Wieviel «Gleichberechtigung» verträgt das Land?

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Omma und PUA...

HerrClaus, Monday, 26.10.2009, 15:14 (vor 5909 Tagen)

Nun ist das Thema PUA auch im Ommaforum angekommen, mal schauen was daraus wird, der aktuell jüngste Beitrag im entsprechenden Thread ist für dieses Forum sehr ausgewogen, könnte fast auch hier so stehen...

http://anonym.to/?http://www.emma.de/forum.html?&view=single_thread&cat_uid=1&conf_uid=11&thread_uid=...

Und dieser kritisierte Mann

http://www.youtube.com/user/seductioncoach#p/u/7/U1IXKQy9-R8

redet doch eigentlich ganz vernünftig, mir zu gemäßigt, aber die Richtung passt.

Mal abwarten wie sich der Thread entwickelt.

Grüße
HerrClaus

Feminismus ist eben ein gigantischer Shit Test (kT)

Joe, Monday, 26.10.2009, 15:21 (vor 5909 Tagen) @ HerrClaus

- kein Text -

Omma und PUA...

Tom, Monday, 26.10.2009, 15:30 (vor 5909 Tagen) @ HerrClaus
bearbeitet von Tom, Monday, 26.10.2009, 15:34

"Mal abwarten wie sich der Thread entwickelt."

Ja, da bin ich einfach auch mal gespannt. Aber ich schätze mal, die Ommas sind definitiv noch nicht so weit zu begreifen, worum es geht:

PUA ist nichts weiter als eine TECHNIK, und als solche natürlich wertneutral. Kommt immer drauf an, wer sie zu welchem Zweck anwendet.

Omma und PUA...

Roslin, Monday, 26.10.2009, 16:04 (vor 5909 Tagen) @ Tom
bearbeitet von Roslin, Monday, 26.10.2009, 16:09


PUA ist nichts weiter als eine TECHNIK, und als solche natürlich
wertneutral. Kommt immer drauf an, wer sie zu welchem Zweck anwendet.

PUA ist natürlich aus feministischer Sicht nicht wertneutral.

Weibliche Macht resultiert ganz wesentlich aus der natürlichen Begabung vieler Frauen, Männer in ihrem Sinne zu "manipulieren" über Sexualität, über ihr sozialdarwinistisches Auswahlverhalten.

Wenn diese Technik also tatsächlich junge Männer erfolgreicher macht, wenn ihr Erlernen sie aufklärt über grundlegende Mechanismen männlichen/weiblichen Paarungs-/Werbungs-/Auswahlverhaltens, dann verlieren Frauen an Macht, junge unerfahrene Männer gewinnen Macht.

Den Machtgewinn junger Männer begrüsse ich grundsätzlich angesichts der heutigen Verhältnisse, die sie sehr viel stärker belasten als ihre Altersgenossinnen.
Ich hoffe nur, dass sie diesen Machtzuwachs nicht mißbrauchen, bin da allerdings, wie üblich, skeptisch.
So erbaulich ist des Menschen Natur nicht, dass man da optimistisch sein könnte, weder in ihrer männlichen noch in ihrer weiblichen Ausformung.

Was mir bei PUA fehlt, ist die ethische Schulung, der verantwortungsvolle Umgang mit der eigenen Sexualität und der der Mädchen.
Jungs sollten nicht nur lernen, wie man Mädchen in's Bett bekommt, sondern auch, was es heißt zu lieben, Respekt zu haben, in Mädchen mehr zu sehen als jagdbares Wild, nämlich den Menschen, der geanauso kränkbar-verletzlich ist wie man selbst.

Das schreibt allerdings einer, der sich über PUA eigentlich kein Urteil erlauben kann, weil ich es nur sehr weit von außen und nicht aufmerksam beobachte.

Dass FeministInnen durch PUA verstört werden, das allerdings freut mich.
Denn ihnen geht es um Macht, nicht um Liebe.
Sie fürchten Machtverlust.
Sie haben viel zu viel davon.

Omma und PUA...

tut nichts zur sache, Monday, 26.10.2009, 17:56 (vor 5909 Tagen) @ Roslin

Weibliche Macht resultiert ganz wesentlich aus der natürlichen Begabung
vieler Frauen, Männer in ihrem Sinne zu "manipulieren" über Sexualität,
über ihr sozialdarwinistisches Auswahlverhalten.

Wenn diese Technik also tatsächlich junge Männer erfolgreicher macht, wenn
ihr Erlernen sie aufklärt über grundlegende Mechanismen
männlichen/weiblichen Paarungs-/Werbungs-/Auswahlverhaltens, dann verlieren
Frauen an Macht, junge unerfahrene Männer gewinnen Macht.

Leider kann die Frau das immer noch ausnutzen. Sie ist dennoch in der mächtigeren Position, da sie die Macht über den Sex im Anschluß an den Aufriss bekommt. Also was soll das?

Noch dazu könnte eine Frau nach so einer Nacht hergehen und den PUA wegen einer Vergewaltigung anzeigen. Bei so einem PUA schwingt also immer auch das Damoklesschwert mit.

Omma und PU...

PUA, Monday, 26.10.2009, 22:24 (vor 5908 Tagen) @ Roslin

Was mir bei PUA fehlt, ist die ethische Schulung, der verantwortungsvolle
Umgang mit der eigenen Sexualität und der der Mädchen.
Jungs sollten nicht nur lernen, wie man Mädchen in's Bett bekommt, sondern
auch, was es heißt zu lieben, Respekt zu haben, in Mädchen mehr zu sehen
als jagdbares Wild, nämlich den Menschen, der geanauso kränkbar-verletzlich
ist wie man selbst.

Das schreibt allerdings einer, der sich über PUA eigentlich kein Urteil
erlauben kann, weil ich es nur sehr weit von außen und nicht aufmerksam
beobachte.

Letzteres bestätige ich dir. Im PickUp werden auch Ethik-Debatten geführt, während das andere nicht interessiert. Wie sonstwo eben auch. Es gibt nicht DEN PUA.

Dass FeministInnen durch PUA verstört werden, das allerdings freut mich.
Denn ihnen geht es um Macht, nicht um Liebe.
Sie fürchten Machtverlust.
Sie haben viel zu viel davon.

LSE-Frauen (low self-esteem = niedriges Selbstwertgefühl) neigen sehr stark dazu, den Mann kontrollieren zu wollen.
Die Stereotyp-Feministin wird von der Natur des PU wenig halten:
* LSE-Frauen, was bei vielen Femis wohl zutrifft, werden gering geschätzt. Taugen höchstens zur Affäre. Respekt ist den Femis in der Regel aber sehr wichtig. Mit ihrem Pseudo-Selbstbewusstsein kommen sie da nicht weiter.
* Der Mann bestimmt, wo es lang geht.
* Die Frau spielt eine Nebenrolle im Leben eines Mannes.

PU ist die selbstbestimmte, männliche Antwort auf den Feminismus!

Omma und PUA...

Robert ⌂, München, Monday, 26.10.2009, 16:38 (vor 5909 Tagen) @ Tom

PUA ist nichts weiter als eine TECHNIK, und als solche natürlich
wertneutral. Kommt immer drauf an, wer sie zu welchem Zweck anwendet.

Nein. "PUA" ( = Pick-Up Artist ) ist einer. der die Techniken des PU ( = Pick-Up ) erfolgreich anwendet. BTW: Der "Lehrling" heisst "rAFC" ...

Sorry für OT, mir rollen sich nur immer die Fußnägel auf, wenn ich Abkürzungen und Begriffe falsch verwendet sehe ... ;)

Robert

--
Wolfgang Gogolin "Diese Hymnen für Frauen erinnern an das Lob, das einem vierjährigen Kind zuteil wird, weil es endlich nicht mehr in die Hose kackt, sondern von allein aufs Töpfchen geht."

Omma und Pickup (nicht "PUA")

Pickup-Anfänger, Monday, 26.10.2009, 20:09 (vor 5908 Tagen) @ Robert

Danke für das Klarstellen der Begriffe, Robert.

Klar mögen die Femis Pickup nicht, gibt es den Männern doch einen gewissen Einfluss auf Frauen.

Es ist einfach schön zu sehen, wie Frauen plötzlich an einem Mann interessiert sind, wenn er sich er zusammen mit einer Frau zeigt ("Social Proof", Field-Tested :-)

Meine FBs (= Geliebte) stritten sogar hinter meinem Rücken, wer mehr Rechte an mir hat.

Die reißerische Werbung für Workshops und Bücher macht leider einen schlechten Eindruck und überdeckt das Positive, ebenso die "Techniken", die aber nötig sind wie Hilfsräder an einem Fahrrad.

Seit ich Pickup mache sind meine Beziehungen zu Frauen nochmal 'ne Ecke positiver, als sie nach langjährigen Bemühungen eh schon waren. Allerdings ist das kein Know-how, das man eben mal so nebenbei lernt. Man muss auch an seiner Persönlichkeit feilen, was das Schwerste daran ist.

Joker dürfte für die Femis eine schlechte Angriffsfläche bieten. Neulich in der Talkshow (weiss nicht mehr genau welcher Sender, im DDD-Forum war das ausführlich) hat er Pickup sehr schön mainstream-verständlich dargestellt, und fand Anerkennung bei den Anwesenden.

Die meisten jungen Pickupper, die ich kenne, sind hilflose Buben (dank Feminismus und fehlender Vorbilder?), die massive Probleme mit Frauen haben.

Denen hilft Pickup, ein grundlegendes Verständnis für das Mann-Frau-Spiel zu kriegen, sofern sie lang genug dran bleiben und es nicht auf "Opener" und "Routinen" reduzieren.

Omma und Pickup (nicht "PUA") [Warum nicht, es geht leztlich um die Artists] k.T.

HerrClaus, Monday, 26.10.2009, 20:16 (vor 5908 Tagen) @ Pickup-Anfänger

- kein Text -

Omma und Pickup (nicht "PUA") [Warum nicht, es geht leztlich um die Artists]

Robert ⌂, München, Monday, 26.10.2009, 23:13 (vor 5908 Tagen) @ HerrClaus

Es ist ziemlich egal, ob man "Omma und PU" oder "Omma und die PUA" schreibt.

Ich meine nur: man sollte halt wissen, "PU" ist die Lehre bzw. die Technik, "PUA" einer, der das erfolgreich anwendet. Wenn man das verwechselt, ist das halt genau so peinlich, wie wenn man irgendwo anders irgendwelche Fachbegriffe verwechselt oder falsch anwendet (z.B. in der Informatik "Prozess" vs."Prozessor" uvm.). Sprache (auch Fachsprache) korrekt und nicht verschwurbelt anzuwenden dient dem Verständnis.

Robert

--
Wolfgang Gogolin "Diese Hymnen für Frauen erinnern an das Lob, das einem vierjährigen Kind zuteil wird, weil es endlich nicht mehr in die Hose kackt, sondern von allein aufs Töpfchen geht."

Omma und Pickup (nicht "PUA") [Warum nicht, es geht leztlich um die Artists]

HerrClaus, Tuesday, 27.10.2009, 11:27 (vor 5908 Tagen) @ Robert

Es ist ziemlich egal, ob man "Omma und PU" oder "Omma und die PUA"
schreibt.

Eben...

Ich meine nur: man sollte halt wissen, "PU" ist die Lehre bzw. die
Technik, "PUA" einer, der das erfolgreich anwendet. Wenn man das
verwechselt, ist das halt genau so peinlich, wie wenn man irgendwo anders
irgendwelche Fachbegriffe verwechselt oder falsch anwendet (z.B. in der
Informatik "Prozess" vs."Prozessor" uvm.). Sprache (auch Fachsprache)
korrekt und nicht verschwurbelt anzuwenden dient dem Verständnis.

Ich habe da nichts verwechselt, und diese tollen "Techniken" etc. habe ich schon angewandt, da gab es den Begriff nicht mal...

Grüße
HerrCLaus

Omma und PUA...

Wladimir, Monday, 26.10.2009, 23:26 (vor 5908 Tagen) @ HerrClaus

Die brauchen gar nichts zu labern, denn in umgekehrter Weise gibt es schon längst Wälzer, die sich nur dem Thema widmen, einen Mann unter den Pantoffel zu stellen (z.B.):

http://www.mann-erobern.de/?gclid=CKG4oabA250CFQo9ZgodCGjbsA

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[...]
Männer sind im Grunde sehr einfach gestrickt.
Es gibt nur ein paar Details, auf die eine Frau achten muss, um einen Mann von sich zu faszinieren und seine ernsthaften Absichten auszulösen . Und zwar auf einer tiefen, emotionalen Ebene, die einem Mann sagt: "Das ist eine ganz besondere Frau!"
[...]

Omma und PUA...

Narrowitsch, Berlin, Tuesday, 27.10.2009, 04:11 (vor 5908 Tagen) @ Wladimir

Die brauchen gar nichts zu labern, denn in umgekehrter Weise gibt es schon
längst Wälzer, die sich nur dem Thema widmen, einen Mann unter den
Pantoffel zu stellen

Hihi - sehr richtig! Ganze Zeitungen nähr(t)en sich mit diesem Quatsch. BILD der Frau, Quick, Gala, Brigitte, endlos erweiterbar...

(z.B.):

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[...]
Männer sind im Grunde sehr einfach gestrickt.
Es gibt nur ein paar Details, auf die eine Frau achten muss, um einen Mann
von sich zu faszinieren und seine ernsthaften Absichten auszulösen . Und
zwar auf einer tiefen, emotionalen Ebene, die einem Mann sagt: "Das ist
eine ganz besondere Frau!"
[...][/i]

Alles Klein - Klein. So richtig zur Sache geht es im Machiavelli für Frauen

Dass die bei manipulativen Machenschaften Etapptinnen, sich darüber aufregen, ein Monopol zu verlieren, verstehe ich gut. Aber es freut mich auch von Herzen.

Narrowitsch

--
Extemplo simul pares esse coeperint, superiores erunt-

Den Augenblick, sowie sie anfangen, euch gleich zu sein, werden sie eure Herren sein.

PUA für Frauen

Tätiger, Tuesday, 27.10.2009, 20:15 (vor 5907 Tagen) @ Wladimir

Die brauchen gar nichts zu labern, denn in umgekehrter Weise gibt es schon
längst Wälzer, die sich nur dem Thema widmen, einen Mann unter den
Pantoffel zu stellen (z.B.):

es gibt den USA auch vernünftige Äquivalente zu den PUA Programmen für Männern.
Da geht es nicht darum den Mann zu manipulieren (also ihm auch Schaden zuzufügen)
sondern den Frauen zu erklären, was bei Männern gar nicht gut ankommt (Umerziehung,
Zicken,Kontrollzwang, etc), ein gesundes und realistisches Selbstbild und -vertrauen zu gewinnen,
die männlichen Interessen zu berücksichtigen und zu respektieren, die Persönlichkeit weiter zu entwickeln, und sich über ihre eigenen Erwartungen bewusst zu werden.
Ich hatte mir die Materialen als Mann mal angekuckt und kann sagen,
dass so etwas sowohl für die Frauen selbst als auch für unsere Auswahl an nicht nur
körperlich attraktiven Frauen gut ist.

Von wegen, Frauen wären die sozial Kompetenteren.
Unter denen gibt es genauso jede Menge AFCs, denen Fortbildung nicht schaden könnte.

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