Hallo, ich bin neu hier!
Nachdem ich ans Ende dieses dicken Buches (Sind Frauen bessere Menschen) gekommen bin, habe ich die URL dieses Forums gefunden. Na ja, und jetzt bin ich hier.
Es ist nicht das erste Werk zu diesem Thema, das ich gelesen habe, aber das bislang weitaus beunruhigendste und unheimlichste.
Es hat mir Angst gemacht!
Ich darf mich vorstellen: ich bin 34 Jahre alt, von Beruf Arzt und befinde mich gerade nach 8 Jahren Ehe im Trennungsjahr (richtig, SIE hat die Scheidung beantragt). Wir haben 2 Kinder (Sohn 8, Tochter 3), die ich nach meinem Auszug zurückgelassen habe. Mußte. So weit so schrecklich, aber das wäre vielleicht noch zu verkraften gewesen. Die Kinder waren überwiegend bei der Mutter, aber ich habe sie regelmäßig gesehen bzw. für einige Tage zu mir geholt.
Anfang Juli habe ich von der Nachbarin erfahren, daß meine Frau in der Psychiatrie sei und die Kinder vom Jugendamt ins Heim gebracht wurden. Ich fuhr ins Jugendamt, aber anstatt mir die Kinder herauszugeben, wurde ich mit einem Sack irrwitziger Vorwürfe überhäuft und genötigt, nachträglich mein Einverständnis dazu zu geben. Es wird von schwerer emotioneller Verwahrlosung der Kinder gesprochen, so daß eine Heimunterbringung aus pädagogischen Gründen unerläßlichist. Seitdem führe ich einen Kampf darum, daß die Kinder da wieder raus kommen. Die Sache ist inzwischen vor Gericht, aber ich habe nach 2 Monaten immer noch keinen Verhandlungstermin.
Meine Frau, auf deren Wunsch dies alles geschehen sein soll bzw. ist, hat inzwischen jeden Gesprächskontakt zu mir abgebrochen. Das Jugendamt redet eh nur das Nötigste mit mir und fragt mich grundsätzlich nicht um meine Meinung. Aber bezahlen soll ich jetzt, und zwar 3000 Euro pro Kind und Monat. Angeblich hat meine Frau, nachdem sie wieder zu Hause war, einen Verlängerungsantrag gestellt, weil sie sich noch nicht fit für die Erziehung fühlt.
Ich habe inzwischen das alleinige Sorgerecht beantragt, als Reaktion darauf hat meine Frau dasselbe für sich beantragt.
Der Plan des Jugendamtes scheint zu sein, die Kinder solange vor mir "in Sicherheit" zu bringen, bis die Mutter sie wieder übernehmen kann. Zu diesem Zweck werden Selbstverständlichkeiten mit ideologischen Kampfbegriffen aufgebauscht und mir die Hauptschuld angelastet, inklusive dessen, daß ich doch Arzt sei und nicht gemerkt haben soll, wie sowohl meine Frau als auch meine Kinder in diese schweren Störungen abgeglitten sind. Auch das "Frisieren" von Fakten scheint kein Tabuthema zu sein, wobei mir gegenüber im persönlichen Gespräch eine bemerkenswerte Offenheit an den Tag gelegt wird.
Na ja, wollen wir es mal nicht so lang machen. Das Thema ist komplexer als ich es so auf Anhieb darstellen kann.
Doc
Re: Hallo, ich bin neu hier!
Als Antwort auf: Hallo, ich bin neu hier! von Doc am 02. Oktober 2002 22:41:26:
Hallo Doc! 
Nachdem ich ans Ende dieses dicken Buches (Sind Frauen bessere Menschen) gekommen bin, habe ich die URL dieses Forums gefunden. Na ja, und jetzt bin ich hier.
Na, wenn ich dann dafür verantwortlich bin, möchte ich dich auch erst mal ganz herzlich hier willkommen heißen, wie das die anderen mit ihren Ratschlägen und Aufmunterungen auch schon getan haben.
Es ist nicht das erste Werk zu diesem Thema, das ich gelesen habe, aber das bislang weitaus beunruhigendste und unheimlichste. Es hat mir Angst gemacht!
Ich finde das schon faszinierend, was für komplett unterschiedliche Empfindungen mein Buch bei verschiedenen Lesern auslöst. Im aktuellen ISUV-Report findet sich zum Beispiel ein Leserbrief mit dem Satz "Wenn nur EIN Vater durch das (mit dem Buch sehr wohl vermittelbare) gestärkte Selbstbewusstsein vom Suizid abgehalten wird - dann rechtfertigt das schon JEDE Werbung für dieses Buch." Andere Männer haben mir berichtet, sie hätten nach dem Lesen endlich nicht mehr das Gefühl, ständig mit geducktem Kopf durch die Gegend gehen zu müssen, weil sie Männer seien. Aber auch Reaktionen wie deine habe ich schon von mehreren Seiten gehört. Insbesondere Väter und Ehemänner, die wie du selbst von solchen Konflikten betroffen waren, hatten zum Teil Schwierigkeiten, das Buch zuende zu lesen oder hatten nach der Lektüre anfangs unruhige Nächte. Das Buch scheint vor allem diejenigen Menschen zu beunruhigen, die "so etwas", also solche Formen von Männerdiskriminierung, schon an der eigenen Person erlebt haben oder gerade erleben und bei denen diese Erfahrungen noch einmal aufgewühlt bzw. intensiviert werden.
Anfang Juli habe ich von der Nachbarin erfahren, daß meine Frau in der Psychiatrie sei und die Kinder vom Jugendamt ins Heim gebracht wurden. Ich fuhr ins Jugendamt, aber anstatt mir die Kinder herauszugeben, wurde ich mit einem Sack irrwitziger Vorwürfe überhäuft und genötigt, nachträglich mein Einverständnis dazu zu geben. (...) Aber bezahlen soll ich jetzt, und zwar 3000 Euro pro Kind und Monat. (...) Auch das "Frisieren" von Fakten scheint kein Tabuthema zu sein, wobei mir gegenüber im persönlichen Gespräch eine bemerkenswerte Offenheit an den Tag gelegt wird.
Was du da beschreibst ist nach den mir vorliegenden Berichten zumindest in der Tendenz anscheinend kein Einzelfall. Ich selbst bin aber speziell in dieser Problematik bei weitem nicht fit genug, um sinnvolle Ratschläge geben zu können. Nomad hat dir schon pappa.com als Anlaufstelle genannt, noch besser (weil aktiver und besser in einzelnen Ortsgruppen vernetzt) wäre meiner Einschätzung nach der Väteraufbruch für Kinder als Beratungsstelle und seelisch-moralische Unterstützung. Unter www.vafk.de findest du eine Linkliste auf sämtliche Orts- und Regionalgruppen. So wie ich das sehe, bräuchtest du eher eine ausführliche Beratung im persönlichen Gespräch mit einem Fachmann als rasche Ratschläge hier im Forum, wo wir deine Situation nur in ganz groben Grundzügen kennen.
Herzlicher Gruß
Arne
Re: Hallo, ich bin neu hier!
Als Antwort auf: Re: Hallo, ich bin neu hier! von Arne Hoffmann am 03. Oktober 2002 09:54:58:
Präambel:
An dieser Stelle möchte ich mich herzlich bedanken für alle aufmunterndern Antworten, die ich bis jetzt erhalten habe. Ich bin auch schon dabei, Kontakte zu knüpfen und mich fleißig zu informieren.
Hallo, Arne!
Ich finde das schon faszinierend, was für komplett unterschiedliche Empfindungen mein Buch bei verschiedenen Lesern auslöst. Im aktuellen ISUV-Report findet sich zum Beispiel ein Leserbrief mit dem Satz "Wenn nur EIN Vater durch das (mit dem Buch sehr wohl vermittelbare) gestärkte Selbstbewusstsein vom Suizid abgehalten wird - dann rechtfertigt das schon JEDE Werbung für dieses Buch." Andere Männer haben mir berichtet, sie hätten nach dem Lesen endlich nicht mehr das Gefühl, ständig mit geducktem Kopf durch die Gegend gehen zu müssen, weil sie Männer seien. Aber auch Reaktionen wie deine habe ich schon von mehreren Seiten gehört.
In fast jedem Kapitel lief etwa folgende Gedankenkaskade ab:
- Argh, das kann doch nicht wahr sein!
- Doch, es stimmt, aber wieso ist mir das nie selbst aufgefallen?
- Doch, eigentlich ist es mir schon immer bewußt gewesen, aber ich habe mir nie tiefergehende Gedanken darüber gemacht.
- Warum habe ich mir eigentlich nie Gedanken darüber gemacht?
- Weil ich die Zahlen nicht kannte?
- Weil ich dachte, mir passiert so was nicht?
- Verdrängung?
- Um ehrlich zu sein, ich weiß es nicht.
Meine Geschichte läuft schon etwas länger, und daß ich irgendwie diskriminiert zu werden scheine, ist mir von Anfang an klar gewesen und hat mich schockiert. Dennoch habe ich nie eine Parallele zum Feminismus gesehen, und auch die diskriminierenden Werbespots und Parteiparolen habe ich zur Kenntnis genommen wie etwas, das irgendwo in einer anderen Welt stattfindet, aber nicht in meiner. Inzwischen lösen sie bei mir eine heftige emotionelle Welle aus.
Aber mir sind seitdem auch einige gegenläufige Fernsehsendungen und Zeitungsartikel aufgefallen, was mich etwas hoffen läßt. Etwas.
Ich glaube, ich habe einen großen Fehler gemacht. Meine Frau war immer ein kleines verschüchtertes Wesen, das sich nie so recht traute, ihren Mund aufzumachen. Um sie ein wenig zu motivieren, kaufte ich ihr ein Buch. Es hieß: Gute Mädchen kommen in den Himmel, Böse überall hin.
Na ja, was soll´s. Lassen wir das erst einmal. Bin noch nicht so weit, über meine Familie in aller Ausführlichkeit zu reden. Das liegt hauptsächlich daran, daß ich Angst habe, daß mir keiner glauben wird, und ich derzeit nicht in der Lage bin, Zweifel oder gar Kritik einzustecken. Ich bin in erster Linie hier, um ein wenig über diverse Themen zu diskutieren.
Doc
Re: Hallo, ich bin neu hier!
Als Antwort auf: Re: Hallo, ich bin neu hier! von Doc am 03. Oktober 2002 13:11:19:
Hi Doc,
danke, dass du deine Leseerfahrung mit mir/uns teilst.
In fast jedem Kapitel lief etwa folgende Gedankenkaskade ab:
- Argh, das kann doch nicht wahr sein!
- Doch, es stimmt, aber wieso ist mir das nie selbst aufgefallen?
- Doch, eigentlich ist es mir schon immer bewußt gewesen, aber ich habe mir nie tiefergehende Gedanken darüber gemacht.
- Warum habe ich mir eigentlich nie Gedanken darüber gemacht?
- Weil ich die Zahlen nicht kannte?
- Weil ich dachte, mir passiert so was nicht?
- Verdrängung?
- Um ehrlich zu sein, ich weiß es nicht.
Ich glaube auch, dass mein Buch viele Männer nicht dermaßen stark berühren würde, wenn es sie nicht an Ereignisse und Erkenntnisse aus ihrem eigenen Leben erinnern würde - oft eben Dinge, die sie bislang entweder verdrängt oder nur zur Hälfte erkannt haben. Oder vielleicht trauen sie auch ihren eigenen Erfahrungen nicht, weil sie sich untereinander noch nicht vernetzen können und in den Medien nur ständig hören "die arme unterdrückte Frau, die arme unterdrückte Frau" usw. Man(n) will ja auch nicht selbst als Opfer dastehen (und Frau nicht als Täterin) - das läuft wohl den traditionellen Geschlechterrollen so entgegen, dass da erst mal viel Abwehr im Spiel ist. Das führt dann zu sehr unterschiedlichen, aber fast immer auch sehr starken Reaktionen, wobei die beiden Extrempole Idealisierung oder Verteufelung dieser neuen Gedanken sind.
Mich als Autor würde es natürlich freuen, wenn meine Leser das von mir Gesagte erst mal in sich aufnehmen und sacken lassen und es im Hinterkopf behalten, wenn sie weiter durch die Welt gehen. Den Rückmeldungen zufolge scheint es vielen Lesern ähnlich wie dir zu gehen: Sie sehen nach der Lektüre mal wieder etwas, was schon immer da war (meinetwegen männerfeindliche Werbespots), worauf sie aber noch nie sonderlich geachtet haben, und auf einmal macht es "klick" und sie stellen fest: Das ist schon wieder ein Bestandteil dieses Sexismus, an den Mann sich längst so gewöhnt hatte, dass man ihn gar nicht mehr wahrgenommen hat. Der aber natürlich trotzdem funktioniert und seine Spuren hinterlässt. Dass die erste Reaktion Angst und Ohnmacht ist, kann ich mir insofern vorstellen, als dieser Sexismus so allgegenwärtig ist, dass man sich ihm ausgeliefert fühlt. Im nächsten Schritt sollte aber der Wunsch nach Veränderung treten und der Wille, an dieser Veränderung mitzuwirken.
Aber mir sind seitdem auch einige gegenläufige Fernsehsendungen und Zeitungsartikel aufgefallen, was mich etwas hoffen läßt. Etwas.
Ja, das sind hoffentlich die ersten Tropfen, die auf Dauer den Stein höhlen werden.
Ich glaube, ich habe einen großen Fehler gemacht. Meine Frau war immer ein kleines verschüchtertes Wesen, das sich nie so recht traute, ihren Mund aufzumachen. Um sie ein wenig zu motivieren, kaufte ich ihr ein Buch. Es hieß: Gute Mädchen kommen in den Himmel, Böse überall hin.
Schwerer Fehler, fürchte ich. Die Grundtendenz dieses Buches und seiner Nachfolger ist es natürlich, einen gesunden Egoismus zu befördern. Das geschieht aber so dilettantisch und verantwortungslos und noch dazu vor dem Die-Männer-sind-an-allem-schuld-Zeitgeist der späten Neunziger, dass es weit übers Ziel hinausgeschossen ist und zu einer Beziehungskrise zwischen den Geschlechtern stark beigetragen hat. Das Vertrauensverhältnis ist stark gestört, wenn Männer mitkriegen, dass Frauen haufenweise Bücher lesen, in denen asoziales Verhalten als sinnvolle Maßnahme gepriesen wird. Interessanterweise gibt es denselben Unfug für männliche Leser nicht.
Na ja, was soll´s. Lassen wir das erst einmal. Bin noch nicht so weit, über meine Familie in aller Ausführlichkeit zu reden. Das liegt hauptsächlich daran, daß ich Angst habe, daß mir keiner glauben wird, und ich derzeit nicht in der Lage bin, Zweifel oder gar Kritik einzustecken. Ich bin in erster Linie hier, um ein wenig über diverse Themen zu diskutieren.
Ich an deiner Stelle würde mir damit auch Zeit lassen. Du kennst hier ja auch niemanden. Einige hier können auch von abenteuerlichen Geschehnissen (zum Beispiel im Zusammenhang mit häuslicher Gewalt durch Frauen etc.) berichten; deshalb denke ich schon, dass man dir hier glauben wird.
Herzlicher Gruß
Arne