Dass die Frage nicht der entspricht, die Du stellen möchtest, macht sie aber nicht zur "falschen Frage".
Das Problem dieser Bewegung ist, dass sie diese Identität, zu der sie "zurückkehren" wollen, nicht einmal definieren können, weil ihr eine falsche Vorstellung der Geschichte von Völkern und Staaten und deren (behaupteten) essentiellen Identität zu Grunde liegt.

Doch.
Wenn ich nämlich keinen Nachwuchs in die Welt setze, also niemanden habe, dem ich eine "Identität" weitergeben kann, brauche ich diese Identität auch gar nicht erst definieren. Für was und wozu?

Seifenblasen vor dem Untergang, sonst nichts ...

Ich glaube, daß der "Verzicht auf Reproduktion", wie Du es nennst, nur eine Folge ist.

Die Variante wäre nach dem Muster, was war zuerst da - Henne oder Küken - sicherlich auch denkbar. Aber warum meinen Sie, dass es eine "Folge" ist?

Ich meine, die Bayern essen immer noch Schweinshaxe, Sauerkraut und Weißwurst, der Deutsche schwärmt weiter für Autos und Fußball, ..., die Reproduktion wäre nach meinem Dafürhalten das Letzte, was man aufgibt, alles andere vorher ...

ich will mir gar nicht vorstellen, was man mit denen macht, wen die ihre Aufgabe erfüllt haben. ... wenn es erreicht ist hat der "Mohr seine Schuldigkeit getan" und kann gehen.

Es gibt aber auch den Satz des Zauberlehrlings, der da so geht:
"Die Geister, die ich rief, werde ich nicht mehr los!"

Die letzte Messe ist da noch nicht gesungen ...

oder meinst Du ernsthaft, dass nach der Abschaffung des Christentums der Islam hier in Ruhe gewähren kann?

Mit Frauenquoten usw:
https://www.youtube.com/watch?v=4cXY0KnDgBE

Diese kulturelle Abschaffung fängt dort an,
wo man auf seine Reproduktion verzichtet.

Ich glaube, daß der "Verzicht auf Reproduktion", wie Du es nennst, nur eine Folge ist. Eine Folge nämlich von Feminisierung aller Lebensbereiche, von der Zerschlagung der Familien, der Bildungsmisere und der Verantwortungslosmachung der Frauen. - Liberalismus, also Freiheit von allem. Auch von der Verantwortung zur Reproduktion. (die EU hat oft genug schon gezeigt, daß sie die "Freiheit zu etwas" sehr gern in die "Freiheit von etwas" umwandelt.)

Ohne Nachwuchs keine Weitergabe von Wissen und keine Tradierung von Kultur.
Oder erwartet man, dass Ausländer deutsche Kultur an ihre Kinder weitergeben?!??

Ist schon klar. Im Zuge der gewollten Abschaffung deutscher und überhaupt europäischer Kultur erwartet selbstverständlich niemand, daß Ausländer deutsche Kultur bewahren. Im Gegenteil, genau diese werden hereingeholt, damit sie mithelfen, die europäische Kultur zu zerstören. (ich will mir gar nicht vorstellen, was man mit denen macht, wen die ihre Aufgabe erfüllt haben. - oder meinst Du ernsthaft, daß nach der Abschaffung des Christentums der Islam hier in Ruhe gewähren kann? die werden bloß benutzt. wenn es erreicht ist hat der "Mohr seine Schuldigkeit getan" und kann gehen.)

Es ist ja auch blöd eine Antwort auf eine falsch gestellte Frage zu erhoffen.

Dass die Frage nicht der entspricht, die Du stellen möchtest, macht sie aber nicht zur "falschen Frage".
Das Problem dieser Bewegung ist, dass sie diese Identität, zu der sie "zurückkehren" wollen, nicht einmal definieren können, weil ihr eine falsche Vorstellung der Geschichte von Völkern und Staaten und deren (behaupteten) essentiellen Identität zu Grunde liegt.

Ohne eigenen Nachwuchs wird da weder etwas "übernommen" noch "integriert" noch "weitergegeben". Ohne eigenen Nachwuchs ist die Frage nach dem "eigentlich meinen oder wollen" irrelevant.

Eigener Nachwuchs ist zwar notwendig, um etwas weiterzugeben, aber er garantiert noch keineswegs jene "vergemeinschaftende Identität", um die es dieser Bewegung zu gehen scheint. Dazu müssten ja irgendwie alle Eltern ihre Kinder annähernd gleich erziehen wollen. Das dürfte nicht nur bei Konvertiten kaum auf viel Begeisterung stoßen.

Ja, die habe ich schon gesehen. Aber das ist keine Antwort auf meine konkrete Frage, und nicht auf die generelle Frage.

Es ist ja auch blöd eine Antwort auf eine falsch gestellte Frage zu erhoffen.

Aber das, was von denen als "deutsche Traditionslinie" bezeichnet wird, hat bereits zahllose Anregungen aus anderen Kulturen übernommen und integriert, wie ich bereits weiter oben sagte, so dass nicht klar ist, was sie damit eigentlich meinen oder wollen.

Ohne eigenen Nachwuchs wird da weder etwas "übernommen" noch "integriert" noch "weitergegeben". Ohne eigenen Nachwuchs ist die Frage nach dem "eigentlich meinen oder wollen" irrelevant.

Der Eindruch ändert sich aber, wenn man sich in Kindergärten die Kinder und deren Mütter anschaut. Da sind immer seltener deutsche Mütter dabei.
Wenn Kinder in der Schule dann erleben, im eigenen Land in der Minderheit zu sein, wenn auf Lehrerkonferenzen besprochen wird, ob auf deutschen Schulhöfen überhaupt noch Deutsch gesprochen wird, wenn das deutsche Kind im Freundeskreis türkisch lernt, um noch dazuzugehören, dann ändert sich am Eindruck vielleicht doch ein klein wenig was.

Ohne Nachwuchs keine Weitergabe von Wissen und keine Tradierung von Kultur.
Oder erwartet man, dass Ausländer deutsche Kultur an ihre Kinder weitergeben?!??

Nein, bleiben wir mal beim eigenen Nachwuchs der Deutschen,
alles andere was Sie da so aufzählen ist doch nur Pidellpaddel!

Wer seine Identität verleugnen mag, der solls tun. Ich muß mir das aber nicht auch antun, oder? Das ist der Unterschied.

Und ich und mit Sicherheit auch viele andere werden es sich nicht antun, derartigen Vereinen die Deutungshoheit zu überlassen, was Verleugnung von Identität ist und ab wann man sich "abschafft".

Desweiteren nimmt das Thema an sich bei mir auch zum Glück keinen wichtigen Stellenwert ein. Ich bin Deutscher und gut is'. Auch bin ich nicht erst seit gestern auf der Welt und in Deutschland, und ein allgemeines Verschwinden des Landes mit seinen Eigenheiten habe ich in der realen Welt noch nicht einmal ansatzweise verspürt (bitte jetzt keine Beispiele à la "im Viertel soundso spricht nur noch die Oma, die vor dem ersten Weltkrieg geboren ist, deutsch". Es ändert insgesamt nämlich nichts am vorherrschenden Eindruck).

Nun, als Linker ist man natürlich gewöhnt, daß der andere genau das Gleiche zu machen hat, wie man selbst für richtig hält.

Klar, dieser Identitätsklub schreibt sich natürlich "Leben und leben lassen" zuallererst und ganz groß auf die flatternden Fahnen. Kommt auch bestimmt beim Thema Moscheenbau und Ähnlichem zum Ausdruck. Dafür sind solche Typen ja bekannt.

*abwink*

Und überhaupt: was ist mit Deutschen, die sich in ihrer kulturellen Identitätsbildung nicht hineinreden lassen wollen und vielleicht sogar bereit sind, bei ihrer Prägung einige deutsch-abendländische Einflüsse ganz bewußt zu negieren oder das Ganze auch unter Zuhilfenahme ausländischer Einflüsse neu zu interpretieren? "Dürfen" die das?

Nun, als Linker ist man natürlich gewöhnt, daß der andere genau das Gleiche zu machen hat, wie man selbst für richtig hält. Jedoch die Identitären sind nicht links. Auch nicht rechts. - Wer seine Identität verleugnen mag, der solls tun. Ich muß mir das aber nicht auch antun, oder? Das ist der Unterschied.

Dieser "Deutschherrenklub 2.0" wird genauso im Nichts versinken wie sein Vorgänger oder höchstens als ein weiteres bedeutungsloses Derivat der anderen bedeutungslosen Boing-und-Böller-Gruppierungen wie "Die Freiheit" sein Dasein fristen.

Da haste was falsch verstanden. Es handelt sich nicht um eine rein deutsche Bewegung. Es ist eine europaweite. Und: es gibt keine Vorgängerbewegung. Die Identitären sind neu. Und es wurde Zeit.
Wir sprechen uns wieder. Gern.

Und natürlich: die Anderen. Identitätsbildung fängt man aber bei sich selbst an, und nicht bei den anderen. Die anderen können ihre Kultur sehr gerne leben. Ich gehe sogar soweit, daß man ihnen Hilfe anbieten soll, falls sie welche benötigen. Hilfe, und nicht Gewalt wie es die USA macht. Nur sollte das nicht aufkosten der eigenen Kultur gehen. Toleranz geht - aber nur soweit, daß man sich nicht selbst abschaffen läßt.

Ja wo fängt denn diese kulturelle Abschaffung an. Ich hatte ja schon ein paar Beispiele geliefert, habe dann aber erfahren, dass das alles albern sei.

Fängt die Abschaffung dann an, wenn ich feststelle, dass auch Ausländer klauen und Körperverletzung begehen können? Fängt die Abschaffung dann an, wenn ich mir sicher sein kann, dass Herr Sherzadi von nebenan immer noch Schweinefleisch verschmäht und man sich sicher sein kann, dass er sich seine kulturellen Eigenheiten, wie etwa seinen Glauben, bewahrt?

Und überhaupt: was ist mit Deutschen, die sich in ihrer kulturellen Identitätsbildung nicht hineinreden lassen wollen und vielleicht sogar bereit sind, bei ihrer Prägung einige deutsch-abendländische Einflüsse ganz bewußt zu negieren oder das Ganze auch unter Zuhilfenahme ausländischer Einflüsse neu zu interpretieren? "Dürfen" die das? Und wenn ja, wie verträgt sich das mit dem Postulat, dass hier die eigene abendländische Kultur zu gelten habe? Wer legt fest, wie es sich "im abendländischen Sinne" weiterzuentwickeln hat? Kartoffeln und Currywurst wären unter den strengen Augen von gewissen Abendland-Wächtern rückblickend wohl eher "durchgefallen".

Eigentlich wird ja gerade von der "freiheitlichen" Seite immer auch die große Freiheit des Bürgers hochgehalten. Na denn mal Butter bei die Fische

Oder Du bist tatsächlich links. Dann bist Du natürlich immun gegen Fakten. Dann hat das keinen Wert für Dich.

Genau.

In vier, fünf Jahren sprechen wir uns wieder. Eher früher. Dieser "Deutschherrenklub 2.0" wird genauso im Nichts versinken wie sein Vorgänger oder höchstens als ein weiteres bedeutungsloses Derivat der anderen bedeutungslosen Boing-und-Böller-Gruppierungen wie "Die Freiheit" sein Dasein fristen. Vielleicht kommt allenfalls mal Geert Wilders noch vorbei um seinen Sermon abzuschleudern und noch ein wenig Geld aus der ohnehin schon chronisch leeren Vereinskasse mitzunehmen. Aber das war's dann auch.

Es gibt jede Woche durch Ausländergewalt 7 Tote Deutsche (meist Männer) und ca. 3000 schwere und schwerste Körperverletzungen. Jede Woche!

Da ich an einem dieser angeblichen "Brennpunkte" wohne und davon nicht wirklich etwas mitbekomme, würde mich doch eine verlässliche Quelle dafür interessieren. (Unter verlässlich verstehe ich nicht deas PI-Blog ...)

Davon abgesehen - geht es hier noch darum, was Identität ausmacht? Wie passt "Ausländer sind Verbrecher" da rein? Für den Umkehrschluss über die gesetzestreuen Deutschen?

Und wenn schon, ich bin Muslim und darf fragen:
"Eh, deutsche Kartoffel! Du keine Kinder oder was?"

Apropos, Kultur fängt bei einem selbst an.

Also wenn die Deutschen sich über ihre Kultur nicht im Klaren sind,
dann sind NICHT die Ausländer daran schuld.

Und um deutsche Kinder besser zu entwurzeln hat man ja staatliche Kinderdepots für die ganz Kleinen eingerichtet, nicht wahr?

Und überhaupt,
Amerikas "Kultur" besteht unter anderem darin,
sein "eigenes Ding" zu machen und den Anderen "ihr Ding" machen zu lassen.

Das ist nicht ganz korrekt. Amerika ist universalistisch. Die sagen "Wir sind die Guten und ihr werdet gefälligst alle wie wir." (wenn sich jemand dagegen sträubt werden schnell mal ein paar Bomben locker gemacht, um "Frieden und Demokratie" zu bringen; ich darf daran erinnern, daß seit Obama soviel Menschen durch die USA im Ausland gezielt abgeknallt wurden, wie nie zuvor.) - Genau die gleiche Mache, wie wir sie auch beim Multikulti-Unfug finden und in den sozialistischen Ideen etc. Vom Prinzip hat Amerika (also die USA) keine eigene Kultur. Da stört es dann natürlich auch nicht, wenn ein Mix an (z. T. Pseudo-)Kulturen gebildet wird.

Und natürlich: die Anderen. Identitätsbildung fängt man aber bei sich selbst an, und nicht bei den anderen. Die anderen können ihre Kultur sehr gerne leben. Ich gehe sogar soweit, daß man ihnen Hilfe anbieten soll, falls sie welche benötigen. Hilfe, und nicht Gewalt wie es die USA macht. Nur sollte das nicht aufkosten der eigenen Kultur gehen. Toleranz geht - aber nur soweit, daß man sich nicht selbst abschaffen läßt.

Deutschen fällt es wesentlich schwerer, anderen "ihr Ding" machen zu lassen.

Wenn Du im eigenen Land die Birne eingeschlagen bekommt, weil Du Deutscher bist oder Christ (also Du ja nicht ) dann stimmt da was ganz klar nicht. Und was es ist, ist klar: die Multikulti-Idee zeigt langsam das wahre Gesicht. Es ging nie um ein friedliches Nebeneinander verschiedener Kulturen, sondern es ging immer darum, das Einheimische abzuschaffen. - Es gibt jede Woche durch Ausländergewalt 7 Tote Deutsche (meist Männer) und ca. 3000 schwere und schwerste Körperverletzungen. Jede Woche! Soll das so bleiben? Nicht ernsthaft, gell?

Er ärgert sich und vergisst dabei, "sein Ding" zu machen,
und seien es nur zwei deutsche Kinder ...

Liegt u. a daran, daß er, also der "Deutsch", sich überhaupt nicht bewußt ist, daß er ein Deutscher ist. Und wenn es ihm bewußt ist, darf er es nicht sagen. Weil er sonst als Nazi gilt.
Wie war das: Für ein Europa der Völker. Nix Einheitsbrei.

Wenn uns der beste Parkplatz von einem Dreier-BMW-Ali weggeschnappt wird und wir nicht in den Wienerwald, sondern zum Jugoslawen zum Essen fahren? Macht der Dönerladen mit den zwei rauchenden Türken davor unsere Identität kaputt? Und wie gedenkt Amerika seine Kultur gegen das China-Town-Phänomen zu verteidigen?

Das ist albern. Aber wenn Du Dich an Äußerlichkeiten aufhängen magst - bitte schön.

Woran wollen Sie es denn "aufhängen"?

Und überhaupt,
Amerikas "Kultur" besteht unter anderem darin,
sein "eigenes Ding" zu machen und den Anderen "ihr Ding" machen zu lassen.

"China-Town" stört die Nicht-Chinesen nicht, so wie das Judenviertel die Nicht-Juden nicht stört,
die Puertorikaner haben ihr Viertel, die Cubaner, die Mexikaner auch und so weiter.

Deutschen fällt es wesentlich schwerer, anderen "ihr Ding" machen zu lassen.

Er ärgert sich und vergisst dabei, "sein Ding" zu machen,
und seien es nur zwei deutsche Kinder ...

Die anderen achten - ja! Das eigene aufgeben - Nein!

Wo beginnt denn die Aufgabe?

Bei Dir und bei mir.

Wenn uns der beste Parkplatz von einem Dreier-BMW-Ali weggeschnappt wird und wir nicht in den Wienerwald, sondern zum Jugoslawen zum Essen fahren? Macht der Dönerladen mit den zwei rauchenden Türken davor unsere Identität kaputt? Und wie gedenkt Amerika seine Kultur gegen das China-Town-Phänomen zu verteidigen?

Das ist albern. Aber wenn Du Dich an Äußerlichkeiten aufhängen magst - bitte schön.

Ich finde "die Identitären" übrigens eher Scheiße.

Ich gehe mal davon aus, daß Du geistig einigermaßen auf der Höhe bist. (sonst wärst Feminist oder sowas und nicht in diesem Forum). Das heißt, daß Du die Identitären nicht zu verstehen suchst. Vielleicht bist Du ernsthaft der Meinung, daß das verkappte Rechte sind. Dann solltest Du nicht so viel MainstreamMedien gucken. Das ist auch für Antifeminismusgedanken nicht förderlich. Oder Du bist tatsächlich links. Dann bist Du natürlich immun gegen Fakten. Dann hat das keinen Wert für Dich.

Ist aber egal, weil eh nichts dabei herauskommt.

Ich weiß nicht, ob dieser Strang ins Genderforum gehört, da es nur ein Teilaspekt dieser Identitären ist, auch gegen Gender zu sein, tatsächlich aber läuft das schwerpunktmäßig schon wieder auf die gute alte "Musel-Dusel"-Nummer hinaus, was man auch am Strangverlauf wieder mal bemerkt - oder?

Ich finde schon. In dem Moment, wo auch anderen "Bewegungen" der Gendershit auffällt und von diesen "angeprangert" wird, dürfen sie auch hier erwähnt werden. Das heisst ja noch lange nicht, dass du persönlich die identitäre Bewegung toll finden musst.