Hi,
hier ein kleiner Ausschnitt aus dem ZDF Wahlforum zum o.g. Thema
http://netzpolitik.org/2009/zdf-wahlforum-zensur-im-internet/
für diejenigen, die es nicht gesehen haben.
Mir persönl. ist v.d.L. mit ihrem Verhalten, fast zu jedem Thema den anderen Beteiligten einfach reinzuquatschen so auf den Senkel gegangen, dass ich weitergezappt hab.
ZDF Wahlforum - Zensur im Internet
Tom, Thursday, 17.09.2009, 17:21 (vor 5946 Tagen) @ Gtom
Ich bin in diesem Thema nicht sehr weit drin, und deshalb noch unentschieden:
- die Etablierten - nicht nur v.d.L. - fordern STOP - Schilder im Internet bei kinderpornografischen Seiten.
- Piraten antworten: Keine Stop - Schilder, wenn Inhalte gegen geltende Gesetze verstoßen, dann komplett sperren, verbieten und bestrafen
- die Etablierten antworten: nette Idee, geht aber nicht, denn verbotene Inhalte werden weltweit eingestellt, wir haben aber nicht Zugriff auf alle 200 Länder dieser Welt.
Was antworten die Piraten oder Ihr darauf?
ZDF Wahlforum - Zensur im Internet
Hemsut, Thursday, 17.09.2009, 17:26 (vor 5946 Tagen) @ Tom
Ich bin in diesem Thema nicht sehr weit drin, und deshalb noch
unentschieden:- die Etablierten - nicht nur v.d.L. - fordern STOP - Schilder im Internet
bei kinderpornografischen Seiten.Was antworten die Piraten oder Ihr darauf?
... das, was im Internet mit KiPo läuft, ist lediglich ein kleiner Teil (ca. 2%) des gesamten KiPo-Handels. Sich wegen 2% ins Hemd zu machen, deswegen ein solches Trara zu veranstalten und Tausende unbescholtene Internetuser zu kriminalisieren, ist Volksverdummung.
Das STOP-Schild ist der Anfang der Internetzensur, die bald auch mißliebige Seiten wie diese hier, die Burg, die Seiten von libertas oder der Jungen Freiheit treffen wird...
Gruß - Hemsut
ZDF Wahlforum - Zensur im Internet
Tom, Thursday, 17.09.2009, 17:39 (vor 5946 Tagen) @ Hemsut
Hemsut schrieb:
"... das, was im Internet mit KiPo läuft, ist lediglich ein kleiner Teil
(ca. 2%) des gesamten KiPo-Handels. Sich wegen 2% ins Hemd zu machen,
deswegen ein solches Trara zu veranstalten und Tausende unbescholtene
Internetuser zu kriminalisieren, ist Volksverdummung."
Quellen für die 2% ? Läuft also der Handel dieser "Waren" über den Postweg?
"Das STOP-Schild ist der Anfang der Internetzensur, die bald auch
mißliebige Seiten wie diese hier, die Burg, die Seiten von libertas oder
der Jungen Freiheit treffen wird..."
Diese Befürchtung habe ich natürlich auch: Kinderpornografie, Rechtsradikales, Killerspiele und sehr bald auch wgvdl, wenn der Max so weiterschimpft....
Grüße
Tom
ZDF Wahlforum - Zensur im Internet
Hemsut, Thursday, 17.09.2009, 17:53 (vor 5946 Tagen) @ Tom
Quellen für die 2% ?
... find ich jetzt nicht auf die Schnelle. Wird aber nachgeliefert.
Läuft also der Handel dieser "Waren" über den
Postweg?
... sieht so aus.
Diese Befürchtung habe ich natürlich auch: Kinderpornografie,
Rechtsradikales, Killerspiele
... das wird nur der Anfang sein...
und sehr bald auch wgvdl, wenn der Max so
weiterschimpft....
Ekel! ![]()
GrüßeTom
Gruß - Hemsut
Nachlieferung
Hemsut, Thursday, 17.09.2009, 17:59 (vor 5946 Tagen) @ Hemsut
... ausnahmsweise ist wiki mal dein Freund:
Für die Existenz eines von Bundesfamilienministerin Ursula von der Leyen im Zuge der Diskussion um die Sperrung von Webseiten in Deutschland beschriebenen "kommerziellen Massenmarkt[s] für Kinderpornografie im Internet" sind ebenfalls keine Belege bekannt. Der Rechtsanwalt und Strafrechtler Udo Vetter bezweifelt, dass es einen solchen Massenmarkt oder gar eine "Kinderpornoindustrie" gibt. Nach seiner Einschätzung handelt es sich bei 98 Prozent der kinderpornografischen Materialien um Bilder und Filme, die seit Jahren oder sogar Jahrzehnten getauscht werden. Bei neu in Umlauf gebrachtem Material weise vieles darauf hin, dass es sich um Missbrauch im privaten Umfeld handle.
(...)Dem Landeskriminalamt München und dem Bund Deutscher Kriminalbeamter zufolge erfolgt die Verbreitung von Kinderpornografie in Deutschland über Tauschbörsen, E-Mail-Verteiler oder klassisch per Post. Webseiten spielen kaum eine Rolle. (Einzelnachweis)
Dem Landeskriminalamt Niedersachsen zufolge wird harte Kinderpornografie in der Regel über den Postweg verbreitet. Das Internet dient zwar zur Kommunikation, nicht aber als Transportmedium. Nur durch späteren Tausch gerät das Material ins Internet. Dann befindet es sich allerdings zumeist nicht auf Webseiten, sondern im Usenet oder in Tauschbörsen. (Einzelnachweis)
Nach der Analyse der vom Deutschen Bundestag als Expertin angehörten Jugendschützerin und Medienwissenschaftlerin Dr. Korinna Kuhnen präsentiert sich die Kinderpornoszene nicht im Web, sondern entzieht sich der Verfolgung durch Abschottung. Von offener Präsenz des einschlägigen Materials für Außenstehende könne längst keine Rede mehr sein. Nur bei „klarer Intention dürfte es für die Täter möglich sein, fündig zu werden“, schreibt sie in ihrer Dissertation „Kinderpornografie und Internet“. (Einzelnachweis)
Lieferungen aller Art - Hemsut
Nachlieferung, aber nicht bezogen auf die Behauptung
Zustimmer, Thursday, 17.09.2009, 18:04 (vor 5946 Tagen) @ Hemsut
Lieferungen aller Art - Hemsut
Nur keine korrekten. Die Behauptung lautete: "...das, was im Internet mit KiPo läuft, ist lediglich ein kleiner Teil (ca. 2%) des gesamten KiPo-Handels."
Da musst Du schon gründlicher mit den Quellen umgehen.
Zustimmer
Mathematik...
Hemsut, Thursday, 17.09.2009, 18:07 (vor 5946 Tagen) @ Zustimmer
Nur keine korrekten. Die Behauptung lautete: "...das, was im Internet
mit KiPo läuft, ist lediglich ein kleiner Teil (ca. 2%) des gesamten
KiPo-Handels."Da musst Du schon gründlicher mit den Quellen umgehen.
Zustimmer
Quelltext: Nach seiner Einschätzung handelt es sich bei 98 Prozent der kinderpornografischen Materialien um Bilder und Filme, die seit Jahren oder sogar Jahrzehnten (Anm. von mir: wie lange existiert das Internet?) getauscht werden.
In der Quelle steht was von 98 Prozent - und was ist hundert minus achtundneunzig? Kann sogar meine Tochter und die geht in die 2. Klasse...
- Hemsut
Nicht Mathematik, sondern Logik
Zustimmer, Thursday, 17.09.2009, 18:25 (vor 5946 Tagen) @ Hemsut
In der Quelle steht etwas von 98% in Bezug auf den Anteil des Bildmaterials, das schon seit Jahren oder Jahrzehnten existiert. Die 98% beziehen sich mithin auf das Alter des Bildmaterials, nicht aber auf dessen Vertriebswege.
Das (angedeutete) Argument, wonach das Material schon älter als das Internet sein könnte, zeugt bestenfalls von Hilflosigkeit Deinerseits, ungünstigstenfalls von reduziertem Denkvermögen.
Wenn ausschließlich solches Bildmaterial im Internet zu finden wäre, welches erst nach der Etablierung des Internets erzeugt wurde, dürftest Du kein Bild eines älteren Malers darin finden. Kleiner Tipp: Google doch einmal nach Ludwig Kirchner oder Gauguin oder der Gentileschi... Findest Du auch in Deinem Bildungs- und Denkersatz Wikipedia.
Genügt das?
Dragman, Vogelsberg, Thursday, 17.09.2009, 19:16 (vor 5946 Tagen) @ Zustimmer
Unter Anderem werden die Vertriebsstrukturen ziemlich exakt dargestellt. Selbst für mich als IT-Laien ist leicht erkennbar, dass Stopp-Schilder keine Wirkung haben werden. Außerdem ist in der Zwischenzeit offenbar geworden, dass KiPo nur der mentale Trojaner ist, mit dem eine Zensurinfrastruktur im Netz errichtet werden soll. Das kann man an den Forderungen der Trittbrettfahrern (Killerspiele, NS usw.) unschwer erkennen.
--
Vergil: "Varium et mutabile semper femina." (Immer schwankend und wechselnd ist das Weib.)
Nachlieferung
Tom, Thursday, 17.09.2009, 18:08 (vor 5946 Tagen) @ Hemsut
Sehr gute Quellen, Danke!
Jetzt besser informiert
Tom
ZDF Wahlforum - Zensur im Internet
roser parks, Thursday, 17.09.2009, 18:41 (vor 5946 Tagen) @ Tom
- die Etablierten antworten: nette Idee, geht aber nicht, denn verbotene
Inhalte werden weltweit eingestellt, wir haben aber nicht Zugriff auf alle
200 Länder dieser Welt.
Was antworten die Piraten oder Ihr darauf?
Habe jetzt nur das hier gefunden:
7.) Vor einiger Zeit hat ein Blogger (http://scusiblog.org/?p=463) eine bekannt gewordene Sperrliste aus Finnland untersucht und festgestellt, dass 96% der Server, die auf diesen Listen stehen, in westlichen Staaten wie den USA oder Deutschland stehen. Statt dem Volk zu verbieten die Inhalte dieser Server anzugucken sollte man lieber die Server selbst vom Netz nehmen und zurückverfolgen, wer die Inhalte auf diesen Servern veröffentlicht. Schließlich müssen diese meist angemieteten Computer auch bezahlt werden und über die Finanzströme kommt man so vielleicht sogar an die Verbrecher, die die Inhalte (Fotos, Videos) erstellen.
http://blog.thomasmoehle.de/2009/02/10-argumente-gegen-internetzensur/
Ähnliches hatte ich auch bei kinderpornografischen Seiten gelesen. Dort war dann glaube ich z.b. noch Kanada dabei.
Die Fakten sind bekannt
Rainer
, Thursday, 17.09.2009, 18:57 (vor 5946 Tagen) @ Tom
Was antworten die Piraten oder Ihr darauf?
http://www.lawblog.de/index.php/archives/2009/03/25/die-legende-von-der-kinderpornoindustrie/
http://wikileaks.org/wiki/Einblicke_in_die_Kinderpornoszene
http://www.dasgelbeforum.de.org/index.php?id=93487
Presseerklärung des Verbandes deutscher Kinderschänder
Rainer
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![[image]](Info/Img/feminismus-gegen-frau-kl-1.png)
Kazet heißt nach GULAG jetzt Guantánamo
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Mirko, Thursday, 17.09.2009, 22:49 (vor 5946 Tagen) @ Gtom
Mir persönl. ist v.d.L. mit ihrem Verhalten, fast zu jedem Thema den
anderen Beteiligten einfach reinzuquatschen so auf den Senkel gegangen,
Tja, so sind sie, die Alphamädchen und -frauen.
Dasselbe Verhalten durch Männer wurde noch durch FeministInnen als "sprachliche Vergewaltigung"(*) gebrandmarkt. Aber wenn's eine Frau macht, ist es was ganz anderes, siehe "Machiavelli für Frauen".
*was, nebenbei bemerkt, ein Schlag ins Gesicht jedes echten Vergewaltigungsopfers ist.
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Wer gegen Monster kämpft, muss achtgeben, nicht selbst zum Monster zu werden - Nietzsche