auf: Re: Mail von der "ASF": Daß menschliche Gehirne zu solchem Schwachsinn fähig sind... von a.reger am 13. Juni 2003 12:37:22:

4. Erstellung eines Frauenförderplans

Wie entlarvend! Also den Frauenförderplan nicht als Reaktion auf bestehende Nachteile, sondern als reinen Selbstläufer. Nix mit erst mal warten, ob Frauen ihrem Anteil entsprechend befördert werden, sondern die Benachteiligung als selbstverständlich von vornherein voraussetzen. Respektable Haltung - oder - Verblendung pur!

Als Antwort auf: Re: Real-Schwachsinn, Real-Satire und ein bischen Spesken. von Jörg am 13. Juni 2003 20:18:20:

Kompliment, Jörg!

du bist ein sehr guter Forums-Master.
Damit dürfte wohl juristisch alles in trockenen Tüchern sein. Genial.

Gruß
Egon

Als Antwort auf: Re: Wer auf Satire mit Anzeigen reagiert, hat von vornherein verloren. von Jörg am 13. Juni 2003 20:49:23:

Lieber Jörg,

klar bin ich ein Troll, was denn sonst

Aber immerhin: Du hast es gleich gemerkt, im Unterschied zur Bundesvorsitzenden der ASF))

Kompliment!

Das zeigt, wer Grips hat.

Gruß, "Egon"

Als Antwort auf: Re: Mein Gott wäre das peinlich von Jörg am 13. Juni 2003 20:33:10:

Hallo Jörg,

Ich sagte der Bundesvorsitzenden nur, daß in "diversen Internetforen" dieser "bösartige ASF-schädliche" Fake diskutiert werde und schickte ihr auch "als Beweis" diesen Fake, der natürlich von mir ist.
Sie war total empört
Ich habe ihn übrigens überall im Internet verbreitet, man findet ihn schon öfters mit Google.
Unglaublich, wie viele (vor allem Männer!) darauf hereinfallen. Das zeigt, wie weit der Femi-Wahn schon gediehen ist. Es scheint inzwischen alles denkbar zu sein, wie absurd es auch ist.

Gruß
Egon

- kein Text -

Als Antwort auf: Super, Jörg, du hast es sofort gemerkt! von Egon am 14. Juni 2003 14:16:30:

Als Antwort auf: Mail von der "ASF": Daß menschliche Gehirne zu solchem Schwachsinn fähig sind... von Egon am 13. Juni 2003 10:55:29:

Hallo ihr Armen!

Hallo, Du Reicher

Ich machte die ASF (Arbeitsgemeinschaft sozialdemokratischer Frauen) per Mail auf den "Frauendienst"-Fake weiter unten hier im Forum aufmerksam und fragte sie, ob sie wirklich () diese Position vertreten.
Die haben mir geantwortet!))
Und zwar die BUNDESVORSITZENDE PERSÖNLICH!))
Ich lach mich tot))

Wer den schwarzen Humor liebt, lacht bei dieser Stellungnahme tatsaechlich mit...

Anders ist die argumentative Schizophrenie nicht zu ertragen.

Richtig

Man muß sich den Femi-Neusprech auf der Zunge zergehen lassen:
Auf der einen Seite sind sie FÜR Männerwehrpflicht, auf der anderen Seite sorgen sie sich um "Diskriminierungen von Frauen gegenüber ihren männlichen Kollegen bei der Bundeswehr" und labern von "Gleichstellung" und "Grundgesetz". Dabei haben sie selbst das Grundgesetz bei der letzten Änderung so gemacht, wie es ist!

Solche Einstellungen sind bei Feministinnen allerdings weder neu noch ueberraschend. Man(n) erinnere sich an aehnliche einander widersprechende, feministische Behauptungen, wie...

- einerseits: Frauen sind den Maennern beruflich in jeder Beziehung ebenbuertig; andererseits: Frauen muessen ueberall gefoerdert werden, und es muessen Geschlechterquoten installiert werden, anders koennen Frauen nicht in die beruflichen 'Maennerbastionen' eindringen

- einerseits: Frauen sind stark und koennen selbst fuer sich sorgen; andererseits: Frauen sind ueberall hilflose Opfer und benoetigen Schutz vor den boesen Maennern

- einerseits: Maedchen sind intelligenter als Jungs, das zeigen ja auch die Schulnoten; andererseits: Maedchen werden diskriminiert und muessen in der Schule besonders gefoerdert werden

- einerseits: Frauen sind weniger anfaellig gegen Krankheiten als Maenner und auch psychisch stabiler; andererseits: im Gesundheitswesen muss den Frauen wesentlich mehr Aufmerksamkeit entgegengebracht werden

usw.

So stellen sich die Feministinnen gender-mainstreaming vor.

Das war zu erwarten.

Sie sind intellektuell völlig verkommen.

*Sarkasmus on*
Das siehst Du voellig falshc. Sie haben einen wesentlich hoeheren intellektuellen und ethischen Level als wir Normalos erklommen. Deshalb koennen wir ihre Argumentationsweise nicht begreifen...
*Sarkasmus off*

-------------------------
Liebe ********,
besten Dank für Ihre Mail vom 11. Juni 2003. Uns war bisher nicht bekannt,
welch üble Fälschung der ASF zugeschrieben wird. Nachstehend finden Sie den
Text, den ich tatsächlich an die Wehrpflichtgegner gerichtet habe, zu Ihrer
Kenntnis.

Nunja, dass der ASF wegen des Fakes etwas veraergert ist, ist verstaendlich. Andererseits sollten sie es halt einfach mit ein wenig Humor nehmen. Es gibt massenhaft Fakereien im Netz...

Man kann zu der Wehrpflicht-Frage so oder so stehen, mit solchen Mitteln zu
arbeiten, wirft jedoch ein ziemlich trübes Licht auf die Akteure. Das
schadet auch denen, die sich auf seriöse Weise engagieren.

Fragt sich bloss, wer die Akteure sind...

Richtig ist an dem Pamphlet nur, dass die ASF sich mit deutlicher Mehrheit
für die Beibehaltung der Wehrpflicht ausgesprochen...

Aha...

und sich entsprechend der
Gerichtsentscheidung mit der Möglichkeit des freiwilligen Dienstes von
Frauen in der Bundeswehr abgefunden hat.

Womit hat sich der ASF abgefunden?!? *kopfkratz*

Dies haben wir selbstverständlich
mit der Forderung verbunden, dass es für Frauen, die sich für den Dienst an
der Waffe in der Bundeswehr entscheiden, gegenüber ihren männlichen Kollegen
keine Diskriminierungen geben darf, was unter dem Gesichtspunkt der
Gleichstellung wohl selbstverständlich ist.

Selbstverstaendlich. Wenn ich allerdings die Forderungen des ASF im anderen Posting betrachte, muss man(n) wohl eher darauf achten, dass nicht die Maenner bei der Bundeswehr diskriminiert werden, nicht zuletzt auch mit Hilfe des ASF.

Jede Form von Dienstpflicht für
Frauen wird von der ASF entschieden abgelehnt,...

Das war ja zu erwarten. Mit welcher Begruendung wird eine Wehrdienstpflicht fuer Maenner befuerwortet und gleichzeitig fuer Frauen entschieden abgelehnt? Und wie soll dieser ideologisch-unlogische Spagat ausserdem noch den Kriterien der Gleichberechtigung entsprechen? Na, das wuerde ich jetzt wirklich gerne vom ASF wissen....

...zumal es grundgesetzwidrig
wäre.

Aha, eine Wehrpflicht fuer Maenner ist nicht grundgesetzwidrig, waehrend sie fuer Frauen grundgesetzwidrig waere (so sie es gaebe). Kombiniere: der ASF ist maennerdiskriminierend. Und wo steht, dass eine Dienstpflicht fuer Frauen grundgesetzwidrig sein soll, und weshalb?

Ich wäre dankbar, wenn sie zur Klarstellung an geeigneter Stelle beitragen
würden.

Ich bin dem ASF dankbar fuer die Klarstellung seiner maennerdiskriminierenden Einstellung bezueglich der Nur-Maenner-Wehrpflicht und kann den Waehlern nur empfehlen, das bei den naechsten Wahlen entsprechend zu beruecksichtigen, wenn ASF-Mitgliederinnen (oder heisst es Mitfrauen?) fuer irgendein politisches Amt kandidieren sollten.

Gruss

Maesi

Als Antwort auf: Re: Mail von der "ASF": Daß menschliche Gehirne zu solchem Schwachsinn fähig sind... von a.reger am 13. Juni 2003 12:37:22:

Hallo a.reger

[...]
1. Öffnung aller Laufbahnen und Berufsfelder in der Bundeswehr auch für
Frauen nach individueller Eignung und Neigung. Geschlechtsspezifische
Ausschlussgründe für bestimmte Waffengattungen oder Einsatzformen sind
nicht akzeptabel.

Grundsaetzliche Zustimmung. Wobei die fuer die Eignung von Frauen keine Sonderkriterien festgelegt werden duerfen, d.h. dieselben Kriterien muessen fuer Maenner und Frauen gelten.

2. Schaffung von dienstrechtlichen und anderweitig notwendigen
Voraussetzungen zur Eingliederung von Frauen.

Kommt auf die Art der geforderten Voraussetzungen zur Eingliederung der Frauen an. Dieser Punkt erscheint mir in seiner Schwammigkeit ziemlich suspekt...

3. Zur Vereinbarkeit von Familie und Beruf für Frauen und Männer sind
ebenfalls geeignete Maßnahmen zu ergreifen.

Bisher war Punkt 3 bei Vaetern kein Thema. Wer einen Beruf in der Armee anstrebt, muss sein Privatleben weitgehend auf diese ausrichten. Nur so kann eine Armee erfolgreich sein. Wer das nicht kann oder will, sollte sich einen anderen Job suchen...

4. Erstellung eines Frauenförderplans, der feste Zielvorgaben und
wirksame Instrumente zur Frauenförderung beinhaltet, Erarbeitung
eines Konzeptes für Gleichstellungsstellen bzw. -beauftragte in
Bundeswehreinrichtungen als Anlaufstellen für praktische Probleme
ebenso wie für Diskriminierungskonflikte oder Vorkommnisse von
sexueller Belästigung und Gewalt.

Punkt 4 gehoert sicher nicht realisiert. Die Armee sollte keinesfalls dieselben Fehler wie die Wirtschaft und die Politik begehen und einen parasitaeren, buerokratischen Ueberwachungs- und Foerderapparat errichten. Ich empfehle den ASF-Mitfrauen die Lektuere von Northcote C. Parkinsons Untersuchungen der der Royal Navy und der von ihm festgestellten stetigen Zunahme der 'unproduktiven' Buerokratie im Laufe der Zeit.

5. Aufforderung an den/die Wehrbeauftragte/n, die Eingliederung von
Frauen in die Bundeswehr aufmerksam zu verfolgen und die damit
verbundenen Erfolge wie Probleme entsprechend zu dokumentieren und
gegebenenfalls mit Lösungsmöglichkeiten zu versehen.

Ebenfalls ziemlich schwammige Forderung (siehe Punkt 2)...

6. Ablehung einer Wehrpflicht für Frauen sowie einer wie immer gearteten
Dienstpflicht für Frauen. Die Frage der Wehrpflicht ist durch das
EuGH-Urteil nicht berührt, da dieses keine Konsequenzen für die
Wehrstruktur enthält.

Hier zeigt sich ganz klar die maennerdiskriminierende Haltung des ASF. Insbesondere, wenn man(n) bedenkt, dass derselbe ASF die Beibehaltung der Nur-Maennerwehrpflicht mit grossem Mehr befuerwortet.

7. Beteiligung von Frauen in Gremien, die über die zukünftige Struktur
der Bundeswehr entscheiden.

Die Beteiligung der Frauen in den betreffenden Gremien sollte in etwa der Beteiligung der Frauen in der Armee selber entsprechen, also etwa im Promillebereich.

8. Die Beteiligung von Frauen und Männer an Kampfverbänden und an
internationalen Verbänden hat auf freiwilliger Basis zu erfolgen.

Es ist offensichtlich, dass die Genossinnen vom ASF keine Ahnung haben, wie eine Armee funktioniert (oder funktionieren sollte). Wenn eine Frau fuer Einsaetze in Kampfverbaenden ausgebildet wird, kann sie im Ernstfall selbstverstaendlich auch dementsprechend eingesetzt werden; kneifen gilt dann nicht. Alles andere waere eine sinnlose Verschleuderung von Steuergeldern, schliesslich ist die Ausbildung eines Soldaten nicht gerade billig. Waere ja noch schoener...

In Friedenszeiten werden IMHO sowieso nur Freiwillige zu militaerischen oder humanitaeren Einsaetzen (insbesondere im Ausland) herangezogen, was solange sinnvoll ist, wie der diesbezuegliche Bedarf an Offizieren und Mannschaften durch Freiwillige gedeckt werden kann. Ob jemand in Friedenszeiten zu einem Einsatz gezwungen werden koennen soll, ist eine politische Frage und haengt direkt damit zusammen, welche Ansprueche die Politik an die Armee hat und wie dringend diese erfuellt werden muessen.

---Zitatende----

Zusammengefasst also zeigt sich ein typischen Muster:
Frau will selbstverständlich alle Rechte (was meiner Meinung ja auch ok
ist), aber eben auch jede Menge Sondervergünstigungen und vor allem keine
Pflichten.

Ja, darauf laeuft es hinaus.

Spricht doch für sich - oder?

In der Tat...

Gruss

Maesi

Als Antwort auf: Re: Mail von der "ASF": Daß menschliche Gehirne zu solchem Schwachsinn fähig sind... von Maesi am 23. Juni 2003 19:50:36:

Mit welcher Begruendung wird eine Wehrdienstpflicht fuer Maenner befuerwortet und gleichzeitig fuer Frauen entschieden abgelehnt? Und wie soll dieser ideologisch-unlogische Spagat ausserdem noch den Kriterien der Gleichberechtigung entsprechen? Na, das wuerde ich jetzt wirklich gerne vom ASF wissen....

Wenn ich da etwas vorgreifen darf:
Es wird wie immer mit der dummdeutschen Feministen-Universallüge gekontert werden, daß Frauen "irgendwie sowieso" immer benachteiligt sind und "irgendwie sowieso" die Kinder kriegen. Ja wenn sie letzteres wenigstens täten! Siehe Kapitel Abtreibung und Bevölkerungsstatistik in Deutschland.

Gruß,
Manfred

Als Antwort auf: Re: Mail von der "ASF": Daß menschliche Gehirne zu solchem Schwachsinn fähig sind... von Maesi am 23. Juni 2003 19:50:36:

Hallo Maesi,

Ich bin dem ASF dankbar fuer die Klarstellung seiner maennerdiskriminierenden Einstellung bezueglich der Nur-Maenner-Wehrpflicht und kann den Waehlern nur empfehlen, das bei den naechsten Wahlen entsprechend zu beruecksichtigen, wenn ASF-Mitgliederinnen (oder heisst es Mitfrauen?) fuer irgendein politisches Amt kandidieren sollten.

Laut Satzung ist jede Frau, die in der SPD Mitgliedin ist, automatisch Mitglied der Arbeitsgemeinschaft sozialdemokratischer Frauen "ASF":

"Der ASF gehören automatisch alle weiblichen Mitglieder der SPD an - das sind mehr als 200.000 - , eine formale Mitgliedschaft, etwa mit Aufnahmeantrag - gibt es nicht. Dennoch ist die ASF eigenständig: Sie hat einen eigenen organisatorischen Aufbau - analog zum Aufbau der SPD - und sie fasst eigenständige Beschlüsse."

Nachzulesen unter:

http://www.asf.spd.de/servlet/PB/menu/1104861/index.html

Z.B. ist jede Bundestagsabgeordnete der SPD Mitgliedin der ASF. JEDE.
So bildet man ein Netzwerk. So geht das. Wo ist die "ASM"? - Fehlanzeige. Die "roten Männer" sind gegen die gigantische Macht der ASF ein lächerlicher Kindergartenverein, noch nicht mal das. So gut sie es auch meinen.

Ich schreibe das nicht, um euch zu demprimieren, sondern nur, damit ihr seht, mit was für einem verdammt gut organisierten, vernetzten Feind ihr es zu tun habt, und daß ihr eure Kraft realistisch einschätzt...

Gruss

Egon

Der ASF-Link