meine Antwort an einige bezüglich der "großen Diskussion"
Lecithin, Saturday, 17.10.2009, 15:44 (vor 5917 Tagen)
bearbeitet von Lecithin, Saturday, 17.10.2009, 15:52
....
Nein, ich glaube nur, dass Arne Hoffmann überreagiert. Es ist bestenfalls ein Kalkül dahinter, diesen Impuls des Aufgebrachtseins nun bewusst rauszulassen. Ich habe darüber geschlafen (man schläft gut, wenn man die Socken anlässt)und sehe das ab heute für mich klarer.
Fakt ist einmal: Arne Hoffmann macht sich tatsächlich stark gegen Tabus und für eigentlich diskriminierte Menschengruppen. Kernpunkt seines Impulses wird das hochgradig unreflektierte Islambashing sein, was hier - nicht jedoch von allen - betrieben wird, indem man es völlig ungereinigt und pur von den Mainstreammedien übernimmt. Da ihm das auf der Seele brennt, schmeisst er alle Beteiligten in einen Topf. Das gibt Schnupfen bei vielen, die der Nazikeule überdrüssig sind.
Das Vermögen, Ereignisse und Entwicklungen zu hinterfragen, was im Forum gut entwickelt ist, kommt erstaunlich wenig zum Tragen, wenn es hier um fremde Kulturen geht. Diese leider folgerichtige Entwicklung haben sich die Linken aber selbst zuzuschreiben, indem sie jahrelang die Entwicklung eines neuen deutschen Selbstverständnisses blockiert und jeden Ansatz umgehend diffamiert haben.
Nun wird der damit erzeugte Frust bewusst kanalisiert, man schaue sich an, gegen wen die, für ihr Meinungsfreiheit und -vielfalt sonst nicht gerade bekannten Medien, bevorzugt hetzen samt ihrer devoten Apparatschiks.
Man kann diese Schieflage aber nun gerade nicht reparieren, indem nun wieder die Nazikeule rausholt wird, auch wenn es manchmal der einfachste Weg scheint. Dennoch muss diese Schieflage schleunigst ausgeglichen werden, sonst wird Deutschland zum Kampfhund für alle möglichen Interessensgruppen weltweit gemacht.
Wäre es eine Idee, aus Deutschland eine Kulturmaschine, statt eine Kampfmaschine zu machen?
Es gibt viele Kulturen und alle könnten voneinander profitieren, tun es auch zu großen Teilen. Kommt aber Hass ins Spiel, bewusst geschaffen von Menschen, die davon - in welcher Richtung auch immer - profitieren, wird aus diesem gegenseitigen und tatsächlich beglückenden Miteinander ein Krieg der Kulturen gezaubert.
Viele Grüße!
Lecithin
meine Antwort an einige bezüglich der "großen Diskussion"
HerrClaus, Saturday, 17.10.2009, 16:01 (vor 5917 Tagen) @ Lecithin
Tja, ich äußerte es ja schon und manches wurde gar gelöscht, aber etliche hier haben einen Götzen angebetet.
A.H. macht vor allem eines, sich selbst vermarkten und darstellen, das hat er sich gut von A.S. abgeschaut.
Da passen natürlich Verbindungen zu Leuten mit ein wenig extremeren Meinungen auf Dauer nicht ins Marketingkonzept, also distanziert man sich bei Zeiten von diesen, auch wenn sie vormals dem Vorrankommen dienlich waren.
Ich denke er hat sich kaufen lassen, direkt oder indirekt, weil er seine Felle schwimmen sieht und es ist auch gerade Buchmesse, ein Schelm...
Davon abgesehen, wenn wir wirklich das Ruder rumreissen wollen, müssen wir die Massen bewegen und nicht in pseudointellektuellen akademischen Schutzräumen nach Anerkennung betteln.
Und was sie Islamisierung unserer Gesellschaft angeht, so bitte ich u.a. darum folgende Videos zur Kenntnis zu nehmen.
http://www.youtube.com/watch?v=OKfGGBhSIss
http://www.youtube.com/watch?v=fgk01s8XVcg&feature=related
Grüße
HerrClaus
meine Antwort an einige bezüglich der "großen Diskussion"
Gelegenheitsposter, Saturday, 17.10.2009, 16:11 (vor 5917 Tagen) @ HerrClaus
und es ist auch gerade Buchmesse, ein Schelm...
Ja, genau: Was soll ein hauptberuflicher Lektor auch auf einer Buchmesse. Himmel ...
meine Antwort an einige bezüglich der "großen Diskussion"
HerrClaus, Saturday, 17.10.2009, 16:13 (vor 5917 Tagen) @ Gelegenheitsposter
Ja, genau: Was soll ein hauptberuflicher Lektor auch auf einer Buchmesse.
Himmel ...
Eben...
"...Zuletzt noch eine schlechte Nachricht: Ich habe ab heute mit der Buchmesse zu tun und den neuen Aufträgen, die ich dort bekommen werde. Damit wird der berufliche Leerlauf der letzten Tage für mich vorbei sein und ich werde leider keine Zeit mehr für solche langen Postings haben. Sich weiter mit mir persönlich auseinandersetzen zu wollen wird damit leider nicht mehr zum Ziel führen..."
http://forum.piratenpartei.de/viewtopic.php?p=180072#p180072
Grüße
HerrClaus
Profilierungssucht!
__V__
, Saturday, 17.10.2009, 16:43 (vor 5917 Tagen) @ HerrClaus
A.H. macht vor allem eines, sich selbst vermarkten und darstellen, das hat
er sich gut von A.S. abgeschaut.
Was unterscheidet dich von der Vermutung über Arne?
Ach ja, du hast bis jetzt noch gar nichts anderes gemacht aus "schaut mich an wie toll ich bin". Alles klar.
Da passen natürlich Verbindungen zu Leuten mit ein wenig extremeren
Meinungen auf Dauer nicht ins Marketingkonzept, also distanziert man sich
bei Zeiten von diesen, auch wenn sie vormals dem Vorrankommen dienlich
waren.
Anders bei dir. Du hast dich wahrscheinlich schon seit ein paar Jahrzehnten nicht mehr weiterentwickelt, und bist fehlerlos, etc.pp. ... *gähn
Ich denke er hat sich kaufen lassen, direkt oder indirekt, weil er seine
Felle schwimmen sieht und es ist auch gerade Buchmesse, ein Schelm...
Nur _du bist frei.
...
Schade, dass du hier so oft schreibst und nicht deine Freiheit mehr genießt.
[Scrollen ist lästig]
Davon abgesehen, wenn wir wirklich das Ruder rumreissen wollen, müssen wir
die Massen bewegen und nicht in pseudointellektuellen akademischen
Schutzräumen nach Anerkennung betteln.
Und das von dir? Klingt wie ein Raucher, der mit einer Zigarette in der Hand davon spricht, dass andere das Rauchen einfach aufhören sollten da es doch schädlich ist.
Deine Posts schreien geradezu nach "Ich brauch eure Anerkennung gar nicht - ätsche-bätsche" ... - und das in einer schier unglaublichen Anzahl.
Arbeitest du wirklich, oder bist du schon in Rente?
Dass du mein Post wahrscheinlich als Angrif verstehst, ist mir fast klar.
Gemeint ist es aber lediglich als dringende Bitte, dich sinnvoller einzubringen.
Fang bitte bei dir an, wenn du etwas für die Männerbewegung machen willst.
Bitte!!
Profilierungssucht! [Ja, ja...]
HerrClaus, Saturday, 17.10.2009, 17:04 (vor 5917 Tagen) @ __V__
Was unterscheidet dich von der Vermutung über Arne?
Ach ja, du hast bis jetzt noch gar nichts anderes gemacht aus "schaut mich
an wie toll ich bin". Alles klar.
Bist Du ein verblendeter Änhänger, der des eigenen Denkens nicht mächtig ist...
Anders bei dir. Du hast dich wahrscheinlich schon seit ein paar
Jahrzehnten nicht mehr weiterentwickelt, und bist fehlerlos, etc.pp. ...
*gähn
Wo schrieb ich das...
Und das von dir? Klingt wie ein Raucher, der mit einer Zigarette in der
Hand davon spricht, dass andere das Rauchen einfach aufhören sollten da es
doch schädlich ist.
Ich habe vor rund zehn Jahren konsequent mit dem Rauchen aufgehört, nimm diese Tatsache als Metapher für das übrige...
Deine Posts schreien geradezu nach "Ich brauch eure Anerkennung gar nicht
- ätsche-bätsche" ... - und das in einer schier unglaublichen Anzahl.
Arbeitest du wirklich, oder bist du schon in Rente?
Nö, ich bin selbstständig, wenn ihr schlaft arbeite ich oft, ich trenne Arbeit und Freizeit nicht so wie abhängig Beschäftigte.
Dass du mein Post wahrscheinlich als Angrif verstehst, ist mir fast klar.
Gemeint ist es aber lediglich als dringende Bitte, dich sinnvoller
einzubringen.
Fang bitte bei dir an, wenn du etwas für die Männerbewegung machen
willst.
Bitte!!
Ich habe die Pläne zur Zerschlagung des Femifaschismus bereits in der Schublade, davon trennen mich blos noch einige fianzielle Hürden und evtl. einige wirklich taffen Mitstreiter.
In diesem öffenlichen Forum möchte ich allerdings keine Details ausbreiten, der Feind liest ja bekanntlich mit, aber das schrieb ich schon.
Grüße
HerrClaus
Ich hätte gerne persönlich geantwortet ...
__V__
, Saturday, 17.10.2009, 17:30 (vor 5917 Tagen) @ HerrClaus
... aber leider hast du noch nicht deine Email-Adresse eingetragen.
Für eine Zerschlagung des Femifaschimsmus sind wohl so ziemlich alle hier im Forum. Und bekanntlich führen viele Wege nach Rom.
Und ich weiß natürlich auch nicht, wie es in deinen Schlachtplan passt, dass du häufig schreiben musst, wie toll alles bei dir bisher lief und immer noch läuft usw.usf., ect.pp.
Grenzenlose Selbstüberzeugung ist für mich stets ein Hinweis von Selbstüberschätzung, ala "über allen Dingen stehen". Übrigens hat auch Alice Schwarzer diese Charaktereigenschaft in meinen Augen. Bestimmt auch in deinen, oder?
Ich finde unser System übrigens als durchdacht und es gibt keine Alternative dazu. Dass es immer Mächte geben wird, die Lücken entdecken und diese für persönliche Interessen nutzen, ist einfach ein Übel, welches wohl dazu gehört.
Wo Licht ist, muss Schatten sein.
p.s.: Dass du dich selbst als Freidenker bezeichnest (dein "Bist Du ein verblendeter Änhänger, der des eigenen Denkens nicht mächtig ist..." heißt doch genau dies, oder?), ist in diesem Zusammenhang ein weiteres Indiz in meinen Augen für Selbstüberschätzung.
Glaubst du wirklich, dass deine Gedanken noch nie zuvor im Leben gedacht wurden, bzw. derartig frei und/oder selbständig sind? ... hmmm :/, soll ich dich jetzt anbeten, oder als Götze sehen? Sag's doch einfach dem Unfrei-Denkenden (in spe: mir).
Ich hätte gerne persönlich geantwortet ...
HerrClaus, Saturday, 17.10.2009, 18:55 (vor 5917 Tagen) @ __V__
... aber leider hast du noch nicht deine Email-Adresse eingetragen.
Ich bin ein Freund der öffentlichen Diskussion...
Für eine Zerschlagung des Femifaschimsmus sind wohl so ziemlich alle hier
im Forum. Und bekanntlich führen viele Wege nach Rom.
Bisher aber wohl nicht...
Und ich weiß natürlich auch nicht, wie es in deinen Schlachtplan passt,
dass du häufig schreiben musst, wie toll alles bei dir bisher lief und
immer noch läuft usw.usf., ect.pp.
Es passt insofern, dass ich in diesem Zusammenhang daraus meine Schlüsse ziehe.
Grenzenlose Selbstüberzeugung ist für mich stets ein Hinweis von
Selbstüberschätzung, ala "über allen Dingen stehen". Übrigens hat auch
Alice Schwarzer diese Charaktereigenschaft in meinen Augen. Bestimmt auch
in deinen, oder?
Und, war und ist sie damit erfolgreich...
Glaubst du wirklich, dass deine Gedanken noch nie zuvor im Leben gedacht
wurden, bzw. derartig frei und/oder selbständig sind? ... hmmm :/, soll ich
dich jetzt anbeten, oder als Götze sehen? Sag's doch einfach dem
Unfrei-Denkenden (in spe: mir).
Ich sage es mal so, ich bin selbstständig tätig, Leute mit Deiner Meinung kriegen das aufgrund ihrer Selbstzweifel i.d.R. nicht auf die Reihe.
Der Femifaschismus kann in ein bis zwei Jahren von der Bühne gefegt werden, geschätzte Kosten rund eine halbe bis eine Million Euro, also nicht wirklich viel, wenn man den Nutzen bedenkt.
Ich suche nur noch Sponsoren, die mich u.a. frei halten...
Grüße
HerrClaus
Ich hätte gerne persönlich geantwortet ...
__V__
, Saturday, 17.10.2009, 19:51 (vor 5917 Tagen) @ HerrClaus
Ich bin ein Freund der öffentlichen Diskussion...
"In diesem öffenlichen Forum möchte ich allerdings keine Details ausbreiten, der Feind liest ja bekanntlich mit, aber das schrieb ich schon." s. voriges Posting von dir.
Ich könnte auch fliegen ohne weitere Hilfsmittel. Aber ich will dich nicht neidisch machen blablabla.
Bisher aber wohl nicht...
Naja, in meiner Realität ist nicht jede und jeder verseucht.
Insofern ...
Ganz abgesehen davon hat bei mir tatsächlich jeder das gleiche Recht, dass ich auch mir herausnehme.
Meine Posting zu Beginn dieser Diskussion war nur ein Vorschlag an dich ...
Es passt insofern, dass ich in diesem Zusammenhang daraus meine Schlüsse
ziehe.
Du? Ja! Mich hast du mit Worte noch nicht überzeugen können.
Und, war und ist sie damit erfolgreich...
Jetzt widersprichst du dir aber selbst. Ich dachte, du denkst "frei" :$ ...
Ich sage es mal so, ich bin selbstständig tätig, Leute mit Deiner Meinung
kriegen das aufgrund ihrer Selbstzweifel i.d.R. nicht auf die Reihe.
Whatever.
Der Femifaschismus kann in ein bis zwei Jahren von der Bühne gefegt
werden, geschätzte Kosten rund eine halbe bis eine Million Euro, also nicht
wirklich viel, wenn man den Nutzen bedenkt.
Wo liegt das Problem?
Wieso klappt deine Überzeugung nicht?
So wie ich dich verstehe, hast du bereits mehrere Millionen gemacht.
Verzockst wohl lieber das Geld von anderen.
Ich suche nur noch Sponsoren, die mich u.a. frei halten...
Eben! :)
Grüße
HerrClaus
Grüße zurück.
Profilierungssucht!
FB, Sunday, 18.10.2009, 18:56 (vor 5916 Tagen) @ __V__
Was soll denn das? Das Posting von Lecithin war nun wirklich sachlich in Form und Inhalt. Du dagegen kläffst wie ein wildgewordener Köter. Nichts als Verdrehungen und persönliche Angriffe. Schwach!
meine Antwort an einige bezüglich der "großen Diskussion"
T.R.E.Lentze, Saturday, 17.10.2009, 17:23 (vor 5917 Tagen) @ HerrClaus
Die Videos sind von sehr unterschiedlicher Qualität.
Im ersten Video geht es um das bereits eingeleitete, daher notwendigeintretende Aussterben unseres Volkes, überhaupt der europäischen Völker, und ihre Substitution durch Menschen muslimischer Herkunft.
Das ist sehr ernstzunehmen.
Im zweiten Vidio wird der Islam gleichgesetzt mit dem Krieg Aller gegen Alle. Und das halte ich für Unsinn. Aggressiv ist der Islam in der Phase seiner Selbstbehauptung. Ist diese vollständig eingetreten, dürfte er stagnieren.
Richtig ist:
Wir leben in apokalyptischer Zeit. Da können wir wohl auch kaum mehr ein "Ruder rumreißen". Ich erinnere an das Christus-Wort: "Bleib getreu bis an das Ende, dann werde ich dir die Krone des Lebens geben."
Profaner gesagt: Haltet euch an eure eigenen Prinzipien und wirkt durch euer Vorbild.
Student
meine Antwort an einige bezüglich der "großen Diskussion"
Krischan., Saturday, 17.10.2009, 18:14 (vor 5917 Tagen) @ HerrClaus
Und was sie Islamisierung unserer Gesellschaft angeht, so bitte ich u.a.
darum folgende Videos zur Kenntnis zu nehmen.http://www.youtube.com/watch?v=OKfGGBhSIss
http://www.youtube.com/watch?v=fgk01s8XVcg&feature=related
Grüße
HerrClaus
Hui, jetzt habe ich aber ganz dolle Angst.
So ist das nun mal in einer Welt, in der das Recht des Stärkeren gilt. Der Islam ist eben einfach die überlegene Kultur.
Es heißt, daß Hitler im April 1945 gesagt haben soll, daß es den Deutschen zustünde unterzugehen, da sie offenbar zu schwach seien. Wiederholen wir diese Aussage.
meine Antwort an einige bezüglich der "großen Diskussion"
Schlechtmensch, Saturday, 17.10.2009, 17:02 (vor 5917 Tagen) @ Lecithin
Entwicklung eines
neuen deutschen Selbstverständnisses blockiert und jeden Ansatz umgehend
diffamiert haben.
Es gibt weder deutschen noch türkischen Selbstverständniss, denn Menschen jeder Art findet man in jeden Teil der Welt. Es gibt keine Deutsche Mertalität. Wären die Deutschen alle gleich, gäbe es kein Mehrparteiensystem in Deutschland.
Und ich finde es sehr gut, dass es Menschen gibt, die sagen was sie denken, auch wenn es mir manchmal nicht gefällt. Manche meinen sie könnten die heile Welt erschaffen in der alle gleich sind, das sind Träumer und Spinner.
Wenn man aber gegen Diskriminierung kämpft, darf man nicht gleichzeitig einen Schreibverbot Andersdenkender fordern, oder liege ich hiermit falsch?
Eine lupenreine Doppelmoral!!!!
--
Ich glaube, also bin ich kein Affe
meine Antwort an einige bezüglich der "großen Diskussion"
Wolfgang A. Gogolin
, Hamburg, Saturday, 17.10.2009, 19:10 (vor 5917 Tagen) @ Schlechtmensch
.... Wären die Deutschen alle gleich, gäbe es kein
Mehrparteiensystem in Deutschland ...
Welches Mehrparteiensystem?![[image]](http://www.goxpower.de/smilies/conf.gif)
Viele Grüße
Wolfgang
meine Antwort an einige bezüglich der "großen Diskussion"
Schlechtmensch, Saturday, 17.10.2009, 19:17 (vor 5917 Tagen) @ Wolfgang A. Gogolin
Welches
Mehrparteiensystem?
OK, genau betrachtet gibt es keins,
Alles Frauenparteien.
--
Ich glaube, also bin ich kein Affe
"große Diskussion" - aber nicht mit jedem
Knödelvertilger, emanzenfreie Zone, Sunday, 18.10.2009, 02:30 (vor 5917 Tagen) @ Schlechtmensch
Und ich finde es sehr gut, dass es Menschen gibt, die sagen was sie
denken, auch wenn es mir manchmal nicht gefällt. Manche meinen sie könnten
die heile Welt erschaffen in der alle gleich sind, das sind Träumer und
Spinner.
Wenn man aber gegen Diskriminierung kämpft, darf man nicht gleichzeitig
einen Schreibverbot Andersdenkender fordern, oder liege ich hiermit falsch?
Mit der Meinungsfreiheit - unbestritten ein sehr hohes Gut - hat es auch seine Schattenseiten, was ein auskömmliches Miteinander oder zumindest einen aufrichtigen Austausch betrifft.
AH bezeichnet in seinem bislang letzten Posting in dem besagten Strang, der zu dem gerade währenden Aufruhr geführt hat, genau das Problem:
(...)Insofern überlege auch ich immer mehr, ob ich ihnen (Anm. von mir: Isi, Vinci, Silberfuchs) diesen Sieg nicht einfach mal gönnen sollte. Die nicht abreißende Kette von immer neuen persönlichen Angriffen, Unterstellungen und Verdächtigungen nimmt mir allmählich die letzte Lust, mich hier weiter einzubringen. (Ja, ich weiß: "Das ist doch der Sinn der Sache, du Dussel.") Sollen sich doch diejenigen zerfleischen, die das so gerne wollen.(...)
Sprechen wir es aus: ein gutwer teil von Forenteilnehmern sind Psycvhopathen, die im Netz eine einmalige technische Basis bekommen habebn, um ihre Störungen auszuleben (so haben etwa Borderliner im Netz ein hervorragendes Jagdrevier zur Hatz) Diesen Leuten - zum Beispiel Isi - gehört meines Erachtens immer dann rigoros der Saft abgedreht, wenn sie die nach überkommenen Kriterien einzuhaltenden sittlichen Gepflogenheiten einer aufrecht geführten Diskussion nicht einzuhalten bereit sind. So wenn etwa Unterstellungen, Beleidigungen und auch das fortwährende Ableugnen von objektiv überprüfbaren Tatsachen auftreten, so das allgemein ersichtlich wird, dass es hier in Wahrheit nur um das Auslüften von Profilneurosen und sonstigem sachfremden Zeugs geht, welches nur rationalisiert wird.
Ich bin dafür, den Schritt zu machen und diese Geisteshaltung zu unterbinden, wo immer man sie antrifft. So jemand dürfte bei mir nicht mehr schreiben. Nie mehr. Das geht gerade im Netz ganz gut. Dem Spacko das Maul stopfen. Mit ihnen reden ist NUR Energieverschwendung. Da muss nämlich in Wirklichkeit ein Arzt ran.
Dass auch hierin ein erhebliches Missbrauchspotential liegt, ist mir im übrigen bewußt. Auch Überwacher können unter so einem dann als Vorwand genutzen Argument, missliebige Meinungsäußerungen "abdrehen". Aber solange die Menschen so sind wie sie sind, wird man auch damit leben müssen. Das niederträchtige Treiben einer Isi sollte man deswegen aber dennoch nicht einfach fatalistisch hinnehmen.
Was für ein Glück für so manchen dieser Internet-Feigling, dass er für andere anonym hinterm Rechner sitzt. Gerade von daher rührt so manche große Klappe.
meine Antwort an einige bezüglich der "großen Diskussion"
Garfield, Saturday, 17.10.2009, 23:04 (vor 5917 Tagen) @ Lecithin
Hallo Lecithin!
Mal ganz allgemein zum Thema Einwanderung:
Sicher können Kulturen voneinander profitieren. Das Problem besteht nur darin, daß es nun einmal erfahrungsgemäß Probleme gibt, wenn man Menschen unterschiedlicher Kulturen durcheinander mischt. Das ist schon immer so gewesen, und es gibt unzählige Beispiele - auch aus den letzten Jahren - wo ethnische Konflikte bis hin zum Massenmord eskalierten.
Diese Probleme gibt es keineswegs nur in Deutschland, sondern überall in der Welt. Es hat auch nichts mit irgendeiner angeblich deutschen Neigung zum Rechtsradikalismus zu tun. Denn auch unter den hier lebenden Menschen nicht-deutscher Herkunft gibt es diese Probleme. Man denke nur mal an Russen und Türken.
Das resultiert letztendliche aus dem instinktiven Bestreben der Menschen, sich in Gruppen zusammen zu schließen und sich damit von anderen Gruppen abzugrenzen.
Das macht sich sogar dort bemerkbar, wo es nur Menschen einer Nationalität gibt. In früheren Zeiten war es z.B. ganz normal, daß es Fehden zwischen benachbarten Dörfern gab. Die wurden vor allem durch Kinder und Jugendliche ausgetragen. Mein Vater hat das in den 1940er und 1950er Jahren noch erlebt - da gab es regelrechte Schlachten mit Kindern aus dem Nachbardorf, bei denen Steine und auch Pfeile mit Nagelspitzen folgen. Auch Erwachsene trugen diese Dorffehden gelegentlich mit Kneipenschlägereien aus. Das änderte sich erst, als in den Dörfern die Fluktuation zunahm und die Dorfbevölkerung immer weniger eine geschlossene Gemeinschaft war, wo jeder jeden kannte. Und als auch die kleinen Dorfschulen nach und nach aufgelöst wurden und Kinder aus mehreren Dörfern gemeinsam zur Schule gingen.
Wenn es so etwas schon unter Menschen mit sehr ähnlichem Äußeren, mit ähnlicher Erziehung, gleicher Kultur, gleicher Sprache und gleicher Religion gibt, dann ist klar, wieso solche Konflikte zwischen Gruppen verschiedener Nationalitäten noch viel heftiger ausgetragen werden.
Nun kann man natürlich einwenden, daß es aber doch schon immer Einwanderung gegeben hat, und daß das doch in früheren Zeiten immer funktioniert hat.
Das ist richtig, aber in früheren Zeiten hatten die Einwanderer oft eine sehr ähnliche Kultur wie die Alteingesessenen. Sie kamen aus Polen, aus Holland, aus Frankreich - eben aus Ländern, die nicht nur eine ähnliche Kultur hatten, sondern auch christlich geprägt waren. Die Einwanderer gingen dann am Sonntag zusammen mit den Alteingesessenen in die Kirche, sie lernten die Sprache und in der nächsten Generation merkte man oft gar keinen Unterschied mehr zwischen den Kindern der Alteingesessenen und denen der Einwanderer.
Auch war es so, daß man nur dann Einwanderer ins Land holte, wenn es z.B. neues Land zu besiedeln gab oder Kriegsverluste unter der eigenen Bevölkerung ersetzt werden mußten, oder wenn man spezielle Fachkräfte brauchte, die es im Land noch nicht gab. Wenn nichts dergleichen der Fall war, holte man auch keine Einwanderer ins Land. So gab es auch kaum Anlaß für Verteilungskämpfe.
Wenn aber Einwanderer mit sehr unterschiedlicher Kultur kamen, dann gab es auch in früheren Zeiten schon Probleme. Das betraf in Mitteleuropa (nicht nur in Deutschland) insbesondere die Juden. Sie hatten eine andere Religion, sie heirateten oft nur untereinander - und das erschwerte ihre Integration. Gegen Ende des 19. Jahrhunderts schien sich auch dieses Problem zumindest in Deutschland zu lösen, denn in dieser Zeit konvertierten viele deutsche Juden zum Christentum, und Anfang des 20. Jahrhunderts prognostizierte ein jüdischer Demograph, daß es im Jahre 2000 keinen einzigen Juden mehr in Deutschland geben würde, wenn die Entwicklung so weitergeht. Die Juden hätten sich nahtlos ins deutsche Volk integriert - wenn nicht die Nazis an die Macht gekommen wären.
Als man nach dem Zweiten Weltkrieg begann, Einwanderer ins Land zu holen, waren das zunächst vor allem Spanier und Italiener. Die hatten wieder eine sehr ähnliche Kultur wie die Deutschen und integrierten sich hier problemlos.
Mittlerweile leben hier aber auch sehr viele Moslems. Deren sehr unterschiedliche Kultur erschwert die Integration. Obendrein ist es so, daß wir ja ohnehin schon Millionen Erwerbslose haben, aber trotzdem werden immer neue Einwanderer ins Land geholt. Das gab es so in früheren Zeiten nicht, und deshalb bringt das natürlich Probleme mit sich, die es so früher nicht gab.
Nun kann man natürlich sagen, daß Menschen unterschiedlicher Kulturen sich einfach nur kennenlernen müßten, und schon wären alle Probleme gelöst. Das klappt vielleicht, wenn sich der türkische Obsthändler mit dem deutschen Handwerksmeister trifft.
Nur ist der türkische Obsthändler ja nicht das Problem, genauso wenig wie der deutsche Handwerksmeister.
Das Problem liegt in der Unterschicht. Da sind die Menschen weniger gebildet, sie haben weniger Perspektiven, mehr Frust und mehr Langeweile. Sie leben ihre Instinkte ungehemmter aus. Und viele Einwanderer, die heute nach Deutschland kommen, reihen sich in die Unterschicht ein und bleiben auch da. Das verschärft die Probleme weiter. Da helfen auch keine deutsch-türkischen Feiern, denn dahin kommen nur diejenigen, die eh keine Probleme verursachen. Die Schlägertrupps, die andere Menschen nur aufgrund ihrer Nationalität niederprügeln, erscheinen da nicht.
Du hast sinngemäß geschrieben, die Massenmedien würden gegen Einwanderer hetzen. Tatsächlich blenden die Massenmedien das Problem der Ausländerkriminalität weitgehend aus. Wenn rechtsradikale Schläger mal einen Einwanderer zusammen prügeln, wird darüber detailiert berichtet, oft auf den Titelseiten. Häufig wird bei Schlägereien mit Einwanderern als Opfern sofort behauptet, es handele sich um Gewalttaten mit fremdenfeindlichem Hintergrund, auch wenn den Medien keinerlei diesbezügliche Informationen vorliegen. Wenn sich später herausstellt, daß die Täter ebenfalls Migranten waren oder daß das vermeintliche Opfer die Schlägerei begonnen hat, wird das totgeschwiegen oder nur am Rande erwähnt.
Wenn dagegen Deutsche von Migranten zusammen geprügelt werden, erscheint darüber nichts in den Massenmedien. Nur selten wird darüber berichtet, dann aber meist, ohne die Nationalität der Täter zu nennen.
Ganz offensichtlich sollen diese Probleme aus der öffentlichen Diskussion ferngehalten werden. Das wäre ja nicht so schlimm, wenn man wenigstens Maßnahmen dagegen in Angriff nehmen würde. Das geschieht jedoch auch nicht - und so werden diese Probleme natürlich immer größer.
Wer in seiner Wohngegend keine Unterschichtsviertel hat, in denen Migranten in großer Zahl wohnen, der merkt davon noch nicht viel. Der kann dann natürlich leicht sagen, daß doch alles gar nicht so schlimm wäre. Aber lies dir mal z.B. die Beiträge der Krankenschwester durch - da erhältst du einen kleinen Einblick in das reale Leben in solchen Gegenden.
Wenn das so weitergeht, werden diese Probleme in Zukunft noch viel größer werden. Und wenn sie länger totgeschwiegen werden, dann geht das so weiter. Und mit "piep piep piep, wir haben uns alle lieb"-Sprüchen lassen sich diese Probleme nun einmal nicht lösen. Diejenigen, die die Probleme verursachen, lachen darüber nur.
Und so gibt es eben immer mehr Menschen, die diese Probleme in Internetforen diskutieren. Wenn man die pauschal als Rechtsradikale abbügelt, dann macht man es sich zu einfach. Und je länger diese Probleme in der öffentlichen Diskussion ausgeblendet werden, umso mehr Zulauf werden echte Rechtsradikale bekommen.
Freundliche Grüße
von Garfield
meine Antwort an einige bezüglich der "großen Diskussion"
Lecithin, Sunday, 18.10.2009, 00:26 (vor 5917 Tagen) @ Garfield
bearbeitet von Lecithin, Sunday, 18.10.2009, 00:31
Hallo Garfield,
danke für die Zeilen. ich sehe diese Probleme genau, wie Du. Und ich bin nicht naiv, um ständig nur von "Friede, Freude, Eierkuchen" zu reden. Diese von Dir beschriebene Realität habe ich u.a. auch aufgegriffen in meinem Post zum Thema Sarrazin.
Es ergeben sich für mich 2 getrennte Stränge, die ich jeweils getrennt bearbeiten muss, um dann zu einem Lösungsansatz zu kommen.
1. Innenpolitisch: Man hat es faktisch und unbestritten auch mit Ausländerkriminalität zu tun. Kriminalität in dieser Form ist, wie Du schreibst, ein Unterschichtenproblem. Deshalb kann in diesen Bereichen weniger mit Einsicht gerechnet werden, dafür fehlen dort sowohl die existenziellen, als auch die intellektuellen Fähigkeiten. Aus weniger Einsicht folgt die Notwendigkeit strengerer Forderungen.
2. Aussenpolitisch: Man hat es aktuell aber ebenso unbestritten mit einer Dämonisierung fremder Kulturen, insbesondere des Islam zu tun. Diese Art Hetze allerdings ist eine Erscheinung, die offenbar gezielt in Position gebracht wird von Instanzen, die kein Interesse an aussenpolitischer Harmonie haben. Dabei aber kann gerade in diesen Bereichen mit diplomatischen Mitteln alles erreicht werden, muss es sogar. Erstaunlicherweise setzt man hier aber nicht auf Dialog und Einsicht, sondern auf Forderung und Druck. Euphemistisch wird dieses Drohverhalten als „geopolitischer Maßnahmenkatalog“ umschrieben.
Das eine ist ein innenpolitisches Problem, das andere ein aussenpolitisches. Interessant ist, dass die Politik nicht den Weg geht, innenpolitisch konsequent fordernd aufzutreten, gleichzeitig aber äußerst martialisch und unversöhnlich aussenpolitisch auf Stärke und Konfrontation setzt (unter einem dünnen Deckmantel geheuchelter Dialogbereitschaft). Nach meiner Meinung wäre der umgekehrte Weg der richtige: Innenpolitisch klare Verhaltensregeln aufzustellen, vorbehaltlich der kulturellen Besonderheiten. Denn einen Verhaltenskatalog aufzustellen, muss nicht bedeuten, vom Einwanderer die Abkehr von den eigenen Wurzeln und Ritualen zu fordern. Man kann derartige Kataloge doch weise und mit Bedacht zusammenstellen, jedoch nicht ohne das nachdrückliche Gebot der Einhaltung und man kann diese Kataloge konsequent handhaben, ebenso konsequent, wie z.B. Ein Glühlampenverbot innerhalb kurzer Zeit flächendeckend durchgesetzt werden kann.
Gleichzeitig kann man sich aussenpolitisch versöhnlicher und dialogbereiter zeigen. Die Auflistung der Möglichkeiten hier würde meine Erfahrung und den Rahmen hier sprengen. Es gibt Saaten, die diese Art diplomatischer Aussenpolitik seit etlichen Jahrzehnten mit Erfolg haben (Schweiz).
Alleine dass es sich umgekehrt verhält, innenpolitisch wird der Einheimische sehr dezent aber bewusst der Aussländerkriminalität ausgesetzt, aussenpolitisch „lässt man die Sau“ raus, erregt in mir den Verdacht, getreu dem Motto, dass es in der Politik keine Zufälle gibt, dass der Kessel auf Hochtouren gehalten werden soll und dass eine Verbindung hergestellt werden soll zwischen der Bedrohung der Einheimischen und den dann gerechtfertigt erscheinenden Auslandseinsätzen, die jedoch einen ganz anderen „geopolitischen“ Hintergund haben.
Ich erinnere in diesem Zusammenhang nur an die Tatsache, dass es ein paar Tage vor der Wahl angeblich eine Bombendrohung von Terroristen gegen Deutschland gab. Das war so lächerlich platziert, dass jeder wusste, dass das eine ganz eigene, speziell vom Innenministerium aufgelegte Wahlkampagne war.
Scheinbar ist Osama mit Westerwelle einverstanden. Man könnte lachen, wenn es nicht so traurig wäre. Soetwas in diesem Jahrhundert in einer fortschrittliche Demokratie zu benutzen, ist einigermaßen skandalös. Eigentlich müsste so etwas nachträglich untersucht werden.
Insgesamt zielt mein Post darauf ab, verständlich zu machen, dass Hass niemals zielführend ist, da gerade Hass ein berechenbares Potenzial erzeugt, was die Politik seit jahrhunderten zu nutzen weiss und die Denkschemata der Machtpolitik ganz genau diese Reaktionen vorhersehen und lenken. Man kann nicht ernsthaft annehmen, die Ausländerkriminalität eines Landes wäre ein unlösbares Problem. Ich möchte erreichen, dass man hier, wo man die skeptische Betrachtung der Nachrichtenmeldungen pflegt, wenn es um das Thema „Feminismus“ geht, ebenso konsequent auch anderen Finten eben nicht auf den Leim geht, soweit es sich um Finten handelt.
Und prinzipiell wollte ich den teuflischen Gedanken der Spaltung etwas beleuchten, nach welchem im Prinzip von jeder Erscheinung die schlechteste Seite übernommen wird, ganz bewusst, um sich Macht zu erhalten. Man muss sich darein vertiefen, wodurch sich Macht erhält, dann gehen einem gleich mehrere Lichter auf. Es geht nicht anders und aus Sicht der Machtpolitik sind diese Mittel ganz legitim. Mit Aufrichtigkeit haben sie aber leider nichts zu tun, das liegt nun einmal in der Natur der Sache.
Ich selbst erlaube mir jedoch, etwas aufrichtiger durchs Leben zu gehen, das hat kaum etwas mit Naivität zu tun oder mit Doppelmoral.
Viele Grüße!
Lecithin
meine Antwort an einige bezüglich der "großen Diskussion"
Garfield, Sunday, 18.10.2009, 05:55 (vor 5917 Tagen) @ Lecithin
Hallo Lecithin!
Ich stimme dir voll und ganz zu.
Ich habe das Gefühl, daß die Bundesregierung auch in dieser Frage überhaupt nicht eigenständig handlungsfähig ist.
Innenpolitisch wird sie von den Großkonzernen gelenkt, außenpolitisch dagegen von den USA und teilweise auch von Ländern wie z.B. Israel, die gern mal mit der Nazikeule in Richtung Deutschland wedeln, um Geld und Rüstungshilfe zu bekommen.
So kommen dann wohl auch die von dir genannten gegensätzlichen Positionen zustande.
Und daß mit Absicht Angst vor radikalislamischem Terror geschürt wird, um die Entwicklung zum Überwachungsstaat voranzutreiben, denke ich ebenfalls.
Außenpolitisch trottet man halt den USA hinterher, die ihre Kriege aus wirtschaftlichen Interessen gern mit der angeblichen Terrorgefahr begründen. Ihren Forderungen nach Gefolgstreue in diesen Kriegen traut man sich nicht zu widersetzen, also übernimmt man einfach ihre konfusen Begründungen und hofft, daß die Masse es glaubt...
Daß die Äußerungen von Sarrazin überhaupt veröffentlicht wurden, scheint mir ein Zeichen dafür zu sein, daß es mittlerweile Lobbies gibt, die sich Nachteile davon ausrechnen, wenn der Import von Unterschichtlern aus dem Ausland so weiter geht wie bisher.
Die ideale Lösung für das Unterschichtenproblem bestünde darin, wieder für alle Menschen in Deutschland berufliche Perspektiven zu schaffen. Dafür sehe ich aber leider keine Möglichkeit. Ganz im Gegenteil werden in Zukunft noch mehr Erwerbsmöglichkeiten wegfallen, besonders im Dienstleistungssektor.
So wäre es das Allermindeste, daß man Einwanderer genauso sorgfältig prüft, wie das Länder wie Kanada oder Australien schon lange tun. Auch müßten kriminelle Migranten konsequent abgeschoben werden.
Das würde die Probleme nicht lösen, aber doch wenigstens mildern.
Feundliche Grüße
von Garfield