ich überlege gerade, inwieweit diese Rechtslage eigentlich eine
unmenschliche Benachteiligung von Frauen darstellt.

Schon vergessen? Es diskriminiert die Frauen bei den Tests für das Medizinstudium...

- da steht was von "Zivildienstüberwachung", die
erst in dem Jahr enden soll, in dem der Zivildienstpflichtige sein
32. Lebensjahr vollendet! Hab ich vorher noch nie gehört!

Davon hören auch junge Männer meistens zuerst etwas im Alter von 18
Jahren, wenn sie vom Kreiswehrersatzamt als künftiges Kanonenfutter
gemustert werden. Eltern kümmern sich meistens nicht oder finden das OK,
sind ja bloß Jungs.

Sie hören bzw. lesen das erste Mal mit 17 davon - wenn das Schreiben zur "Erfassung der Wehrpflichtigen" eintrudelt. Wobei meiner das ganze Zeugs, ehrlich gesagt, überhaupt nicht gelesen hat, weil bei uns dein Pauschalurteil "Eltern kümmern sich meist nicht..." eben nicht zutrifft. Deine Aussage, dass Eltern es "o.k. finden, weil es ja nur Jungs" wären, finde ich genauso pauschal - ich wüsste zum Beispiel absolut nicht, wieso ich mich um einen Sohn weniger kümmern sollte/müsste/brauchte als um eine Tochter. Im Gegenteil: meine Schwiegermutter hat einmal, als mein Sohn gerade auf die Welt gekommen war, weise lächelnd verkündet, dass Jungs MEHR Aufmerksamkeit/"Kümmern" erfordern als Mädchen. Da ich keine Tochter habe, kann ich das selbst nicht beurteilen, weil ich selbst damit den direkten Vergleich nicht habe. Und meine Mutter hat ihn auch nicht, da sie eben wiederum nur eine Tochter und keinen Sohn hat. Viel "Gewese" hat sie mit mir allerdings zumindest zeitweise tatsächlich nicht gemacht. Aber meine Schwiegermutter hat den Vergleich - sie hat von beiden "Sorten" jeweils ein Exemplar

Inzwischen wurde die Überwachung humanisiert: Als ich 1975 erfasst wurde,
dauerte die Wehrüberwachung noch bis zum 40. Lebensjahr; ohne Erlaubnis ins
Ausland zu fahren o.ä. war nicht. Es wird schon Gründe geben, weshalb die
starke Einschränkung der Grundrechte für Männer kaum thematisiert wird ...
ich überlege gerade, inwieweit diese Rechtslage eigentlich eine
unmenschliche Benachteiligung von Frauen darstellt.

Aaaaaaalso... wenn du mir schon so eine hübsche Steilvorlage lieferst, kann ich der Versuchung nicht widerstehen *g*. *Sarkasmus-on* Das ist doch ganz einfach: Wenn die Männer unter der Leibeigenschaft des Staates stehen und dieser über sie verfügt, weil er sie für Kriegsspiele "braucht" - dann stehen sie den Ansinnen der Frauen natürlich NICHT zur Verfügung! *vor-Empörung-hyperventilier* *Sarkasmus-off*

Hallo du da

Erklärung der Leibeigenschaft gefällt mir, wenn das Thema als solches
nicht so traurig wäre. Das wird irgendwie noch in WikiMANNia unter
Zwangsdienst
eingefügt.

Genau so empfinde ich das: die erklären offen und rotzfrech, mit Anführung der entsprechenden Paragraphen, ihren ganz offiziellen Leibeigenschaftsanspruch an ALLEN in die entsprechende Altersgruppe fallenden Männern.

Freut mich für Euch - herzliche Grüße an Deine Männer

Grade durchgereicht - an den einen. Sind zwar beide da, aber der Junior is noch down vom gestrigen Party-Abend und hat sich in seinem Kabuff verkrümelt *g*

Im übrigen waren wir vor ein paar Wochen in Eurer Nähe, aber ein Anruf bei
Euch bestätigte mehr oder weniger, das ihr wohl am arbeitet wart, schade...
Danach hatten wir keine Zeit mehr wegen unserem Urlaub *g*

Pah, das hamma ja gerne! *pfff* Klar, wir müssen doch das Bruttosozialprodukt steigern ;-P

Das steht alles in dem ersten Schreiben, welches man vom
Kreiswehrersatzamt erhält. Deswegen fand ich es so schade, das mein Sohn
dieses Schreiben weggeschmissen hatte, nachdem er ausgemustert war. Habt
ihr dieses Schreiben eigentlich noch und wenn ja, könntest Du uns eine
Kopie zukommen lassen? Da steht ja einiges drin, was man in der
Öffentlichkeit nicht findet.

Ich habe mir das ganze Papier grade noch mal reingezogen. Tatsächlich steht schon im allerersten Schreiben drin, dass man ohne Erlaubnis nicht die Bundesrepublik verlassen darf - mit Anführung der entsprechenden Paragraphen (§ 3, Abs. 2 Wehrpflichtgesetz) - und es ist von "Wehrüberwachung" die Rede. Damals habe ich aber, weil nichts weiter dazu stand, natürlich nicht gewusst, was genau das überhaupt ist und was es bedeutet. Mit 17! Also schon als Minderjährige! Der Staat erklärt also bereits minderjährige Jungen zu Leibeigenen - ich bin gerade sprachlos.

Das ist im Übrigen der einzige Paragraph, der im allerersten Schreiben vom KWEA drin steht - zur Erfassung der Wehrpflichtigen. Auch im nächsten Schreiben "zur Vorbereitung der Musterung" steht nur das mit dem Verlassen der Bundesrepublik drin, allerdings hier mit dem Zusatz, dass man bis 25 eingezogen werden kann, wenn man es wagen sollte, als leibeigenes Kanonenfutter ungefragt außer Landes zu gehen.

Erst in dem Schreiben nach der Musterung stehen dann mehr Paragraphen drin... - da war er ja noch nicht als Kriegsdienstverweigerer anerkannt und unterlag damit der Wehrüberwachung. Angeführt werden die §§ 8a, 24, Abs. 1,6 und 7 Wehrdienstgesetz. Für mich missverständlich ausgedrückt - da nicht daraus ersichtlich ist, ob § 24a, 24b... und ob 6 und 7 nun Absätze sind oder Paragraphen *vogelzeig* Aber nirgendwo wird auf die Paragraphen verwiesen, wo drin steht, wie lange diese "Wehr-/Zivildienstüberwachung" dauert. DAS steht erst in dem "Wichtige Hinweise"-Beiblatt zum Anerkennungsbescheid drin.

Göttergatte war auch grade sprachlos - aber im Grunde war es in der DDR schließlich auch nicht anders. Man musste seinen Personalausweis abgeben und unterlag während der NVA-Zeit dem Militärrecht, also wohl dasselbe in Grün. Das Ganze jetzt hat wohl nur nach außen einen "humaneren" Anstrich (damals durfte man ja während der Armeezeit nicht mal öffentlich in Zivilklamotten auftreten; es gab keine "Wahlmöglichkeit" für Zivildienst), aber inhaltlich ist es wohl mehr oder weniger dasselbe.

Kopfschüttelnde Grüße
Diana

Zu meiner Zeit galt die Wehr- bzw. Zivildienstüberwachung noch bis in das
Jahr in dem ich das 60. Lebensjahr vollendet habe. Keine Ahnung ob das für
mich immer noch so gilt oder ob das mitabgesenkt wurde.

So weit ich weiss, gilt das mit dem 60. Lebensjahr noch immer, aber nur für Offiziere.

Viele Grüße
Wolfgang