Wieviel «Gleichberechtigung» verträgt das Land?

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"Symbol der Frauenunterdrückung"

Christine ⌂, Sunday, 15.10.2006, 15:23 (vor 6993 Tagen)

15. Oktober 2006
DEUTSCH-TÜRKEN GEGEN KOPFTUCH
"Symbol der Frauenunterdrückung"

Prominente Deutsch-Türken haben an die Musliminnen in Deutschland appelliert, als Zeichen ihrer Integrationsbereitschaft das Kopftuch abzulegen: Wer sich verschleiere, grenze sich bewusst von der deutschen Gesellschaft ab.

"Das Kopftuch ist ein Symbol der Frauenunterdrückung. Wer von Frauen verlangt, dass sie ihren Kopf und das Haar verhüllen, macht sie zu einem Sexualobjekt", sagte Ekin Deligöz, Bundestagsabgeordnete der Grünen, der "Bild am Sonntag". Deligöz richtete sich an die muslimischen Frauen: "Kommt im Heute an, kommt in Deutschland an. Ihr lebt hier, also legt das Kopftuch ab!"

Die SPD-Bundestagsabgeordnete Lale Akgün kritisierte das Kopftuch als diskriminierend und forderte Gleichberechtigung für Musliminnen. "Es geht nicht an, dass der türkische Mann im modischen Anzug auf die Straße geht - und seine Frau neben ihm muss einen unscheinbaren, bodenlangen Mantel und ein Kopftuch tragen."

Weiter hier

--
Es ist kein Merkmal von Gesundheit, wohlangepasstes Mitglied einer zutiefst kranken Gesellschaft zu sein

"Symbol der Frauenunterdrückung"

Lucius I. Brutus, Sunday, 15.10.2006, 15:35 (vor 6993 Tagen) @ Christine

Sicherlich hast du den letzten Eintrag von Arne in seinem Blog gelesen. Dazu hatte er folgendes gesagt

Niemand wollte sicherlich ernsthaft verleugnen, dass muslimisch geprägte Länder und Gemeinschaften in Sachen Frauenrechte viel Nachholbedarf haben. Andererseits hat aber noch niemand erklären können, warum es chauvinistisch ist, einer Frau im kurzen Rock das Denkvermögen abzusprechen, es aber nicht chauvinistisch ist, dies bei einer Frau mit Kopftuch zu tun. Zumal sozialwissenschaftliche Studien zu Kopftuchträgerinnen wie die der Adenauer-Stiftung die Erstannahme des ferngesteuerten Simpelchens nicht belegen."

Der ganze unter dem Titel "RETTET DER HASS AUF DEN ISLAM DEN FEMINISMUS?". Ich fürchte, der hat mal wieder Recht.

Gruß

"Symbol der Frauenunterdrückung"

Kollege, Sunday, 15.10.2006, 19:13 (vor 6993 Tagen) @ Lucius I. Brutus

Sicherlich hast du den letzten Eintrag von Arne in seinem Blog gelesen.
Dazu hatte er folgendes gesagt

Ich fürchte, der hat mal wieder Recht.

Seh ich auch so.


Hallo.
Es muss den Feministen natürlich suspekt vorkommen, wenn eine Frau sich zuerst über ihre Nationalität bzw. Kultur indentifiziert und vielleicht als zweites über ihr Geschlecht.
Diese Einstellung muss nieder gemacht werden.

Natürlich sind die Grünen wieder vorne dabei wenn's um die besondere Situation von Frauen geht.
Was ist aber mit der besonderen Situation von Menschen, die in einem fremden Land leben? Das die sich ein Stück Heimat, in Form eines Kopftuches z.B., bewahren wollen, kann man doch verstehen.

Und was ist mit der besonderen Situation der Deutschen?
Ich finde hier wird wieder ein Sündenbock hervorgebracht, auf genau die gleiche miese Art wie damals. Die Deutschen mit dummer Propadanda zu unterminieren und eine öffentliche Meinung zu produzieren, die gewissen politischen Gruppen nützt. Kaum ist der Faschist nicht mehr braun, sondern grün oder eine FaschistIN und schon funktioniert's wieder.

Gruss,
K

"Symbol der Frauenunterdrückung"

Ekki, Tuesday, 17.10.2006, 12:49 (vor 6991 Tagen) @ Lucius I. Brutus

Hallo, Lucius I. Brutus und alle!

Sicherlich hast du den letzten Eintrag von Arne in seinem Blog gelesen.
Dazu hatte er folgendes gesagt

Niemand wollte sicherlich ernsthaft verleugnen, dass muslimisch
geprägte Länder und Gemeinschaften in Sachen Frauenrechte viel
Nachholbedarf haben. Andererseits hat aber noch niemand erklären können,
warum es chauvinistisch ist, einer Frau im kurzen Rock das Denkvermögen
abzusprechen, es aber nicht chauvinistisch ist, dies bei einer Frau mit
Kopftuch zu tun. Zumal sozialwissenschaftliche Studien zu
Kopftuchträgerinnen wie die der Adenauer-Stiftung die Erstannahme des
ferngesteuerten Simpelchens nicht belegen."

> Der ganze unter dem Titel "RETTET DER HASS AUF DEN ISLAM DEN FEMINISMUS?".
[quote]Ich fürchte, der hat mal wieder Recht.
>
Gruß[/quote]

Letzteres macht nur dann Sinn, wenn man die Verschleierung der Frau als etwas Anti-Feministisches betrachtet.

Und eben hierzu im Widerspruch steht der Satz davor:

Kopftuch zu tun. Zumal sozialwissenschaftliche Studien zu
Kopftuchträgerinnen wie die der Adenauer-Stiftung die Erstannahme des
ferngesteuerten Simpelchens nicht belegen."[/i]

EBEN!!!

Eine verschleierte Frau kann innerhalb der Familienstrukturen durchaus viel Macht über ihren Mann ausüben!

Außerdem:

Der Schleier - oder auch nur das Kopftuch - ist auch ein Warnsignal für Männer, daß man(n) diesen Frauen nicht zu nahe kommen darf.

Und das paßt mir - was niemanden überraschen dürfte - überhaupt nicht!

Wegen meiner sollten Frauen ÜBERHAUPT KEINE ART VON "SONDERSCHUTZ" MEHR[/u] haben!!!

Wenn das Femi-Europa auch ohne Kopftuch/Schleier Mechanismen entwickelt hat, um die Männer psychisch zu kastrieren, dann spricht das aus meiner Sicht weder für den Islam noch für den Feminismus - SONDERN GEGEN BEIDE!![/u]!

Gruß

Ekki

--
Ich will ficken, ohne zu zeugen oder zu zahlen.
Lustschreie sind mir wichtiger als Babygeplärr.

"Symbol der Frauenunterdrückung"

Kollege, Sunday, 15.10.2006, 19:05 (vor 6993 Tagen) @ Christine

Hallo.

Symbol der Frauenunterdrückung.

In den 70ern war's der BH im neuen Jahrtausend ist es das Kopftuch.. 2010 vermutlich die Unterhose.

Kann die Verarschung noch platter sein??

Gruss,
K

"Symbol der Frauenunterdrückung"

Provokat, Sunday, 15.10.2006, 19:25 (vor 6993 Tagen) @ Christine

"Das Kopftuch ist ein Symbol der Frauenunterdrückung. Wer von Frauen verlangt, dass sie ihren Kopf und das Haar verhüllen, macht sie zu einem Sexualobjekt"
Das finde ich lustig. In der Türkei wird gegenteilig argumentiert:
Eine Frau die unverhüllt durch die Straßen läuft, wird zum Sexualobjekt.

"Symbol der Frauenunterdrückung"

MeckMax, Sunday, 15.10.2006, 23:05 (vor 6993 Tagen) @ Provokat

"Das Kopftuch ist ein Symbol der Frauenunterdrückung. Wer von Frauen
verlangt, dass sie ihren Kopf und das Haar verhüllen, macht sie zu einem
Sexualobjekt"
Das finde ich lustig. In der Türkei wird gegenteilig argumentiert:
Eine Frau die unverhüllt durch die Straßen läuft, wird zum Sexualobjekt.

Logische Verknüpfungen im In- und Ausland lautet dann (überspitzt):

Deutschland: Eine Frau die angezogen ist, wird zum Sexualobjekt.
Also macht euch nackisch, damit ihr frei davon seid.

Turkei: Eine Frau die ihre Weiblichkeit offen zeigt, wird zum Sexualobjekt.
Also kleidet euch schamhaft und verhüllt euch entsprechend.


In Deutschland ist es usus, das die holde Weiblichkeit ihre Rundungen zur
Schau stellt. So wird, oft unbewusst Paarungsbereitschaft signalisiert,
auch wenn diese nur individuel gemeint ist.
In der Türkei und anderen moslemischen Staaten gibt es vielfach keinen Sex vor
der Ehe. Das ist vergleichbar eine Rechtlosstellung der Eltern.
Deshalb ist die Kleidung entsprechend, bis zum Extrem der Burka in Afganistan.

Was unsere Ideologen immer wieder gerne ausblenden und ignorieren, ist die
Lebendigkeit anderer Kulturen und deren Ausdrucksweise.
Wenn also türkische Frauen hier ihr Kopftuch tragen, dann tragen sie damit
ein Stück ihrer eigenen Kultur. Das Kopftuch in der Öffentlichkeit abzulegen,
käme dann einem Bruch mit der eigenen Kultur gleich. Das muss zwar nicht unbedingt
negativ sein, aber es zwingt zum Hinterfragen der eigenen Lebensweise.
Unsere grünen (ich wundere mich immer wieder, was sich da so an integrierten,
ehemals Ausländern in dieser MultiKultiPartei tummelt) interpretieren hier
mal wieder ihr Fehlverständnis teutonischer Lebensart in den Wiederschein türkischer Kultur hinein.
Grade die grünen haben das nötig. Denn andere ideologische Betätigungsfelder
werden immer rarer.

MeckMax

--
"Wenn man das unter ganz professionellen Maßstäben betrachtet,
ist es vielleicht sogar kritisierbar." G.Schröder am 30.10.2006

"Symbol der Frauenunterdrückung"

Lucius I. Brutus, Monday, 16.10.2006, 03:51 (vor 6992 Tagen) @ MeckMax

mal wieder ihr Fehlverständnis teutonischer Lebensart in den Wiederschein
türkischer Kultur hinein.
Grade die grünen haben das nötig. Denn andere ideologische
Betätigungsfelder
werden immer rarer.

Hallo Max,

Ich war mal auf Dienstreise in einem moslemischen Land, saß im Kaffe und habe so mit einigen gesprochen, u.a. über kulturell geprägte verschiedene Weltanschauungen. Da kam das Gespräch auf Menschenrechte zu. Mein Begleiter war ein einfacher Mann und hat in der Diskussion mir folgendes gesagt "Ich schufte jeden Tag, um meine Frau und Kinder durchzubringen. Ich bin es satt aber es geht nicht anders. Warum müßt ihr aber Westler bei Menschnrechten von uns aber immer als erstes fordern, daß unsere Frauen nackter rumlaufen sollten". Hast du eine Antwort darauf??

Viel wahnwitziger fand ich die Forderung der türkischen Femi-Anwältin aus Berlin, die den Analsex in islamischen Ländern anprangert, weil nämlich "das die Jungfräulichkeit schutzt". Also das verstand ich nicht. Da wird eine Sexualität praktiziert, die Frauen vor bösen Konsequenzen schützt (Scheidung bei Fesstellung der Nicht-Jungfräulichkeit) aber das paßt wiederum den FrauInnen aus D. nicht. Es soll gefällig alles überall so werden, wie sie es gerne hätten. Bis jetzt rätsle ich nach den Motiven ihrer Aussage.

Gruß

"Symbol der Frauenunterdrückung"

Adam, Sunday, 15.10.2006, 22:56 (vor 6993 Tagen) @ Christine

"Das Kopftuch ist ein Symbol der Frauenunterdrückung. Wer von Frauen
verlangt, dass sie ihren Kopf und das Haar verhüllen, macht sie zu einem
Sexualobjekt", sagte Ekin Deligöz, Bundestagsabgeordnete der Grünen, der
"Bild am Sonntag".

Dasselbe gilt natürlich auch für das Verhüllen der Brüste, das keineswegs in allen Kulturen Tradition hat.
Gruß
Adam

"Symbol der Frauenunterdrückung"

Provokat, Monday, 16.10.2006, 01:57 (vor 6992 Tagen) @ Adam

"Das Kopftuch ist ein Symbol der Frauenunterdrückung. Wer von Frauen
verlangt, dass sie ihren Kopf und das Haar verhüllen, macht sie zu

einem

Sexualobjekt", sagte Ekin Deligöz, Bundestagsabgeordnete der Grünen,

der

"Bild am Sonntag".


Dasselbe gilt natürlich auch für das Verhüllen der Brüste, das keineswegs
in allen Kulturen Tradition hat.
Gruß
Adam

Wir müssten den Feministinnen irgendwie hinten herum verklickern, dass das Verhüllen der weiblichen Brust ein Symbol der Frauenunterdrückung ist.
Das wäre doch mal etwas.

"Symbol der Frauenunterdrückung"

Lucius I. Brutus, Monday, 16.10.2006, 03:57 (vor 6992 Tagen) @ Provokat

"Das Kopftuch ist ein Symbol der Frauenunterdrückung. Wer von Frauen
verlangt, dass sie ihren Kopf und das Haar verhüllen, macht sie zu

einem

Sexualobjekt", sagte Ekin Deligöz, Bundestagsabgeordnete der Grünen,

der

"Bild am Sonntag".


Dasselbe gilt natürlich auch für das Verhüllen der Brüste, das

keineswegs

in allen Kulturen Tradition hat.
Gruß
Adam


Wir müssten den Feministinnen irgendwie hinten herum verklickern, dass das
Verhüllen der weiblichen Brust ein Symbol der Frauenunterdrückung ist.
Das wäre doch mal etwas.

Ach nö bitte nicht. Geh in die Fußgängerzone deiner Stadt und du wirst feststellen, daß 80% der Frauen schwabbelige Zellulitis-Rosa-Schweinchen sind. Ihre Brüste möchte ich nicht sehen. Viel mehr, bin ich dafür, den Femis zu verklicken, daß das Bauchfreie ein Symbol der Unterdrückung ist (Schließlich kommt der Bauchtanz aus dem frauenfeindlichen Orient). Da erspart mir dann so einige eklige Anblicke.

"Symbol der Frauenunterdrückung"

Wolfgang A. Gogolin ⌂, Hamburg, Sunday, 15.10.2006, 23:24 (vor 6993 Tagen) @ Christine

"Das Kopftuch ist ein Symbol der Frauenunterdrückung. Wer von Frauen
verlangt, dass sie ihren Kopf und das Haar verhüllen, macht sie zu einem
Sexualobjekt"

Frauen als Sexualobjekt.
Was für ein abstruser, ja scheußlicher Gedanke. Keine Frau möchte ein Sexualobjekt sein, keine.

Viele Grüße
Wolfgang

"Symbol der Frauenunterdrückung"

Max, Oberhintertupfing-Mitte, Monday, 16.10.2006, 12:08 (vor 6992 Tagen) @ Christine

Die SPD-Bundestagsabgeordnete Lale Akgün kritisierte das Kopftuch als
diskriminierend und forderte Gleichberechtigung für Musliminnen. "Es geht
nicht an, dass der türkische Mann im modischen Anzug auf die Straße geht -
und seine Frau neben ihm muss einen unscheinbaren, bodenlangen Mantel

und ein Kopftuch tragen."
_____________________________________________________

... schon wieder so eine Linke, die völlig daneben ist:
Wohlerzogene türkische Frauen gehen nicht neben ihm, sondern dreissig Schritte hinter ihm. Außer, wenn es durch landminenverseuchtes Gebiet geht: Dann geht sie dreissig Schritte vor ihm. Und da ist dann ein bodenlanger Mantel recht praktisch, weil er den Splitterflug bremst und die Verletzungswahrscheinlichkeit für den Mann mindert.

Verständnis für die Weisheit fremder Kulturen - Max

Nur MEINE Sicht ist die einzig wahre !!!! - Ja, klar!...(nT)

Swen, Monday, 16.10.2006, 12:24 (vor 6992 Tagen) @ Christine

15. Oktober 2006
DEUTSCH-TÜRKEN GEGEN KOPFTUCH
"Symbol der Frauenunterdrückung"

Türkischer als die Türken ...

Ekki, Tuesday, 17.10.2006, 12:35 (vor 6991 Tagen) @ Christine

ist der ehemalige britische Außenminister Jack Straw.

Der bezeichnete an einem Tag den Schleier als Symbol für die Unterdrückung der Frau, um anderntags mit der Diplomatenphrase, "falsch verstanden worden zu sein", feige zurückzurudern.

Und vor den Kameras präsentierten sich Frauen in der Burkha, die - AUF ENGLISCH!!! - dem Westen sagten, wo's langgeht.[/u]

Sogar - nein: GERADE!!! - der Übersetzer Ekki könnte in einem Fort kotzen und scheißen, wenn bei uns die Politiker salbadern, die Beherrschung der jeweiligen europäischen Landessprache sei der Schlüssel zum Integrationserfolg.

Man lese mal, was über die Deutschkenntnisse der 4 Anführer vom 11.09.2001 und anderer Top-Terroristen bekannt ist!

Gruß

Ekki

--
Ich will ficken, ohne zu zeugen oder zu zahlen.
Lustschreie sind mir wichtiger als Babygeplärr.

Türkischer als die Türken ...

Wattebausch, Tuesday, 17.10.2006, 12:53 (vor 6991 Tagen) @ Ekki

Sogar - nein: GERADE!!! - der Übersetzer Ekki könnte in
einem Fort kotzen und scheißen, wenn bei uns die Politiker salbadern, die
Beherrschung der jeweiligen europäischen Landessprache sei der Schlüssel
zum Integrationserfolg.

Man lese mal, was über die Deutschkenntnisse der 4 Anführer vom
11.09.2001 und anderer Top-Terroristen
bekannt ist!


Das glaub ich Dir gern, denn dann fängt man erstmmal an auszuloten, was den nun Sache ist, so gesehen war die viel beklagte Handhabe oder "parallel Welt" mit den Gastarbeitern in D doch Ideal.

Türkischer als die Türken ...

Ekki, Tuesday, 17.10.2006, 13:09 (vor 6991 Tagen) @ Wattebausch

Hallo Wattebausch!

Sogar - nein: GERADE!!! - der Übersetzer Ekki könnte in
einem Fort kotzen und scheißen, wenn bei uns die Politiker salbadern,

die

Beherrschung der jeweiligen europäischen Landessprache sei der

Schlüssel

zum Integrationserfolg.

Man lese mal, was über die Deutschkenntnisse der 4 Anführer vom
11.09.2001 und anderer Top-Terroristen
bekannt ist!

Das glaub ich Dir gern, denn dann fängt man erstmmal an auszuloten, was
den nun Sache ist, so gesehen war die viel beklagte Handhabe oder
"parallel Welt" mit den Gastarbeitern in D doch Ideal.

Na, das war jetzt aber eine Persiflage per Übertreibung in die andere Richtung.

Natürlich ist Sprache wichtig.

Aber es kommt eben darauf an, wozu[/u] Sprache verwendet wird.

Ich habe mehr als eine Sendung mit perfekt Deutsch sprechenden Türken gesehen, die in ihrem perfekten Deutsch den doofen identitätslosen Teutonen unmißverständlich klar machten, was sie (die Teutonen) sich in ihrem eigenen Land gegenüber den Moslems erlauben dürfen und was nicht.

Nach meiner Beobachtung haben wir unter den in Deutschland lebenden Türken heute 3 Gruppen:

1)
Diejenigen, die die Sprache erlernt und sich auch von ihrem Sozialverhalten her gut integriert haben.

2)
Diejenigen, die in den Parallelgesellschaften leben und kaum Deutsch können.

3)
Diejenigen, die einerseits selbst Deutsch gelernt haben, andererseits strengstens darauf achten, daß die nachziehenden Türken - vor allem die Frauen! - kein Deutsch lernen und so unselbstständig wie möglich bleiben.

Die erste Gruppe der Türken gehört vornehmlich der ersten und zweiten Einwanderergeneration an. Wobei noch hinzuzufügen wäre, daß selbst unter den Angehörigen dieser ersten Gruppe kaum jemand bereit wäre, das connubium zu pflegen, also die Heirat zwischen Eingewanderten und Einheimischen, die bekanntlich eines der wesentlichen Merkmale von Integration ist.

Die anderen beiden Gruppen gehören mehrheitlich in die dritte Einwanderergeneration, wobei die zweite zumindest teilweise bedauernswert ist und den Fängen der dritten Gruppe, bei denen es sich in meinen Augen um hochintelligente Kriminelle handelt, entrissen werden müßte.

Um zum Ausgangspunkt zurückzukommen:

Sprache ist Mittel zum Zweck.

Wird der Zweck verfehlt, so verkehrt sich die gute Absicht in ihr Gegenteil.

Und der Zweck ist in meinen Augen die kulturelle Assimilation der Türken. Jawohl, Assimilation, nicht Integration. Die Türken haben hinreichend deutlich gemacht, daß sie selbst ihre eigenen Verhaltensregeln zu bestimmen gedenken und die Deutschen dies gefälligst dankbar entgegenzunehmen haben.

SO GEHT'S NICHT!

Gruß

Ekki

--
Ich will ficken, ohne zu zeugen oder zu zahlen.
Lustschreie sind mir wichtiger als Babygeplärr.

Türkischer als die Türken ...

Nihilator ⌂, Bayern, Tuesday, 17.10.2006, 13:05 (vor 6991 Tagen) @ Ekki

Sogar - nein: GERADE!!! - der Übersetzer Ekki könnte in
einem Fort kotzen und scheißen, wenn bei uns die Politiker salbadern, die
Beherrschung der jeweiligen europäischen Landessprache sei der Schlüssel
zum Integrationserfolg.

Man lese mal, was über die Deutschkenntnisse der 4 Anführer vom
11.09.2001 und anderer Top-Terroristen
bekannt ist!

Da muß ich Dir ausdrücklich mal recht geben, Ekki. Das Integrations-Sprachkurs-Geblubber ist doch nur ein Ausdruck vollkommener Hilflosigkeit, ein Kapitulieren vor der Nichtintegrierbarkeit.

Übrigens dürften auch westliche Kleidungsvorschriften bzw. -verbote nicht der Schlüssel zum Integrationserfolg sein. Man lese mal, was über die Kleidungs- und Lebensgewohnheiten der 9/11-Attentäter bekannt geworden ist.

Eigentlich müßte man sogar sagen, Integration an sich ist NICHT der Schlüssel im Anti-Terror-Kampf. Genannte Terroristen waren hervorragend integriert - vom Studium bis hin zur Begleichung der GEZ-Gebühren!

Gruß,
nihi

--
CETERUM CENSEO FEMINISMUM ESSE DELENDUM.

MÖSE=BÖSE

Fast ein Jahr lang suchte sie Hilfe bei Psychiatern, dann wandte sie sich Allah zu.


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