Die sexuelle Lust wurde ja immer - außer in der Neuzeit - den Frauen zugeschrieben. Jetzt ist es, als seltsamer Einschnitt in der Geschichte - den Männern zugeschrieben. Ein Beispiel dafür fand ich in einem Auszug aus dem "Hexenhammer" von 1486:

Frauen im allgemeinen und Hexen im besonderren handeln vornehmlich aus fleischlicher Begierde, die bei ihnen unersättlich ist. Letztere paaren sich daher auf lüsternste Weise mit teuflischen Dämonen oder gar mit dem Satan selbst, mit dem sie im Bunde sind... Eines ihrer Kennzeichen ist die Fähigkeit der Schadenszauberei (maleficium). Dabei haben es die Hexen auffällig häufig auf die männliche Potenz abgesehen; berüchtigt ist die Art, wie sie die männlichen Glieder wegzuhexen pflegen...

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Wo findet man solche Frauen? WO???!!!

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Ich will ficken, ohne zu zeugen oder zu zahlen.
Lustschreie sind mir wichtiger als Babygeplärr.

Wo findet man solche Frauen? WO???!!!

Wieso? Brauchst Du Dein Glied nicht mehr?

*duckweg*

Ralf

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*** Ich bin doch nicht genderblödgestreamt! ***

Wieso? Brauchst Du Dein Glied nicht mehr?

*LOL* Aber Du hast mich schon verstanden ...

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Ich will ficken, ohne zu zeugen oder zu zahlen.
Lustschreie sind mir wichtiger als Babygeplärr.

Wo findet man solche Frauen? WO???!!!

Hm, sollte die These doch richtig sein, daß die alle verbrannt sind?

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Hallo Ekki

Die sexuelle Lust wurde ja immer - außer in der Neuzeit - den Frauen
zugeschrieben. Jetzt ist es, als seltsamer Einschnitt in der Geschichte -
den Männern zugeschrieben.

Wobei diese sexuelle Lust der Frau schon immer auch als zweckgerichtet angesehen wurde - Sex gegen materielle Gueter, Macht und Vorteile.

Wo findet man solche Frauen? WO???!!!

Offensichtlich in der Phantasie des Autors des Hexenhammers. Der ist allerdings schon laengst tot?

Gruss

Maesi

Wobei diese sexuelle Lust der Frau schon immer auch als zweckgerichtet
angesehen wurde - Sex gegen materielle Gueter, Macht und Vorteile.

Nein, das glaube ich nicht.
Ich denke, daß die sexuelle Lust der Frau in erster Linie als bedrohlich für die Unschuld des Knaben gesehen wurde und so auch seine Fortsetzung fand in den reiferen Jahren des erwachsenen Mannes.
Das geht aus dem Hexenhammer weniger hervor als aus biblischen Zitaten. Ich denke, daß hier Einzug gefunden hat, daß viele Frauen zu jugendlichen Knaben tendieren. Frischfleisch eben. Hier ist die sexuelle Lust der Frau am deutlichsten spürbar.
In späteren Jahren hast du sicher mit obigem recht.

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Natürlich sind Frauen nicht "besser". Mein Gott - dass diese These ausgerechnet in einem Männerrechtler-Forum (!) verteidigt werden muss. Beispielsweise gibt es gerade eine Flut von (aufgeklärten) Fällen in den USA, wo sich Lehrerinnen an ihren Schülern vergangen haben. Die Standardlektüre hier, "SFBM", hat ja auch ein Paar Kapitel dazu.

In den Weiten des Webs habe ich übrigens was Interessantes gefunden, ein "asexuellen Forum". Menschen die scheinbar (aus medizinischen oder psychologischen oder sonstwelchen Gründen) kein sexuelles Verlangen verspüren. Da sind einige Frauen, die mit solchen Männern verheiratet sind, und echte Probleme damit haben:

http://www.asexuality.org/discussion/viewtopic.php?t=14099&sid=bfc82ed208b6e1fb7ad1a4303961690b

"I would first like to say hi to everyone out there.... I'm a little new at this whole asexual thing ...I am a sexual.. I'm female and have been married to my husband for almost 2 years now and only now finding out exactly why we have no sex life. Its a little tough just now finding out why( after 2 years)..I mean we have fought so many times over why he never wants to have sex. For so long I thought it was me.. But now I know the whole reason. I have to admit that its hard to hear. I mean I love him with all my heart and will support him always. My question is, how do I deal with my sexual feelings, I mean I love having sex, but I can't have it with my husband because he doesn't like it. I can masterbate, but really that gets old after awhile. I'm still in my mid 20's and have a huge sex drive... where do we go from here??? If anyone has any advice for me please, I'm open to anything that can keep us both happy"

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Ich glaube nicht, dass diese Frau nun ein Einzelfall ist. Ja, Frauen (die meisten) wollen Sex. Ja, es gibt sogar auch weibliche Vergewaltiger (http://wgvdl.com/forum/index.php?id=7425) und Kinderschänder. Ich dachte gerade diese Dinge wären in den Kreisen von Männerrechtlern geklärt.

Klaus_z's Einfluss wirkt schädigender als ich dachte.

Hallo allerseits,

In späteren Jahren hast du sicher mit obigem recht.

Warum nur hat mich als jugendlichen Knaben keine ge***, warum nur?

*Schluchz*

Ekki

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berüchtigt ist die Art, wie sie die männlichen Glieder wegzuhexen pflegen...

... scary. Muß Rosenheim jetzt aussterben?

Sorgenvoll - Max

Warum nur hat mich als jugendlichen Knaben keine ge***, warum nur?

Hör mal, Ekki - ich spreche hier wirklich von Mißbrauch. Ich weiß nicht, ob dein Spruch da so angebracht ist.

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Hallo Odin!

Hör mal, Ekki - ich spreche hier wirklich von Mißbrauch. Ich weiß nicht,
ob dein Spruch da so angebracht ist.

Sorry, hab' ich falsch verstanden. Für mich sind halt auch Leute mit ab 16 noch "junge Knaben".

In dem Kontext, den Du gemeint hast, war mein Spruch tatsächlich nicht angebracht.

Gruß

Ekki

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Ich will ficken, ohne zu zeugen oder zu zahlen.
Lustschreie sind mir wichtiger als Babygeplärr.

Hallo Odin

Das geht aus dem Hexenhammer weniger hervor als aus biblischen Zitaten.
Ich denke, daß hier Einzug gefunden hat, daß viele Frauen zu jugendlichen
Knaben tendieren. Frischfleisch eben. Hier ist die sexuelle Lust der Frau
am deutlichsten spürbar.

Im Gegenteil! Der Hexenhammer betont das mit seinen Phantasmagorien wesentlich deutlicher als die Bibel. Die einzige Bibelstelle, die mir einfaellt, in welcher eine Frau eindeutig aus sexueller Lust einen Mann verfuehrte (oder es vielmehr versuchte), ist die Szene zwischen Joseph und Potiphars Weib. Bei David und Bathseba scheint weniger sexuelle Lust seitens Bathsebas das treibende Element gewesen zu sein sondern eher die blinde Verliebtheit Davids, der die verheiratete Frau an seinen Hof holt, mit ihr schlaeft, sie schwaengert und ihren Mann ermorden laesst, damit er die Geliebte dann heiraten kann. Bathseba mag zwar aus Berechnung an einer vom Koenigspalast gut einsehbaren Stelle nackt gebadet haben, in der Hoffnung damit die Aufmerksamkeit Koenig Davids zu erregen; ihre Motive werden aber trotzdem nicht naeher benannt und brauchen keineswegs sexueller Natur zu sein, obwohl David umwerfend ausgesehen haben soll.

An anderen Stellen hingegen setzen Frauen ganz gezielt ihre sexuelle Anziehungskraft ein, um ein bestimmtes nichtsexuelles Ziel zu erreichen; Sexualitaet und Erotik ist Mittel zum nichtsexuellen Zweck. Ich denke etwa an Salome, welche den Kopf Johannes des Taeufers fordert und auch bekommt. Oder etwa Delilah, die Simsons Geheimnis seiner Kraft fuer Geld von ihm entreisst und an die Philister verraet. Eva verfuehrt wiederum Adam nicht aus sexuellen Motiven, sondern weil die Schlange ihr verspricht, sie und Adam wuerden durch den Genuss der Verbotenen Frucht gottgleich; sie wird also selber durch Satan verfuehrt. Daneben gibt es aber auch eine ganze Reihe 'guter' Frauengestalten, die allesamt nicht aus Fleischeslust handeln, soweit sie ueberhaupt in irgendeinem erotischen Kontext erscheinen: etwa Ruth und Esther, Jesus' Mutter Maria oder Maria Magdalena. Judith setzt ihre weiblichen Reize gezielt ein, um Holofernes zu toeten; anders als Salome oder Delilah wird sie deswegen jedoch nicht etwa geaechtet sondern als Heldin gefeiert, sie hat es schliesslich zum Wohle des Volkes Israel getan.

In späteren Jahren hast du sicher mit obigem recht.

Nein, ich denke, ich habe mit den oben zitierten alttestamentlichen Frauengestalten Deine Behauptung, dass das Motiv Sex gegen Geld, Macht, Vorteile erst in spaeteren Jahren auftaucht, hinreichend widerlegt. Aber auch wenn man alte nichtbiblische Quellen (etwa altorientalische, aegyptische, antike griechische und roemische) betrachtet, erhaelt man ein viel differenzierteres Frauenbild als das eines eindimensional agierenden Vamps, der einer rein animalisch-sexuellen Lust verfallen ist. Natuerlich gibt es Frauen (und uebrigens zuhauf auch Maenner), die oft aus reiner Freude am Sex handeln, aber ihre Begierden haben meist auch noch andere Seiten. Insbesondere in den altorientalischen Quellen wird Sex und Erotik haeufig als Mittel zum Zweck eingesetzt: die sumerische Goettin Inanna (bzw. ihre semitische Entsprechung Ischtar) ist in dieser Beziehung als intrigante Liebes- und Kriegsgoettin Spezialistin (z.B. gegenueber Enki); das schliesst andererseits nicht aus, dass sie manchmal auch aus fleischlichen Geluesten handelt (etwa im Inanna-Dumuzi-Mythos), wobei sie auch dort ein eher widerspruechliches Bild abgibt. Die diversen altorientalischen Gottheiten (sumerisch oder semitisch) aber auch die griechischen Goetter zeigen ein derart differenziert-menschliches Benehmen, weil sie typisch menschlichen Gefuehlen (Liebe, Hass, Eifersucht, Neid, Ehrgefuehl, Scham, Zorn, Tapferkeit, Feigheit usw. usf.) unterliegen, dass man kaum umhin kommt, sie in gewissem Umfang als Spiegel der damaligen Sittengesellschaften anzusehen.

In der griechischen Mythologie ragen zweifellos Zeus und Aphrodite mit ihren zahllosen Sexaffaeren heraus, wobei ausgerechnet Zeus' Gattin Hera auch wieder als Gegenpol und Korrektiv agiert, von der fanatisch auf ihre Jungfraeulichkeit bedachten, geradezu asexuellen Artemis als Gegensatz zur Aphrodite ganz zu schweigen. Daneben der bekannte Demeter-Persephone-Hades-Mythos in der Demeter als liebende Mutter erscheint, die Rache an der ganzen Welt nimmt, weil ihre Tochter vom verliebten Hades in die Unterwelt entfuehrt wurde; hier begegnen wir einer anderen (asexuellen) Form von Liebe, die sogar in blindwuetige Rache gegenueber Unschuldigen umschlagen kann - ein Mythos, den sich vielleicht manche moderne Mutter zu Herzen nehmen sollte, wenn sie wie eine 'Loewin' ohne Ruecksicht auf Verluste um ihr Kind kaempft.

Die Widersprueche der hochmittelalterlichen Hohen und Niederen Minne habe ich damit noch nicht einmal angeschnitten, wobei ich hier zugegebenermassen kein Fachmann bin. Ebensowenig die nordische/germanische Sagenwelt, in der Fleischeslust und Liebe auf den ersten Blick eine eher untergeordnete Rolle spielen.

Fazit: wer die mythologischen aber auch geschichtlichen (auf die ich hier gar nicht eingegangen bin) Quellen etwas genauer studiert, gelangt zu erstaunlich stark ausdifferenzierten Bildern von Frauen wie Maennern, die in den jeweiligen Epochen in den Koepfen der Zeitgenossen vorherrschten. Die holzschnittartigen Erscheinungsbilder von Maennern und Frauen der Vergangenheit, wie sie z.B. antiklerikale und klerikale Kreise, progressive und konservative Eiferer, feministische Matriarchats- und Frauenunterdrueckungsphantasten aber auch mancher Desinformierte kolportieren, loesen sich in Schall und Rauch auf. Als Faustregel gilt: je genauer wir ueber eine Epoche Bescheid wissen, desto weniger geschlechterstereotyp erscheinen Maenner und Frauen, wobei es zweifellos erhebliche kulturell bedingte, aber eben nicht so sehr charakterliche Unterschiede zwischen den Geschlechtern gab. Bei wenig gesicherten Informationen hingegen schiessen die Spekulationen ins Kraut; es setzen sich dann Mythen durch, wie die 'Sexfixiertheit' der Frauen oder die systematische Unterdrueckung von Frauen durch Maenner oder meinetwegen auch durch die Kirche.

Gruss

Maesi