Ich bin kein Experte, hab aber einige schwule Bekanntschaften und auch lesbische, diese allerdings ausschließlich auf beruflicher Basis. Dort wurde mir auch eine gewisse Abgrenzug zuteil, die ich auf Dein Posting hin neu überdachte. Sehr interessanter Ansatz, danke dafür. Ich werd mal nachforschen.

Aber wir waren nun neugierig und sind zwei Strassen weiter in eine
Schwulenkneipe. Auch kein Problem - es gab nicht mal einen abschätzigen
Blick auf meine Freundin, keine Anmache an mich, einfach alles ganz
relaxed, nette Unterhaltungen mit den Jungs. Nix Berührungsängste,
keinerlei offene Feindseligkeit wie in dem Lesbenschuppen.

Fairerweise muß man sagen: das MUSS nicht so laufen. Auch "Schleimfotzenlecker" samt Anhang werden aus Schwulenkneipen herauskomplimentiert.

Im Kern hast Du aber recht: wütender bis tödlicher Männerhaß scheint bei Lesben häufig, entsprechender Frauenhaß bei Schwulen eher selten zu sein.

Ich habe mich oft gefragt, warum das so ist. Wirklich plausble Erklärung
ist mir aber keine eingefallen. Darum meine Frage an die "Experten".

Du kleiner Schelm Du.. wir hier sind also die Experten in Sachen Schwule? Heißt Du zufällig Ruth oder Kalle?

Gruß,
nihi

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CETERUM CENSEO FEMINISMUM ESSE DELENDUM.

MÖSE=BÖSE

Fast ein Jahr lang suchte sie Hilfe bei Psychiatern, dann wandte sie sich Allah zu.

Diese Beobachtung zeigt keinen Einzelfall.
Auch unter dein männlichen Homosexuellen ist man nicht immer gut auf die "Kolleginnen" zu sprechen.
Aus eigener Erfahrung glaube ich, dass besonders die kessen Väter (also die "Männchen") ein Problem mit Heteromännern haben, wenn die tatsächlich männlicher erscheinen als sie selbst es schaffen. Dazu zwei Anekdoten:
An der Supermarktkasse begegnete ich einem Lesbenpärchen. Die maskulin sein wollende war im gleichen Outfit wie ich: Jeans und Jeanshemd in schwarz, Sonnenbrille, Mecki-Schnitt, auch die Staturen waren annähernd gleich (kräftig). Unterschied: ICH trage Bart. Dass sich meinen Habitus deutlich lässiger und "männlicher" gestaltete (dabei das Kinn schön hoch), konnte sie sichtlich nicht verknusen.
Auf einer Party, die überwiegend mit Lesben gefüllt war, rauchten zwei Holzfällerhemd tragende Lesben im Kreise ihrer qualmenden Mädels mehrere Zigarrillos (MIT FILTER!) und gaben sich dabei betont männlich.
Als ich mir (rücksichtsvollerweise nicht im Zimmer, sondern im Flur) mit meinem Kumpel je eine mittelgroße Zigarre ins Gesicht steckte und wir genüsslich pafften wurden wir nach wenigen Minuten angefeindet.

So was aber auch.

Elwu??? En Passant???

Haben da plötzlich ganz neue Leute dieses Forum entdeckt? Hmm. Naja. Kann ja sein. Theoretisch immerhin möglich...

Gruß Ralf

--
*** Ich bin doch nicht genderblödgestreamt! ***

Auch in den Medien das gleiche Bild. Lesben scheinen da viel feindeliger
auf alles Männliche zu blicken. Schweine müssen da oft für Vergleiche
herhalten. Schwule sind da wesentlich gelassener. Habe jedenfalls kaum
Abwertung des anderen Geschlechts da vernommen.

Das gilt nicht nur für Lesben, sondern für Frauen allgemein. Frauen sind Männern gegenüber viel feindseliger, als es Männer gegenüber Frauen sind - außer, es geht ins extreme, wie bei Verbrechern und Vergewaltigern. Seltsamerweise sind dies IMO aber geradezu "Frauenversteher", weshalb sie auch in der Regel sehr beliebt bei Frauen sind.
Gegenüber Männern wird Mädchen aber kaum Höflichkeit anerzogen. Es gilt das Motto: Die können sich selber wehren, also muß man sie nicht in Schutz nehmen.
Bei Frauen heißt es: Wir müssen sie schützen, sie sind so schwach.

So können Frauen fleißig austeilen, wenn sie mal einstecken müssen kommen aber schnell tausend Helferleins.

--
Odin statt Jesus!
www.maskushop.de - Erster Webshop der politischen Männerbewegung

Das kann nichts anderes sein, als ein Minderwertigkeitskomplex. Festgestellt habe ich das schon als ich noch keine 20 war und mir meinen Teil gedacht.
Bad news from home: Die Tendenz, sich selbst als Frau minderwertiger zu empfinden, mündet in einer Superkompensation. Lesben geben sich männlicher, als man selbst als Mann sein mag. Dass es natürlich absurd ist, das Männliche zu hassen, ihm aber seine ganze Lebens(Lesben-)zeit zu opfern, um es nachzuahmen - das begreifen sie nicht.
Diese Tendenz gibt es auch und gerade im Feminismus: Dort will man das okkupieren, was man vorgibt, zu hassen - Männlichkeit und männliche Eigenschaften. Hart und durchsetzungsstark zu sein, gilt ihnen als das Höchste. Uns so verhärten sie dann auch bis hinein in die Gesichter.

Logisch wäre eine Frauenbewegung, die sich um weibliche Ideale kümmert und sie pflegt. Unlogisch ist eine Frauenbewegung, die männliche Ideale in der Frau ansiedeln will.

Das ist - duchdenkt man es bis zum Schluss (was gar nicht so schwer ist) - eine Lachnummer: Es geht so bei denen: Da Frauen (!) uns so gefallen, wie sie angelegt sind, müssen sie sich also selbst zerstören, um uns diesen Gefallen zu vermasseln. Feminismus ist eine Kamikaze-Philosophie für Irre

Wenn ich es recht bedenke, haben Frauen tatsächlich die Loserkarte intus auf Ewigkeit, warum auch immer. Von sich aus ihre eigene Weiblichkeit zu feiern ohne dafür Feinbilder zu benötigen, das bekommen sie nicht hin. Sie bekommen es nicht gebacken. Machen wir ihnen in Gottes Namen also den Feind, so, wie es in ihren Märchenbüchern steht.

Gruß!
Lecithin

Vor Jahren bin ich mit meiner damaligen Freundin in München abends um die
Häuser gezogen. Rein in eine Kneipe, und ich wurde sofort wieder
hinauskomplimentiert - es war eine Lesbenkneipe, Männer unerwünscht. Kein
Problem - wenn sie meinen, es gibt ja genug andere Lokale da.

Aber wir waren nun neugierig und sind zwei Strassen weiter in eine
Schwulenkneipe. Auch kein Problem - es gab nicht mal einen abschätzigen
Blick auf meine Freundin, keine Anmache an mich, einfach alles ganz
relaxed, nette Unterhaltungen mit den Jungs. Nix Berührungsängste,
keinerlei offene Feindseligkeit wie in dem Lesbenschuppen.

Auch in den Medien das gleiche Bild. Lesben scheinen da viel feindeliger
auf alles Männliche zu blicken. Schweine müssen da oft für Vergleiche
herhalten. Schwule sind da wesentlich gelassener. Habe jedenfalls kaum
Abwertung des anderen Geschlechts da vernommen.

Ich habe mich oft gefragt, warum das so ist. Wirklich plausble Erklärung
ist mir aber keine eingefallen. Darum meine Frage an die "Experten".

Gruss, Elwu

Das ist mal wieder affig. Alles wird so lange gedreht, bis es in die vorgefertigte Meinung passt.

Meine Erfahrungen mit Lesben sind keineswegs so schlecht, wie hier dargestellt. Viele haben sogar eine Weltoffenheit, von denen manch männlicher Zeitgenosse nur träumen kann

Männer müssen auch einmal lernen, nicht immer im Zentrum des Universums zu sein. Ich glaube jedenfall, dass Schwule mehr über Frauen diskutieren als Lesben über Männer. Lesben haben die patriarchale Welt satt.

Melanie Sophia

Hallo Elwu

Mit Lesben hab ich zwar nicht groß Erfahrung, aber diejenigen, die ich erlebt habe, waren recht umgänglich, zumindest mit Schwulen. Männerfeindlichkeit bei Lesben führe ich vor allem auf einen radikalen Feminismus zurück, der Lesben wahrscheinlich besonders anspricht.

Dass Lesben ein noch stärkeres Bedürfnis haben, unter sich zu sein als Schwule, liegt wohl daran, dass Lesben eine noch kleinere Minderheit bilden und sich daher in ihrer Identität eher bedroht fühlen als Schwule. Natürlich kommt es auch auf die Art an, wie man das andere Geschlecht draußen hält. Dass Schwule Frauen anpöbeln, wenn diese sich aus Versehen in ihr Lokal verirrt haben, habe ich noch nie erlebt. Deiner und anderer Schilderungen nach scheint es bei Lesben eher dazuzugehören, bei jeder sich bietenden Gelegenheit eine Trennlinie zwischen sich und dem männlichen Geschlecht zu ziehen. Was bietet sich da besser an, als einen Mann in einer Lesbenkneipe lautstark hinauszukomplimentieren.

Gruß

Gismatis

--
www.subitas.ch

Ich frage mich, ob eine Lesbe eher zu Männerhass tendiert oder eine Männerhasserin eher zur Lesbe wird.
Vielleicht sind gar nicht so wenige Lesben verkappte Heteros, die schlechte Erfahrungen mit Männern gemacht haben, bzw. sich vor Männern und ihrem gepenetriere fürchten.
Wir wissen ja: Eine Penetration hat mit Abwertung und Unterwerfung zu tun!
Und wenn jemand so etwas verinnerlicht, dann möchte die nicht mehr mit Männern zusammen sein.
Da wäre dann aber noch eine unbefriedigte Sexualität...

Nur so eine Theorie

"Es ist an dieser Stelle notwendig, einen kurzen Einblick in die homosexuellen Verhaltensstrukturen der Geschlechter zu gewinnen: Bekanntlich interessiert sich eine homosexuelle Person weniger für die Gemeinschaft mit dem anderen Geschlecht. Ein intimer Verkehr mit diesem wird nicht angestrebt, und alle sonstigen Kontakte zum anderen Geschlecht werden mehr oder weniger durch dieses Regulativ dosiert. Freundliche aber oder sogar herzliche Beziehungen zum anderen Geschlecht existieren ebenso selbstverständlich wie bei heterosexuellen Menschen zum eigenen. Wo in extremen Fällen dies nicht der Fall ist, entsteht ein gewisses Gettobewußtsein. Innerhalb eines solchen mag es beim männlichen Homosexuellen vorkommen, daß er das weibliche Geschlecht meidet oder gar ignoriert. Selbst dann aber, wenn eine - wie auch immer bedingte - völlige Abneigung das Verhältnis zur Frau trübt, - bedroht wird dieser sich als Individuum von der Frau nicht fühlen, auch nicht "nachts im Park". Er wird schlimmstenfalls die Frau außer acht lassen und seiner Wege ohne sie gehen.

Anders ist es im vergleichbaren Fall bei der Lesbierin. Hier wird die eigene Homosexualität zwar die Distanz zum männlichen Geschlecht - zumal in der heutigen Zeit - aufrecht erhalten können, wirklich ignoriert kann jedoch der Mann nicht werden. Auch dann nicht, wenn alle privaten Bereiche ohne ihn auskommen könnten, wofür der erwerbstätigen Frau von heute nichts im Wege steht. Nicht etwa nur, weil bei jedem Schritt durch all die Verästelungen unseres täglichen Tuns die Werke und Wirkungen des Männlichen ringsum auf dieser Erde wahrgenommen werden müssen. Denn selbst wenn es gelingen sollte, die Allgegenwart des Mannes auf einer Erde, auf welcher seine Städte stehen und von welcher aus seine Visionen bereits das All bereisen, zu verdrängen: Eine Erinnerung, eine sehr derb manifestierte gar, ja eine geradezu körperliche bliebe da immer bestehen, nämlich der Körper selbst!

Jede Frau wird einmal mit der unterschiedlichen körperlichen Beschaffenheit der Geschlechter konfrontiert, wie sich diese im kräftemäßigen Verhältnis von Mann und Frau ausdrückt. Die andersartige Konstitution der Muskelfaser wie auch das Proportionalverhältnis der Muskulatur zum Fettgehalt, das beim Manne auf Muskeldominanz gerichtet ist und noch dazu von einem auf Dynamik hin wirkenden hormonellen Inventar unterstützt wird, hat wohl manches Mal das Erstaunen der noch nicht damit bekanntgewordenen jungen Frau hervorgerufen, wann immer - durch Zufall oder nicht - ihre körperlichen Kräfte sich mit denen eines Mannes messen konnten oder mußten. Es ist durchaus verständlich, daß diese Erfahrung bei einer Frau, die im Manne einen Antipoden sieht, etwas Unbehagen bereitet.

Denn zwar wird heute, wie man oft - und bei den Feministen immer wieder gern - feststellt, Muskelkraft nicht mehr gefragt. Das aber gilt nur für den Arbeitsmarkt und selbst dort nicht unbedingt. Für das individual-existentielle Befinden aber, für das Stehen in der Welt und gegenüber anderer Menschen ist körperliches Kraftempfinden, außer bei Heiligen und Menschen die radikal einen inneren Weg gehen, von eminenter Bedeutung; man denke nur an den Fall einer schwächenden Erkrankung. Und weibliche Athleten feiern ebenso jubilierend ihre Frauenrekorde, wie Männer die ihrigen feiern.

Kraft aber auf der gegnerischen Seite ist für den "Feind" stets latente Gewalt. "Gewalt gegen Lesben", ein im Sommer 2000 viel plakatiertes Thema, ist in den einschlägigen Kreisen nicht nur dann eines, wenn sich konkrete Gewalt gegen sie ereignet hat. Gewalt die vom Mann ausgeht, ist immerwährend präsent für jemanden, dem Manneskraft stets als latente Gewalt gegenübersteht. Aber Gewalt ist bedrohlich, und Bedrohung macht Angst.

"Heterophobie", die Angst vor dem anderen Geschlecht, begleitete den Radikalfeminismus von Anfang an, von der Zeit also, in welcher mannsfremde Frauen die Geschlechterbeziehungen zu regeln begannen, und stellte sich ihm als elender Berater zur Seite. Eine Angst vor der halben Menschheit ist freilich kein Segen. Und wie ausweglos in diesem Fall! Denn wer kann gegen diese Gewalt antreten außer wiederum der Mann?

..."

Hallo Elwu!

Ich bin zwar kein Experte für Homosexualität, aber ich denke, "Ich habs!" hat es mit dem von ihm zitierten Text auf den Punkt gebracht.

Ich denke auch, daß vielen Lesben die überlegene männliche Körperkraft suspekt ist. Umfragen und Studien ergeben immer wieder, daß Frauen generell mehr Angst vor Überfällen und vor Gewalt ganz allgemein haben als Männer. Obwohl sie laut Statistik seltener Opfer von Gewalttaten werden als Männer.

Ich denke, Männer verdrängen ihre Angst vor Gewalt, weil sie dazu erzogen werden, immer stark und überlegen zu sein. Deshalb darf ein echter Kerl sich natürlich nicht vor irgendeinem Gewalttäter fürchten, sondern muß sich gegen ihn durchsetzen. Und viele Männer verlassen sich dann einfach darauf, daß sie körperlich dazu in der Lage sein werden, falls sie mal in eine entsprechende Situation geraten. So etwas ist für einen Mann erst in zweiter Linie eine Gefahr. Vor allem ist es eine Herausforderung, die er anzunehmen bereit ist, wenn es denn sein muß. (Und die manche Männer sogar regelrecht suchen.)

Bei Frauen sieht das völlig anders aus. Es gehört nicht zu ihrem Rollenbild, sich körperlich gegen andere Menschen durchzusetzen. Sicher - sie wollen bei dem, was sie tun, auch erfolgreich sein und sich durchsetzen. Aber die Demonstration körperlicher Kraft gehört für sie nicht zum Rollenbild dazu. Ganz im Gegenteil: Körperliche Kraft ist eine typisch männliche Eigenschaft und wird deshalb oft als unweiblich empfunden. Die Medien versuchen sich heute zwar fleißig daran, dies zu ändern, aber die Frauen wollen immer noch keine "Mannsweiber" sein. Um körperlich so stark zu sein wie ein Mann, muß eine Frau sich aber zum "Mannsweib" entwickeln. Die diversen Super-Frauen aus Filmchen und Serien - Xena, Lara Croft und wie sie alle heißen - haben zwar Kraft, sind aber äußerlich alles andere als Mannsweiber. Solche Frauen gibt es im realen Leben nicht.

So bleibt der normalen Durchschnittsfrau trotz Xena & Co. doch die Gewißheit, es körperlich mit den allermeisten Männern nicht aufnehmen zu können, ihnen also im Notfall weitgehend wehrlos ausgeliefert zu sein.

Für eine heterosexuelle Frau ist das noch nicht so tragisch. Erstens hat sie in der Regel einen Partner und verläßt sich darauf, daß der sie im Notfall beschützt. Zweitens ist die überlegene Körperkraft eines Mannes für sie nicht nur eine Gefahr, sondern auch etwas, das sie anziehend findet. Es hat also für sie auch positive Aspekte.

Bei einer lesbischen (also auch nicht bisexuellen) Frau entfällt dieser positive Aspekt völlig. So eine Frau findet an Männern nichts sexuell Anziehendes. Sie hat auch keinen männlichen Partner, der sie im Notfall beschützen könnte. Und sie hat vor allem auch keinen Mann, den sie liebt und der sie somit davon abhalten könnte, das gesamte männliche Geschlecht zu hassen. Und die Vorstellung, von einem Mann vergewaltigt zu werden, ist für sie etwa so angenehm wie dieselbe Vorstellung für einen heterosexuellen Mann.

So ist es ganz klar und logisch, daß lesbische Frauen noch mehr Angst vor den ihnen körperlich überlegenen Männern haben. Für manche von ihnen wird ein Mann so zum gefährlichen, unüberwindlichen Monstrum, gegen das sie kein anderes Mittel sehen als Haß.

Wenn sich solche Ansichten dann erst einmal etabliert haben, dann werden sie auch von lesbischen Frauen übernommen, die ursprünglich gar nicht so extrem dachten. Das Ganze wird dann quasi zu einer Art Mode-Trend.

Die Frauenbewegung wurde offensichtlich seit den 1970er Jahren stark von solchen radikalen Lesben infiltriert. So erklären sich die feministischen Schauermärchen von der brutalen männlichen Penetration, die angeblich grundsätzlich immer ein Vergewaltigungsakt wäre und vom brutalen Mann als potenziellem Vergewaltiger.

Freundliche Grüße
von Garfield