@ Susu: Feminismus = radikale Ideologie
H.-Norbert
, Nordhessen und an (auf) der Ostsee, Tuesday, 22.08.2006, 13:03 (vor 7047 Tagen)
Liebe Susu
bei Wikipedia gibt es das Stichwort "Binnen-I", unter Links / Contra stand dort bis vor einigen Wochen ein Link zu www.Binnen-I.de
Du hast dich intensiv an der Löschung des Links beteiligt. (Siehe: http://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Binnen-I#Link_zu_www.binnen-i.de )
Nach der Löschung wurde der Zugriff auf das Stichwort zur Edition teilweise gesperrt.
Du beklagst dich bei Thorbjoern, offenbar einem Moderator, über mich.
Ich zitiere diesen: ..."Liebe Susu, wo hat H.-Norbert Feminismus und Nationalsozialismus gleichgesetzt?"
Hierzu eine Klarstellung:
Der Nationalsozialismus sieht eine Gruppe von Menschen als höherwertig an (Arier) und eine andere Gruppe als minderwertig (Juden).
Die Apartheid sieht eine Gruppe von Menschen als höherwertig an (Weiße) und eine andere Gruppe als minderwertig (Nichtweiße).
Der Feminismus sieht eine Gruppe von Menschen als höherwertig an (Frauen) und eine andere Gruppe als minderwertig (Männer).
Der Feminismus ist eine radikale Ideologie, die mit anderen radikalen Ideologien zu vergleichen ist.
Ich bin auf deinen Kommentar hierzu neugierig.
H.-Norbert
@ Susu: Feminismus = radikale Ideologie
Miesepeter, Tuesday, 22.08.2006, 16:06 (vor 7047 Tagen) @ H.-Norbert
Liebe Susu
bei Wikipedia gibt es das Stichwort "Binnen-I", unter Links / Contra stand
dort bis vor einigen Wochen ein Link zu www.Binnen-I.de
Du hast dich intensiv an der Löschung des Links beteiligt. (Siehe:
http://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Binnen-I#Link_zu_www.binnen-i.de
)
Nach der Löschung wurde der Zugriff auf das Stichwort zur Edition
teilweise gesperrt.Du beklagst dich bei Thorbjoern, offenbar einem Moderator, über mich.
Ich zitiere diesen: ..."Liebe Susu, wo hat H.-Norbert Feminismus und
Nationalsozialismus gleichgesetzt?"Hierzu eine Klarstellung:
Der Nationalsozialismus sieht eine Gruppe von Menschen als höherwertig an
(Arier) und eine andere Gruppe als minderwertig (Juden).
Die Apartheid sieht eine Gruppe von Menschen als höherwertig an (Weiße)
und eine andere Gruppe als minderwertig (Nichtweiße).
Der Feminismus sieht eine Gruppe von Menschen als höherwertig an (Frauen)
und eine andere Gruppe als minderwertig (Männer).
Der Feminismus ist eine radikale Ideologie, die mit anderen radikalen
Ideologien zu vergleichen ist.Ich bin auf deinen Kommentar hierzu neugierig.
H.-Norbert
Ich weiß seine Antwort schon jetzt. Er wird Dir antworten, dass es 'DEN Feminismus nicht gibt, vielmehr gibt es verschiedene Strömungen. Eine generelle Abwertung der Männer kann ich so nicht sehen.'
Miesepeter und Gedankenleser
@ Susu: Feminismus = radikale Ideologie
Nihilator
, Bayern, Tuesday, 22.08.2006, 16:19 (vor 7047 Tagen) @ Miesepeter
Ich weiß seine Antwort schon jetzt. Er wird Dir antworten, dass es 'DEN
Feminismus nicht gibt, vielmehr gibt es verschiedene Strömungen. Eine
generelle Abwertung der Männer kann ich so nicht sehen.'Miesepeter und Gedankenleser
Er könnte aber auch fragen, was genau eigentlich "radikal" bedeutet und ob das generell verurteilenswert sei. Und erklären, daß die Begriffe "minderwertig" und "höherwertig" allgemein falsch angewandt werden, letztlich eigentlich ganz etwas anderes bedeuten als der normale Leser denkt und dies mit ausgewählten Zitaten lesbischer oder hinübergeschlechtlicher amerikanischer GenderkundigInnen belegen.
Am Schluß weißt Du nicht mehr, worüber Du diskutieren wolltest, und -wenn's ganz schlimm kommt- ob Du Männlein oder Weiblein bist. Oder nicht doch irgendwie beides oder keines. ![[image]](http://www.hoc-board.de/phpBB2/smilies/lachen/lachen.gif)
Es bleibt nur Leere...
Gruß,
nihi
--
CETERUM CENSEO FEMINISMUM ESSE DELENDUM.
MÖSE=BÖSE
Fast ein Jahr lang suchte sie Hilfe bei Psychiatern, dann wandte sie sich Allah zu.
![[image]](http://www.femdisk.com/content/images/RTEmagicC_Flyer_V5_tn.jpg.jpg)
@ Susu: Feminismus = radikale Ideologie
Miesepeter, Tuesday, 22.08.2006, 16:27 (vor 7047 Tagen) @ Nihilator
Ich weiß seine Antwort schon jetzt. Er wird Dir antworten, dass es 'DEN
Feminismus nicht gibt, vielmehr gibt es verschiedene Strömungen. Eine
generelle Abwertung der Männer kann ich so nicht sehen.'Miesepeter und Gedankenleser
Er könnte aber auch fragen, was genau eigentlich "radikal" bedeutet und ob
das generell verurteilenswert sei. Und erklären, daß die Begriffe
"minderwertig" und "höherwertig" allgemein falsch angewandt werden,
letztlich eigentlich ganz etwas anderes bedeuten als der normale Leser
denkt und dies mit ausgewählten Zitaten lesbischer oder
hinübergeschlechtlicher amerikanischer GenderkundigInnen belegen.
Am Schluß weißt Du nicht mehr, worüber Du diskutieren wolltest, und
-wenn's ganz schlimm kommt- ob Du Männlein oder Weiblein bist. Oder nicht
doch irgendwie beides oder keines.
Es bleibt nur Leere...
Gruß,
nihi
Hallo Nihi!
Man kann tatsächlich alles drehen und wenden aka konstruieren und dekonstrieren, bis, ja bis man nicht mehr weiß wo oben und unten ähh.. ob männlein oder weiblein. Man nennt es auch die Zerredungs-Taktik.
Gruss, Miesepeter
@ Susu: Feminismus = radikale Ideologie
H.-Norbert
, Nordhessen und an (auf) der Ostsee, Tuesday, 22.08.2006, 17:07 (vor 7047 Tagen) @ Miesepeter
Ich weiß seine Antwort schon jetzt. Er wird Dir antworten, dass es 'DEN
Feminismus nicht gibt, vielmehr gibt es verschiedene Strömungen. Eine
generelle Abwertung der Männer kann ich so nicht sehen.'Miesepeter und Gedankenleser
Wieso "seine" ? Und "Er" ?
Susu betont in ihrem Profil bei Wiki:
Dieser Benutzer ist eine Benutzerin und nennt sich daher auch so!
Diese Benutzerin ist dem zufolge kein Benutzer und fühlt sich auch nicht mitgemeint!
Folglich: Ihre Antwort. Und "Sie"
Gruß
H.-Norbert
(Susu kann das also nicht geschrieben haben, sonst hätte sie sich Miesepeterin genannt.)
@ Susu: Feminismus = radikale Ideologie
Mitleser, Tuesday, 22.08.2006, 17:38 (vor 7047 Tagen) @ H.-Norbert
Hierzu eine Klarstellung:
Der Nationalsozialismus sieht eine Gruppe von Menschen als höherwertig an
(Arier) und eine andere Gruppe als minderwertig (Juden).
Die Apartheid sieht eine Gruppe von Menschen als höherwertig an (Weiße)
und eine andere Gruppe als minderwertig (Nichtweiße).
Der Feminismus sieht eine Gruppe von Menschen als höherwertig an (Frauen)
und eine andere Gruppe als minderwertig (Männer).
Das ist keine Klarstellung, sondern ein Meinungsäußerung - und eine unerlaubte Verkürzung.
@ Susu: Feminismus = radikale Ideologie
Adam, Tuesday, 22.08.2006, 17:48 (vor 7047 Tagen) @ H.-Norbert
Zur Sache (egal, was Susu sagen würde)
Du beklagst dich bei Thorbjoern, offenbar einem Moderator, über mich.
Ich zitiere diesen: ..."Liebe Susu, wo hat H.-Norbert Feminismus und
Nationalsozialismus gleichgesetzt?"Hierzu eine Klarstellung:
Der Nationalsozialismus sieht eine Gruppe von Menschen als höherwertig an
(Arier) und eine andere Gruppe als minderwertig (Juden).
Damit ist der Begriff des Nationalsozialismus aber eben NICHT erschöpft, weswegen vergleiche schnell schief werden, "Gleichsetzungen" aber schlicht falsch sind.
Die Apartheid sieht eine Gruppe von Menschen als höherwertig an (Weiße)
und eine andere Gruppe als minderwertig (Nichtweiße).
Dieser Begriff ist dagegen deutlich angemessener. Apartheit bezieht sich nur auf ein (wenigstens wenige) Merkmale, meines Erachtens ist schwarz/weiß nicht einmal Begriffskonstitutiv. Apartheit wäre also etwa auch zwischen Katholiken und Protestanten denkbar, wobei immer das Diskriminierungsmoment mitspielt, nicht nur die wertige Einschätzung. (Und mancherorts höchst real!)
Der Feminismus sieht eine Gruppe von Menschen als höherwertig an (Frauen)
und eine andere Gruppe als minderwertig (Männer).
Richtig. Deswegen wird man sagen können, daß Feminismus zu einer Form von Apartheit führt, oder Apartheit ist. Eher jedenfalls als Nationalsozialismus.
Wie gesagt: vergleichen kann man natürlich alles und jedes, übrigens auch Äpfel mit Birnen. Aber "gleichsetzen", wie es oben heißt, noch lange nicht.
Einen Gruß von
Adam
@ Susu: Feminismus = radikale Ideologie
Ferdi, Tuesday, 22.08.2006, 18:18 (vor 7047 Tagen) @ Adam
Ich würde sogar sagen, Feminismus ist eine von vielen möglichen Formen von Apartheid. Erinnern wir uns: In Südafrika durften Schwarze bestimmte Einrichtungen nicht benutzen, die nur Weissen vorbehalten waren. Das war Rassentrennung, verbunden mit der Verachtung und Geringschätzung der einen Menschenrasse.
Durch den Feminismus dürfen männliche Personen bestimmte Einrichtungen nicht benutzen, z. B. Frauenbuchläden, Universitätsbibliotheken (Uni Mainz, nur für Frauen). Ausserdem kommen Frauen in manchen Gasthäusern in den Genuß kostenloser Leistungen, der Männern verwehrt ist. Im öffentlichen Dienst haben nur Frauen Zugang zu bestimmten Stellenangeboten, Männer bleiben aussen vor (fast schon wie im alten Südafrika).
Daher kann man m.E. Feminismus durchaus mit Apartheid auf eine Stufe stellen. Der Unterschied besteht nur in der betroffenen Menschengruppe - hier Schwarze :/: Weisse; dort Männer :/: Frauen.
Gruss,
Ferdi
@ Susu: Feminismus = radikale Ideologie
Adam, Tuesday, 22.08.2006, 18:53 (vor 7047 Tagen) @ Ferdi
Ich würde sogar sagen, Feminismus ist eine von vielen möglichen Formen von
Apartheid.
Ja natürlich. Apartheitspolitik ist ein realer Modus feministischer Ideologie
Und hier gibt es die Parallele: auch der Nationalsozialismus hat Apartheitspolitik betrieben, nicht nur rassistische, sondern etwa auch zwischen politischen Überzeugungen.
Nur sind zwei Dinge durch einen gemeinsamen Modus eben nocht nicht dasselbe. Deswegen finde die meist rein rhetorisch intendierte Ineinssetzung von Feminismus und Nationalsozialismus, zweier im Grunde sehr unterschiedlicher Ideologien, völlig absurd.
Aber Apartheit - klar: Feminismus ist nicht = Apartheit, das wäre zu wenig, aber Feminismus betreibt u.a. Apartheit. Das ist ein Faktum.
Gruß
Adam
@ Susu: Feminismus = radikale Ideologie
Rainer
, Tuesday, 22.08.2006, 23:39 (vor 7046 Tagen) @ Adam
Hallo
Nur sind zwei Dinge durch einen gemeinsamen Modus eben nocht nicht
dasselbe. Deswegen finde die meist rein rhetorisch intendierte
Ineinssetzung von Feminismus und Nationalsozialismus, zweier im Grunde
sehr unterschiedlicher Ideologien, völlig absurd.Aber Apartheit - klar: Feminismus ist nicht = Apartheit, das wäre zu
wenig, aber Feminismus betreibt u.a. Apartheit. Das ist ein Faktum.
Rainer
--
![[image]](Info/Img/feminismus-gegen-frau-kl-1.png)
Kazet heißt nach GULAG jetzt Guantánamo
@ Susu: Feminismus = radikale Ideologie
Nihilator
, Bayern, Wednesday, 23.08.2006, 21:33 (vor 7045 Tagen) @ Ferdi
Daher kann man m.E. Feminismus durchaus mit Apartheid auf eine Stufe
stellen. Der Unterschied besteht nur in der betroffenen Menschengruppe -
hier Schwarze :/: Weisse; dort Männer :/: Frauen.
Das ist aber nur EINE Ausprägung des Feminismus, es genügt keineswegs zu seiner Beschreibung. Es gibt ja auch Erscheinungen, die Du im Apartheid-Staat so nicht fandest: die undemokratische Installation nicht legitimierter paralleler Strukturen zu den Gewählten z.B. und Durchsetzung der Gesellschaft. Dann die radikalfeministische genderistische Gleichmacherei - nichts hätte den weißen Rassisten ferner gelegen! U.e.m.
Der Vergleich mit dem Apartheidstaat reicht nicht aus.
Gruß,
nihi
--
CETERUM CENSEO FEMINISMUM ESSE DELENDUM.
MÖSE=BÖSE
Fast ein Jahr lang suchte sie Hilfe bei Psychiatern, dann wandte sie sich Allah zu.
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@ Susu: ... - Zum einen ...
Ekki, Tuesday, 22.08.2006, 18:33 (vor 7047 Tagen) @ H.-Norbert
... würd' ich mich tatsächlich freuen, Susus Antwort dazu zu lesen.
Zum anderen ist es in meinen Augen - ungeachtet dessen, wie sehr einem die Meinung eines Foris gegen den Strich geht - kein guter Stil, erst eine Anfrage an jemanden hineinzustellen und dann, ohne die Antwort abzuwarten, sich die Frage selbst zu beantworten, in dem man besagte Antwort dem (angeblich) Angesprochenen in der gehässigsten Tonart in den Mund legt.
Ja, ich weiß, ich bin nicht der Forenmaster und will mir dessen Rolle auch nicht anmaßen.
Aber ich weiß auch, daß ich ...
... einerseits im Austeilen auch nicht schlecht bin und deshalb auch oft anecke;
... andererseits immer bemüht war, selbst bei harten Attacken gegen mich selber das Gegenüber noch ernst zu nehmen, zumindest aber diesem Gegenüber nicht einfach irgendwas in den Mund zu legen.
Inwieweit dieses Bemühen erfolgreich war, mögt Ihr beurteilen. Sicher bin ich nicht immer den selbstgesetzten Maßstäben voll gerecht geworden.
So, und nun hoffe ich auf eine Diskussion mit dem/der Angesprochenen.
Gruß
Ekki
--
Ich will ficken, ohne zu zeugen oder zu zahlen.
Lustschreie sind mir wichtiger als Babygeplärr.
@ Susu: ... - Zum einen ...
Lemon, Tuesday, 22.08.2006, 22:28 (vor 7046 Tagen) @ Ekki
... würd' ich mich tatsächlich freuen, Susus Antwort dazu zu lesen.
Zum anderen ist es in meinen Augen - ungeachtet dessen, wie sehr einem die
Meinung eines Foris gegen den Strich geht - kein guter Stil, erst eine
Anfrage an jemanden hineinzustellen und dann, ohne die Antwort abzuwarten,
sich die Frage selbst zu beantworten, in dem man besagte Antwort dem
(angeblich) Angesprochenen in der gehässigsten Tonart in den Mund legt.Ja, ich weiß, ich bin nicht der Forenmaster und will mir dessen Rolle auch
nicht anmaßen.Aber ich weiß auch, daß ich ...
... einerseits im Austeilen auch nicht schlecht bin und deshalb auch oft
anecke;... andererseits immer bemüht war, selbst bei harten Attacken gegen mich
selber das Gegenüber noch ernst zu nehmen, zumindest aber diesem Gegenüber
nicht einfach irgendwas in den Mund zu legen.
Inwieweit dieses Bemühen erfolgreich war, mögt Ihr beurteilen. Sicher bin
ich nicht immer den selbstgesetzten Maßstäben voll gerecht geworden.So, und nun hoffe ich auf eine Diskussion mit dem/der
Angesprochenen.Gruß
Ekki
Servus!
An sich kommst Du sehr sozialverträglich rüber. Aber Du hast große Schwierigkeiten, wenn Dir jemand quer kommt, bei genau einem Thema: die katholische Kirche. Da wird schon mal vergessen, die persönliche Befindlichkeit hinter die Sache zu stellen. Es gab da mal einen, dessen Nick mir jetzt nicht einfallen will...
Susu ist zweifellos ein hochgebildeter Mensch. Die Begabung, zum Kern der Sache zu kommen, gehört aber nicht zu seinen Stärken. Warum tut sich susu so schwer damit, klar und eindeutig gegen den Feminismus Position zu beziehen?
nix zu danken - Lemon
@ Susu: Feminismus = radikale Ideologie
susu, Tuesday, 22.08.2006, 20:16 (vor 7047 Tagen) @ H.-Norbert
Ich bin auf deinen Kommentar hierzu neugierig.
H.-Norbert
Lieber Norbert. Die Userin "susu the puschel" auf Wikipedia ist nicht identisch mit dem User susu. Ich bin nicht die Art von Person, die sich bei Admins nicht-öffentlich beschwert (auf diesem Forum stehen soweit ich sie mitbekommen habe, drei gefakte Beiträge von "mir", einer davon unter meinem Klarnamen und von mir aus können sie da auch stehenbleiben).
"the Puschel" ist eine 37-jährige Wienerin, ich bin 25, wohne und studiere in Bonn und wenn ich meinem Personalausweis glauben schenke bin ich ein Mann. Und wenn ich in ihr Profil gucke, dann steht da ein bescheuerter Absatz zu "Der ?neutrale? Standpunkt", den ich absolut nicht unterschreiben kann. Und wenn ich Lust hätte mich aufgrund einer zufälligen Ähnlichkeit von Internet-Nicks mit den weiteren Positionen dieser Person auseinanderzusetzen, würde ich vermutlich eine sehr lange Liste mit von mir abweichenden Meinungen finden. Um auf das Binnen-I einzugehen: Gerade bin ich beim Herumgoogeln auf die Diplomarbeit einer Wiebke Bötefür gestoßen, die Butlers Konzepte von "ICH" und "WIR" behandelt und nachdem von Butler die Forderung nach Infragestellung der Bipolarität von Geschlecht kam, findet sich da die Ablehnung des Binnen-Is, da dieses, wie kaum eine andere sprachliche Konstruktion diese Bipolarität unterstützt. Anders gesagt: "Bäcker gesucht" kann als genereller Aufruf an backwarenproduzierende Menschen verstanden werden, "BäckerInnen gesucht" ist ein Aufruf an alle Männer und Frauen, die Backwaren herstellen. Und das schließt genau die Position aus, von der ich operiere. Insofern würde ich aus meiner Sicht das Binnen-I entschieden ablehnen (das End-E, das meinen Namen in einigen Artikeln ziert ist eine Parodie "SimonE").
susu
@ Susu: Feminismus = radikale Ideologie
H.-Norbert
, Nordhessen und an (auf) der Ostsee, Tuesday, 22.08.2006, 21:46 (vor 7046 Tagen) @ susu
Lieber Susu,
natürlich wußte ich, daß Susu the Puschel und Susu aus diesem Forum nicht zwingend identisch sein müssen. Aber ich habe es doch gehofft und deshalb mal einen Versuchsballon gestartet.
Ok, das ist geklärt, hat nicht geklappt. Schade, ich hätte mich gerne mit der Frau gestritten.
Warum versuchst du aber, dich für diese Frau zu rechtfertigen? Wenn ihr nicht eine Person seid, kannst du die Positionen dieser Frau nicht verteidigen.
Ich habe auch nach der Diplomarbeit einer Wiebke Bötefür gegoogelt. ? 29,90 sind mir aber zu viel, um mir die Arbeit anzusehen. Deshalb kann ich dazu nichts sagen. Aber etwas anderes ist mir dabei aufgefallen: Wiebke Bötefür ist auf einer Unterschriftenliste aufgeführt. Auf dieser Liste werden Personen mit ihren Positionen benannt.
Z.B.: Achim Goeres (HabilitandIn); Achim Heinz (DoktorandIn); Achim Stephan (ProfessorIn); Albert Ortmann (Wiss. MitarbeiterIn);
Achim Stephan ist ein Professor,
Andrea Griesebner eine Professorin.
Ich würde mir veralbert vorkommen, wenn hinter meinem Namen die Berufsbezeichnung mit angehängtem Binnen-I auftauchen würde. Ich brauche nicht mal in meinen Ausweis zu sehen. Ich weiß auch so, welches Geschlecht ich habe. Dieses Geschlecht soll bei der Berufsbezeichnung auch eindeutig erkennbar sein.
Gruß
H.-Norbert
@ Susu: Feminismus = radikale Ideologie
susu, Tuesday, 22.08.2006, 22:12 (vor 7046 Tagen) @ H.-Norbert
Warum versuchst du aber, dich für diese Frau zu rechtfertigen? Wenn ihr
nicht eine Person seid, kannst du die Positionen dieser Frau nicht
verteidigen.
Ich sehe nicht, wo ich das getan hätte. Ich schreibe zu zwei Punkten etwas:
1) "steht da ein bescheuerter Absatz zu "Der ?neutrale? Standpunkt", den ich absolut nicht unterschreiben kann"
und
2) etwas zum Binnen-I, das mit "nsofern würde ich aus meiner Sicht das Binnen-I entschieden ablehnen" endet.
Die von mir angesprochenen Positionen dieser Frau verteidige ich also keineswegs, sondern weise sie von meinem Standpunkt aus zurück.
[quote]Aber etwas anderes ist mir dabei aufgefallen: Wiebke
Bötefür ist auf einer Unterschriftenliste aufgeführt. Auf dieser Liste
werden Personen mit ihren Positionen benannt.
Z.B.: Achim Goeres (HabilitandIn); Achim Heinz (DoktorandIn); Achim
Stephan (ProfessorIn); Albert Ortmann (Wiss. MitarbeiterIn);
Achim Stephan ist ein Professor,
Andrea Griesebner eine Professorin.
Ich würde mir veralbert vorkommen, wenn hinter meinem Namen die
Berufsbezeichnung mit angehängtem Binnen-I auftauchen würde. Ich brauche
nicht mal in meinen Ausweis zu sehen. Ich weiß auch so, welches Geschlecht
ich habe. Dieses Geschlecht soll bei der Berufsbezeichnung auch eindeutig
erkennbar sein.[/quote]
Scheint am Formular gelegen zu haben. Es ist eine Petition zur Einführung der W2 Stellen auf Kosten von C1 und C2 Stellen von 2002, also ein Thema, daß mit Geschlecht nicht groß was zu tun hat.
susu