@Rat und Tat
Ich glaube Dir Deine Besorgnis.
Ebenso Dein heiles Umfeld.

Trotzdem wird von 40% der Männer zwischen 15 und 42 berichtet, dass sie Vater Werden als Unglück ansehen.
Das ist eine verheerende Zahl, denn eigentlich müsste der Kinderwunsch von Männern, soziobiologischer Logik folgend, größer sein als der von Frauen.
Das ist er aber schon seit Jahren nicht mehr.
Das zeigt an, dass Männer die Bedingungen für Vaterschaft hierzulande so verheerend schlecht einschätzen, dass ihr Kinderwunsch auf einen nie gesehenen Tiefstand gerutscht ist.

Diese Entwicklung kommt nicht von ungefähr.

Wie Nikos schrieb: Ein über den Tisch gezogener Kunde generiert 10 mißtrauische Kunden, die sich auf kein Geschäft mehr einlassen wollen, weil die Vertrauensbasis zerstört wurde.

Zuviele Frauen nutzen die Möglichkeiten, die sie haben, skrupellos aus. Da hilft es auch nicht, auf genau so skrupellose Männer zu verweisen, die es sicher gibt.
Über die wird ja auch weidlich berichtet in den Medien.
Verschwiegen wird dort die Skrupellosigkeit von Frauen.
Die verbreitet sich nur, um so wirkungsvoller, durch Mund zu Mund Propaganda.

Ich habe einfach keine Lust, z.B. mit einer Frau zusammenzuziehen, die mich unter Ausnutzung des Gewaltschutzgesetzes problemlos aus meiner Wohnung werfen kann, wenn das auch ihre Wohnung ist.
Sie muss ja nur während meiner Abwesenheit das Türschloss austauschen lassen, komme ich zurück und trommele gegen die Tür, die Polizei alarmieren und behaupten, ich sei gewalttätig.
So wird es Frauen in einem populären Scheidungsratgeber nahe gelegt. so liest es Amelie Fried in einer Talkshow vor und das Publikum, besonders die Frauen, quittieren das mit Schenkel klopfenden Heiterkeitsausbrüchen.
Ich habe keine Lust, Kinder zu zeugen, wenn der Staat nicht einmal die Absicht erkennen lässt, mich davor zu schützen, eines Tages zum abgezockten, entsorgten Vater zu werden.
Ich habe keine Lust, mich mit Frauen abzugeben, denen eine misandrische Kultur, ein misandrischer Zeitgeist, Männerverachtung und Selbstüberhebung zur zweiten Natur werden ließ.

Die Zahl der zu jeder Selbstkritik unfähigen Narzisstinnen, die alle Frustrationen, die ihnen im Leben begegnen, auf Männer abladen, die konkreten in ihrem Leben oder, nicht ganz so plump, auf das "Patriarchat", in dem wir angeglich immer noch leben, wächst dramatisch.
Welcher Mann braucht diese anspruchsvollen, selbstgefälligen, von Girls Empowerment Pädagogik gepämperten Prinzessinnen, diese von einem Frauenschon-, Schutz- und Förderraum zum nächsten weiterquotierten Zimmerlinden und Treibhauspflanzen?
Offenbar immer weniger Männer brauchen die.
Ich brauch sie auch nicht.

Kinder haben nämlich ein Recht auf beide Elternteile.

Wir leben in einem Matriarchat, abzulesen daran, dass die Vater-Kind-Beziehung vollkommen der Willkür der Mutter ausgeliefert ist .

Da muss die Rechtsprechung dringend geändert werden. Wer Besuchsregelungen
ständig unterläuft, handelt zum Nachteil des Kindes und das muss Folgen
haben!

Das sind ja mal Töne, die man von Feministinnen nicht gewohnt ist.

die nicht zahlen, die einfach verschwinden. Man kann nicht das eine
anprangern und das andere leugnen, wenn man ernst genommen werden will. Ich
weiß, das hört hier keiner gern, ist aber einfach Realität.

Es geht nicht darum, wieviel % nun diese Ausnahmen ausmachen. Es geht darum, dass so etwas folgenlos möglich ist. Wenn die Mutter nicht will, ist der Vater machtlos. Wenn der Vater verschwindet, hat das gravierende Auswirkungen auf seinen Lebenswandel. Dass das was Ihr das sagt, Realtität ist, keine Frage. Es trifft aber nicht den Kern der Sache. Eure Ansichten sind ohnehin komisch.

Pilatus

Die zweite Frage, die ich mit stets stelle ist: Warum werden die Pflichten
eines Mannes zur Unterhaltszahlung stets nur als "Zahlesel"funktion
gesehen?

Weil sehr viele hier keinen Grund sehen, für ein Kind zahlen zu müssen, das nach heutigem Stand der Gesetzgebung ganz allein von der Mutter zu verantworten ist. Nur sie wollte das Kind, da sie die Möglichkeit hat, in ihrem Leben nie ein Kind pflegen und erziehen zu müssen. Zum einen hat sie die sehr viel besseren Verhütungsmittel (die Pille für den Mann liegt auf Eis), sie hat, falls die Verhütung versagt weitere prenatale Geburtsverhütungsmethoden wie die Pille danach oder auch die Abtreibung und falls das alles nicht hinhaut, hat sie noch die Möglichkeit der anonymen Geburt mit der Babyklappe oder auch eine traditionelle Adoption.

Es muß alles keine Frau auch ihr Kind pflegen und erziehen, auch wenn sie in seltenen Fällen das Kind austragen muß, dabei aber kaum einen finanziellen Verlust hat.

Daher: Keine Frau muß Arbeit mit einem Kind haben - sie darf aber - wohingegen ein Mann, ober er will oder nicht, ein Kind bezahlen muß. Das Geld kommt auch nicht vom Himmel geschneit und daher muß er für etwas arbeiten, wofür die Frau arbeiten darf. Wobei hierbei noch anzumerken sei, daß die Pflege und Erziehung des eigenen Fleisch und Blut doch eine sehr viel schönere Tätigkeit ist als einem fremden Herrn (oder auch einer Herrin) zu dienen und dadurch Geld zu bekommen, das man der Mutter zur Aufzucht ihres Kindes, zu dem man rein gar nichts kann, da es die Mutter ja wollte, in den Allerwertesten schieben kann. Die Frau läßt sich daher ihr Wunschkind (Spielzeug, mit dem sie nicht selten Kinderweitwurf übt) von so einem Deppen - genannt Vater - auch noch finanzieren.

Es geht doch darum, dem eigenen Nachwuchs ein sorgenfreies
Aufwachsen zu ermöglichen (egal, ob in oder außerhalb einer Beziehung).

Die Mutter meines Kindes gab dem Kind, obwohl kein Arzt ihr dieses Medikament fürs Kind verschrieben hat, diesen Hustensaft mit diesem Wirkstoff, der abhängig machen kann. Und das auch nur, weil die Mutter nachts schlafen können wollte. Das Kind war damals noch keine drei Jahre alt und als Vater konnte ich nichts dagegen unternehmen - aber Zahlen. Dafür hätte ich die Zahlungen einstellen sollen!

Es
ist nun mal mit Einschränkungen für das eigene Portmonaie verbunden, Kinder
großzuziehen, das gilt auch für jede alleinerziehende Frau trotz Unterhalt
für das Kind (oder glaubt jemand im Ernst, dass alle Väter soviel Unterhalt
zahlen können, dass auch sie davon noch in Saus und Braus leben kann?)

Eine Frau kann niemals genug Geld haben! Eine Frau will alles und noch viel mehr und vor allem das, was sie im Moment eben nicht bekommen kann.

Dazu kommt nochmal obiges: Keine Frau muß ein Kind ihr eigen nennen und wenn sie das macht, dann aus ihrem eigenen Interesse heraus. Kein Mann kann heute durchsetzen, daß seine Frau auch ein Kind von ihm bekommt.

Noch dazu: Solange der später erwachsene Mensch sein Tun im Auftrag der dann alten macht, die von seiner Leistung dank des "Generationenvertrags" partizipieren - diese Leistung also im öffentlichen Interesse ist - aber das frühere Kind privatsache ist, liegt in dieser Gesellschaft eh etwas im argen. Eine Schweinezucht kann ich von der Steuer absetzen - ein Kind nicht.

Will
eigentlich niemand hier nur daran denken, dass es für kleine Kinder nach
einer Trennung vielleicht ganz gut ist, noch wie gewohnt zu Hause bei der
Mutter bleiben zu können und langsam an die Fremdbetreung gewöhnt zu
werden?

Bekommt eine Mutter keinen Unterhalt von ihren Sklaven, da der einfach nicht so viel verdient, daß er das auch könnte, wird eine Mutter von diesem Staat, sobald die Krippenplätze ausgebaut sind schon ein Jahr nach der Geburt wieder zum Arbeiten geschickt. Zahlt der Vater, hat sie noch eine Schonfrist bis zum dritten Jahr. Warum begrenzt man den Unterhalt an eine Mutter nicht auch, wie es der Staat macht, auf ein Jahr? Warum muß selbst ein um seinen Samen beraubter Mann so eine Räuberin drei Jahre fürs Talkshow-Gucken bezahlen? Ach ich vergaß, oft trifft man Mütter auch mitten in der Nacht - so um 3 oder 4 Uhr Morgens - auch noch in den diversen Chats im Netz an. Wie können die um alles in der Welt tagsüber ein Kleinkind versorgen, wenn man die nächtlich dort antrifft?

Ich hatte kurzzeitig so eine Internetbekannte: Deren Kind schlief dann halt vor Mitternacht gleich gar nicht ein, kam erst gegen Mittag aus dem Bett, da ihre Mutter davor auch nicht raus kam und als das Kind etwas wollte, dauerte es keine 14 Tage, bis es meinen Namen rief, wenn sie eine neue Videokassette im Videorekorder haben wollte. Des weiteren hat sich dieses Kind selbst weh getan oder auch mal die Mutter gebissen, um auf sich aufmerksam zu machen. Und solche Fälle sind keine Seltenheit, wie ich auch durch andere Mütter erlebt habe. Wozu zahlt man da denn Unterhalt, wenn sich diese Mütter gar nicht um ihre Kinder kümmern und sie nur des Prestiges wegen haben?

Für wen ist dann der Frauenunterhalt in erster Linie wichtig?
Richtig, für das kleine Kind.

Warum zahlt das nicht die Allgemeinheit, die ja auf eine nächste Generation gut ausgebildeter und gesunder Menschen angewiesen ist? Ein Großteil der Kinder, die ich kennenlernte, wächst in sehr desolaten Verhältnissen auf, in der schon die Mütter selbst in desolaten Zuständen aufwuchs weil diese Gesetze jetzt eben schon eine ganze weile so scheiße sind.

Aber immer noch wird hier argumentiert,
Frauen wollten sich durch Kinder nurihren Unterhalt für's Leben sichern.

Nicht nur ich mache die Feststellung, daß es nicht wenige Zeitgenossen gibt, die sich Kinder zulegt, um nicht mehr arbeiten zu müssen. Gerade bei der schwindenden Arbeit und der Aussicht, durch ein Kind von der Arge verschont zu werden, gibt es sicher nicht wenige Frauen, die dann denken, sich ein Kind machen zu lassen und dann für eine weile eine Ruhe vor diesem asozialen Amt zu haben. Und wenn sie sehr viel Glück haben, finden sie einen, der ihnen auch noch den Unterhalt bezahlen muß, das sie dann sogar mal eine weile ganz raus aus Hartz IV bringt.

Hat wirklich keiner gemerkt, dass sich die Regeln längst geändert haben?

Das Geld wird nur dann anders Umverteilt, wenn der Mann noch mit einer weiteren Frau Kinder hat. Dann eben kommt die zweite Frau vor der ersten. Geändert hat die Last des Mannes nichts. Es hat sich nur die Mutter geändert. Dazu muß man heute aber schon Akademiker sein, daß man wohl überhaupt noch genug hat, um einer zweiten Frau etwas abgeben zu können. Noch dazu dürfen Frauen heute selbst arbeiten, da wir ja eine Gleichberechtigung haben.

Es gibt keine Garantie für das Gelingen einer Partnerschaft. Die
Erwartung, die gewählte Frau würde einen aber bestimmt abzocken wollen, ist
allerdings fast eine Garantie für's nichtgelingen.

Zum Glück mißlang es mir immer rechtzeitig mit Frauen wie dir.

Die zweite Frage, die ich mit stets stelle ist: Warum werden die Pflichten
eines Mannes zur Unterhaltszahlung stets nur als "Zahlesel"funktion
gesehen? Es geht doch darum, dem eigenen Nachwuchs ein sorgenfreies
Aufwachsen zu ermöglichen (egal, ob in oder außerhalb einer Beziehung).

Diese Frage könntest du dir selber beantworten. Ich weiss, ist schwierig, aber angeblich sollen Frauen doch so empathiefähig sein:

Stell dir einfach mal vor, du bekommst ein Kind, ohne dabei gefragt worden zu sein, ob du es willst oder nicht, das Kind "gehört" dem Vater. Du musst jetzt arbeiten und Unterhalt ranschaffen für Kind und Vater, hast ansonsten keinerlei Mitspracherechte mehr, siehst dein Kind nicht mehr, bekommst evtl. sogar gesagt, daß ein Bild zu Weihnachten für den Kontakt mit deinem Kind reicht.

Und jetzt kommt ein Mann daher und labert was davon, daß er doch gar nicht verstehen könnte, daß du dich als reine Zahleselin verstehst, kommt das Geld doch deine Kind und dessen sorgenfreien Aufwachsen zugute.

Und jetzt beschreibe uns doch mal, wie du dich unter solchen Umständen fühlen würdest ... (und dann wundere dich darüber, wie zivilisiert es in diesem "Pöbelforum" doch noch zugeht )

Robert

--
Wolfgang Gogolin "Diese Hymnen für Frauen erinnern an das Lob, das einem vierjährigen Kind zuteil wird, weil es endlich nicht mehr in die Hose kackt, sondern von allein aufs Töpfchen geht."

gesehen? Es geht doch darum, dem eigenen Nachwuchs ein sorgenfreies
Aufwachsen zu ermöglichen (egal, ob in oder außerhalb einer Beziehung).

Sicher nicht. Sonst würde alle Menschen, die Kinder in unsicheren Verhältnissen bekommen die Kinder zur Adoption freigeben. Hauptsache, sie können irgendwo sorgenfrei aufwachsen. Es scheint doch noch mehr dabei zu sein, hm?

Dir ist auch nicht klar, was es bedeutet, kindesunterhaltspflichtig zu werden. Das ist oft genug eine Zerstörung der eigenen wirtschaftlichen Existenz und löst Notwehrreflexe aus. Plötzlich bleibt von einem Vollzeitjob gerade mal der Sozialgeldsatz übrig. Plötzlich reisst dich eine kurze Aussetzung der Zahlungen (Jobverlust, Krankheit) in den Taumel von sofortigen Pfändungen und Insolvenz. Plötzlich schreibt dir jemand vor, du habest umzuziehen (Fahrtkosten nicht angerechnet), du müsstest Abends und am Wochenende in einem Nebenjob arbeiten, du würdest dich "unter Wert verkaufen" und müsstest den Job wechseln oder du dürftest keinesfalls den Job wechseln wenn er ein paar Euro weniger bringt, egal wie gut er ist. Das Beste: Wenn die Mutter selber ALG 2 bezieht, fliesst dein hart erarbeiter Kindesunterhalt zu grossen Teilen IHREM Bedarf zu, nicht dem des Kindes.

Keine Sau interessiert das. Parierst du nicht, wirst du als Drückeberger diffamiert. Oder kriegst ein Strafverfahren nach §170 StGB an den Hals, das dich ins Gefängnis bringen kannt.

Glaubst du im Ernst, so etwas geht spurlos an den Menschen vorbei, die angebliche Freude über ein Kind überstrahle alles? Das würde sich nicht herumsprechen? Man könne es von Vaterschaft irgendwie ignorieren und abtrennen?

Wie kommst du darauf, weil ich darauf hingewiesen habe, dass der
allergrößte Teil der Frauen ihren Kindern nicht den Vater vorenthält? Weil
ich nichts davon halte, mich wegen des Fehlverhaltens einiger weniger
Mütter in Sippenhaft nehmen zu lassen?

Es ist schlimm, daß die Frauen die Möglichkeit haben, Väter zu vernichten. Auch wenn nur 1% der Väter vernichtet werden, ist das 1% zu viel. Dieses eine Prozent muß dann eben vom Rest durchgefüttert werden! Und nicht nur das: Sie kosten den Krankenkassen viel Geld, damit sie überhaupt wieder ein normales Leben führen können, wenn das überhaupt noch möglich ist. Es ist wie ein Krieg: Viele der männlichen Obdachlosen stammen aus so einem Rosenkrieg. In den USA werden oft Kriegsdienstheimkehrer obdachlos (und natürlich auch abgezockte Väter).

Natürlich werde ich in einem Väterforum die schlimmsten Fälle finden. Ich
sagte schon, dass ich für Abhilfe eintrete bis hin zu Sanktionen für diese
Frauen. Ganz klar - sie schaden ihren Kindern.

Das Kindeswohl ist doch ein Mütterwohl. Gehts der Mutter gut, gehts auch dem Kind gut. Daß zu einem Kind auch ein Vater gehört, dem es auch gut gehen sollte, wird verschwiegen.

Aber willst du dich als potentieller Vergewaltiger brandmarken lassen, nur
weil es auch solche Väter gibt? Na also.

Ich habe Angst, daß es dazu kommt und daher will ich mein Kind nicht mehr sehen, nachdem es auch nur eine Frau wird.

Zitat Nihi:

Fuck off, Hole!

Bist du schon hier dran am "arbeiten": http://www.wgvdl.com/forum/index.php?id=95912&page=0&category=0&order=last_answer

Da sind eine Menge Väter berechtigt, die ihren Anspruch nicht erheben -
nicht einmal für zwei Monate.

Warum?

Vielleicht läßt es ihr Arbeitgeber nicht zu. Vielleicht auch nicht ihre
finanzielle Situation. Ich käme mit zwei Drittel Einkommen auch nicht hin,
das würde den Dispo arg strapazieren.

Wäre bei uns damals auch nicht gegangen, dass mein Mann einfach mal eben so zwei Monate daheim bleibt. Außerdem richtig - er war zu der Zeit schon Alleinverdiener, hätt hinten und vorne nicht gereicht. Ich hatte direkt nach dem Babyjahr keinen Job mehr.

Wenn ich sämtliche Verwandte, Freunde, Bekannte so durchgehe... da fällt mir eigentlich keiner der Männer ein, die mal eben schnell für zwei Monate hätten daheim bleiben können. Der Arbeitgeber hätt denen entweder 'nen Vogel gezeigt und gefragt "Und wozu hast du eine Frau und das Kind eine Mutter, wieso bleibt die nicht daheim?!" - oder die sind selbstständig (und Kleinunternehmer bzw. "Alleinunterhalter"), da macht man nicht einfach mal zwei Monate "Auszeit". Die wenigsten der Frauen haben/hatten außerdem einen Vollzeitjob... falls sie überhaupt einen haben.

Ich weiß nicht, wie ich das schreiben soll - aber es ist anscheinend "nicht vorgesehen/nicht eingeplant", dass Männer "Väter-/Mütter-/Elternzeit" nehmen. Das ist "Weiberkram", Nestbautrieb... der Mann geht arbeiten, fertich.