Hallo ajk!

Wer so daherredet, gibt zu erkennen, daß er den Menschen auch noch das
Wenige, was ihnen trotz des katastrophalen Backlashs in Richtung
Spießermoral noch an lustvoll ausgelebter Sexualität geblieben ist,
wegnehmen will.

Ach die ganzen Menschen in Diskos und co sind doch unbrauchbar. Sie haben
weder Stil noch Eleganz, sie haben kein Niveau und wissen nicht was Erotik
ist. Für die ist Sex = Poppen. Von Hingabe, Respektvollen Verführung,
Selbstachtung und die Achtung des anderen dabei sind alle Meilenweit
entfernt. Das merkt man schon in den Bussen und Bahnen. Himmel ist es
langweilig.

Je nach Gemüts- und Potenzlage will man aber eben nicht immer das französische 5-Gänge-Menu, sonder auch mal die derbe Hausmannskost. Und in dem einen wie in dem anderen Fall will ich mir von niemandem vorschreiben lassen, was ich zu wollen habe.

Zu Deiner Argumentationslinie ein Zitat aus einem Buch von Karlheinz Deschner:

"Die "Progressisten" handhaben fast stets dieselbe täppische Methode. Da gibt man zunächst fast zweitausend Jahre lang offenkundig falsch Gemachtes zu, knapp und Schlag auf Schlag, so radikal mitunter und voller Weltveränderungswillen, daß man glauben könnte, eine Revolution stehe bevor, wüßte man nicht längst, daß nichts kommt - als der alte Pferdefuß.

(Ein zeitgenössischer Moraltheologe stellt) die Stufenfolge auf: Sexus, darüber, "weiter und höher", der Eros; endlich "unendlich" [!] mehr als beide", die Agape (Häring). Doch das diffamiert nicht den Sexus, nein, nein! Nur gegen sein Auskosten ist man, gegen die Lüsternheit, Gier, den intensiven Genuß. Gegen das "Ausleben", wo es doch ums "Abtöten" geht! Denn "gewiß ist der Trieb von Gott gewollt und deshalb gut. Aber wehe, wenn der Mensch ihn nicht mehr beherrschen kann! Wenn er zügellos und ohne Hemmungen seinen Trieben freien Lauf läßt, dann wird er zur Bestie!" (Leppich) Ja, wie gut auch immer der Trieb sein mag - "da muß der Begierde Halt geboten werden, wo die Sünde beginnt..., die unsterblichen Seelen dürfen nicht dem Triebleben geopfert werden" (Berghoff).

Also alles wie gehabt. Ist doch noch immer nach allgemeiner Ansicht der Moraltheologie nicht nur die volle sexuelle Befriedigung (das "wenig schöne Wort", wie Primas Höffner klagt) außerhalb der Ehe eine schwere Sünde, eine Todsünde, sondern schon "jede frei gewollte direkte Erregung". Die Lust wird eben weiterhin verteufelt, mag sie selbst "noch so undedeutend und kurz" sein! "Es gibt", betont man, "hier keinen geringfügigen Gegenstand" (Jone).

Der langen Rede kurze Gegenrede:

Sexuelle Lust ist als solche auszuleben. "Sublimierung" - also Überhöhung der Lust, ihre Umleitung auf andere Aktivitäten - ist eben nur ein "sublimes" Wort für Unterdrückung. Der Sinn des Lebens ist vor allem das Erzeugen und Durchleben sexueller Erregung- im Idealfall mit einem Partner, mal dezent, mal völlig indezent. Die Anzahl der Geschlechtsakte, die Psyche und Physis des Menschen benötigen, übersteigt die Zahl der Kinder, die man haben kann und will, in jedem Fall um ein Vieltausendfaches.

Gruß

Ekki

Und diese Leute sind auf dem Vormarsch

Erotik spielt nun mal auf einer anderen Ebene als einfach nur Pupertären
Sex haben. Diese Pupertäre Art ist halt omnipräsent. Das ist abstossend.
Richtig Erotisch ist höchstens Sophia Loren.

Sie sind verabscheuungswürdig - egal, unter welchem Etikett sie
ihre perverse "Moral" verkaufen!

Wieso? Vögel doch so viel Du willst..

/ajk

--
Ich will ficken, ohne zu zeugen oder zu zahlen.
Lustschreie sind mir wichtiger als Babygeplärr.

Hallo ajk!

Sie sind verabscheuungswürdig - egal, unter welchem Etikett sie
ihre perverse "Moral" verkaufen!

Wieso? Vögel doch so viel Du willst..

Mit diesem Willen bin ich aber auf den entsprechenden Willen der anderen Seite angewiesen.

Und ich theoretisiere hier nicht:

Die Verweigerung von Geschlechtsverkehr vor der Ehe - oder sogar von sexuellen Praktiken, die keinen GV beinhalteten! - mit ausdrücklich religiöser Begründung habe ich mir nicht aus den Fingern gesogen, sondern wurde damit mehrfach konfrontiert.

Was Prostitution betrifft (weil Du mir ja vermutlich mit der Masche kommst "Dann-vögel-doch-Nutten"):

Nicht mein Ding. Ich bin nicht bereit, für Sex in irgendeiner Weise zu zahlen.

Und ich halte eben diese Einstellung für die einzig menschenwürdige:

Wer einen Menschen wirklich sexuell begehrt (und ich vermeide bewußt das Wort "liebt"!), der wird den Gedanken an Bezahlung empört zurückweisen.

Gruß

Ekki

--
Ich will ficken, ohne zu zeugen oder zu zahlen.
Lustschreie sind mir wichtiger als Babygeplärr.

Ihre Methode also:

1)
Sie legen dem Bürger selektiv nur die "richtigen" Fakten vor - d.h.
diejenigen, die Ihrer Meinung nach Ihre Argumentation stützen - und lassen
die andern unter den Tisch fallen.

Ich gehe von einem mündigen (sic!) Bürger aus, d.h. ich gehe davon aus
a) dass er sich auch anderswo informiert, nicht nur bei mir "selektive vorgelegte Fakten" abholt.

b) gehe ich davon aus, dass der sein von Allah gegebenes Gehirn einschaltet und selbsttätig benutzt.

2)
Sollte dann besagter Bürger trotz aller selektiver Faktenauswahl doch zu
Schlüssen kommen, die Sie ablehnen, dann sind diese Schlüsse eben
"falsch".

Ich lasse mir von niemandem vorsetzen, was richtig ist.

Ich auch nicht.
Den mündigen Bürger vorausgesetzt, muss ich darauf vertrauen, dass er die "für ihn" richtigen Schlüsse zieht.

Wenn er also zu dem Schluss kommt, dass er sich als Lila Pudel den Frauen andienen muss, dann wird das für ihn die "richtige" Entscheidung sein, zu der er stehen muss mit allen Konsequenzen.

Wenn Sie mich dann ob der von mir vertretenen Ansichten als 68er
einstufen ...

Ich habe eine Formulierungshilfe formuliert und keine Einstufung Ihrer Person vorgenommen.

Zugegeben:

Mit dieser Haltung werden ganze Wahlkämpfe bestritten und gewonnen.

Danach aber, wenn die Gewählten Farbe bekennen müssen, wofür sie stehen,
dann beginnt das große Gezetere.

Moment mal, eine Partei muss "Farbe bekennen", ich bin aber keine "Partei", sondern Einzelperson. Ich bestreite auch keine Wahlkämpfe.

Und wenn die Hoffnung sich nicht erfüllt, erkennen sie eben verschieden
gelagerte Interessen.

Da gibt es nur zwei Möglichkeiten,
entweder akzeptieren Sie die Folgen einer Demokratie mit den Ergebnissen, die aus "verschiedenen gelagerten Interessen" resultieren,
oder Sie votieren zu einer, wie auch immer gelagerten, Diktatur bzw. Monarchie.

Argumentativ erreichen will ich, daß die Fronten klar gemacht werden:

Mit meiner Listenaufstellung habe ich eine Front klar gemacht, oder etwa nicht?

Wer gegen die Bevormundung der Männer durch die Frauen ist, der muß noch
lange nicht die Position der sogenannten Lebensschützer vertreten.

Wo war denn von "Lebensschützern" die Rede?

Meine Position:

Keine vorbehaltlose Verdammung der Abtreibung, sondern
Mitsprache bei der Familienplanung, die - wenn Verhütung versagt hat -
auch Abtreibung beinhalten kann.

Ihre private Position in allen Ehren. Aber als politische Forderung muss ich das ablehnen. Ich nehme für mich privat (sic!) heraus, Abtreibung (meinetwegen auch vorbehaltos) verdammen zu dürfen. Wenn meine Frau abtreiben will, dann lasse ich mir von keiner Schnarchnase sagen, dass ich ihr Ansinnen nicht verdammen darf.

Also wollen Sie islamische Sittlichkeit in Deutschland einführen?

Ich wäre schon zufrieden, wenn es irgendeine Art von Sittlichkeit wäre.

Und dann kommen Moslems und würgen uns eine Moral rein, im Vergleich mit
der die viktorianische Sittenstrenge das reinste Freudenhaus war?

Und?
Jetzt gerade würgen Feministinnen, linke 68er und grüne Betroffenheitsbeauftragte ihre Moral rein.
Schlimmer als die Gender- und Feministenmoral kann das mit dem Islam gar nicht werden.

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sagen die einen: Pah stimmt nicht. Beweise!
Die anderen: Ist nicht schlimm.
Die dritten: Wir haben Frauen unterdrückt.

Die Drittelgesellschaft!
Gut erkannt.
Ein entschiedenes Sowohl-als-auch setzt sich in unserer Gesellschaft durch.

Agenda 2010:
Zwei Schritte vor, einen zurück und Wiegeschritt.

Krankenvericherung:
Zwei Schritte vor, einen zurück und Wiegeschritt.

Rentenversicherung:
Zwei Schritte vor, einen zurück und Wiegeschritt.

Den Glauben an die Demokratie habe ich längst verloren:
Demokratie ist die Kunst, dem Volk im Namen des Volkes das Fell über die Ohren zu ziehen.

Demokratie ist nur, dass die Schnarchnasen in der Politik Scheiße ohne Ende bauen können, ohne je zur Rechenschaft gezogen zu werden. Spätestens mit der Finanzkrise und die Rießenrettungspaketen für die armen, armen Bankern, müsste dem Letzen die Augen aufgegangen sein.

Wenn nicht, selber Pech!
Das ist das Schicksal einer demokratische Gesellschaft.

Und eine ganz kleine Minderheit sagt: Oh schlecht.

Und eine noch ganz kleine Minderheit sagt: Oh schlecht, lass uns was
dagegen tun!

Außenseiter gibt es immer und in jeder Gesellschaft.
Das ist normal!

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Ist die Gesellschaftliche Zukunft. Hier wird alles gemacht was in Zukunft
von Bedeutung sein wird.

Internet ist lediglich ein Wurmfortsatz, ein Kommunikationswerkzeug.

Obwohl: Für viele scheint das Internet schon zum Realitätsersatz zu werden.

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Als private Handlungsmaxime ginge das ja noch durch,
aber das kann man ja nun wirklich nicht als politische Forderung ernst
meinen.
Und ich meinte, darum ginge es ...

Doch, meine ich als politische Forderung ernst.

Wenn private Handlungsmaximen von einer Mehrheit befolgt werden, hat das gesamtgesellschaftliche (= politische) Auswirkungen.

Zwar haben die Männer leider noch nicht die Freiheit, sich bei Zeugung eines ungewollten Kindes achselzuckend zu verabschieden.

Aber der Zeugungsstreik hat sich sehr wohl als wirksam erwiesen.

Was fehlt:

Männer, die den Frauen sagen:

"Kinder gibt's nur mit unserer ausdrücklichen Zustimmung."

Und dazu müssen die Voraussetzungen geschaffen werden - am besten pharmakologisch ("Pille für den Mann"), da der juristische Ansatz (Befreiung des Mannes von jeglicher Verantwortung für ungewollte Kinder), wie von mir an anderer Stelle in diesem Thread dargelegt, kaum durchsetzbar sein dürfte.

Gruß

Ekki

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Ich will ficken, ohne zu zeugen oder zu zahlen.
Lustschreie sind mir wichtiger als Babygeplärr.