Hemsut spricht mir aus der Seele. Genau davon habe ich geredet in vergangenen Postings. Aber da wir lauter Alphamännchen sind und uns besser gegenseitig fertigmachen können als den "Feind" zu bekämpfen, bleiben wir da, wo wir sind.

Das geht an die Adresse der Jungs, die in meiner Aufforderung, Ideen zu entwickeln nur Gejammer gelesen haben und zynisch drüber hergefallen sind.
Aber hier posten wohl genug lila Pudel mit, damit wir klein bleiben.

Hallo Diana,

darf ich mal ganz böse sein? Also so richtig gemein und fies? Ja?
Danke...

... *HUCH!?*

Es würde bereits damit beginnen, daß man einen Namen für diese Zeitung
benötigt. Frage zehn Männerrechtler und du bekommst elf Vorschläge, von
deinen keiner mehrheitsfähig ist. Dann geht´s weiter: wer sitzt in der
Redaktion? Wer schreibt, wer redigiert, wer macht das Layout? Wer
entscheidet, welcher Beitrag wohin soll? Seite eins oder doch nach hinten?
Und wer bringt dem Redakteur bei, daß er seinen Superartikel um die Hälfte
kürzen muß, weil es sonst den Rahmen sprengt? Wer kümmert sich um dieses
Mimöschen, weil es sich übergangen fühlt? Weiter: wer wählt aus, ob diese
Zeitung "rechts" oder "links" ist? Soll sie "rechts-konservativ" oder eher
"links-liberal" sein? Oder "rechts-liberal" und "links-katholisch"?
Klerikal, evangelikal, wurschtegal?

... das wähle ich aus. "Fachblatt für den Kämpfer gegen die linke Pest" - liberal - konservativ - freiheitlich. Oder "Antikollektivistisches Mitteilungsblatt".
Egal: Eine linke Männerbewegung kann es nicht geben, weil "links" und "Mann" ums Verrecken nicht zusammenpassen. Eine Männerbewegung, die sich nicht strikt dem allgemein akzeptierten Stildiktat hinsichtlich Kommunikation und (pseudo)demokratischer Vorgehensweisen entzieht und selbst Vokabular und Kommunikationsstrategien vorgibt, nehme ich nicht ernst. Ich beobachte die Bemühungen von MANNdat jetzt seit Jahren, die von Arne ebenfalls so lange - und ich muß sagen: In der Zeit hätte Adolf bereits einen ganzen Weltkrieg verloren. Das Betteln um Aufmerksamkeit und Beachtung ist erwiesenermassen ineffizient, so sehr, wie das Verweilen in eingefahrenen, (pseudo)demokratischen "Partizipationsmustern" ineffizient ist. Warum? Weil diese allgemein akzeptierten Vorgehensweisen nicht dazu da sind, Veränderungen zu ermöglichen, sondern dazu, Veränderungen zu verhindern.
Allerdings wird sich etwas verändern, alleine schon wegen des Faktors Zeit.
Die Alt-´68er, die uns den ganzen Femanzenscheiß eingebrockt haben, werden langsam wirklich alt. Von einer Männerbewegung völlig unabhängig: In ein paar Jahren werden die sowohl aus Redaktionen als auch aus den Parlamenten verschwunden sein. Das einzige, was mich in der Hinsicht beunruhigt, ist, daß sie womöglich eines natürlichen Todes sterben könnten, bevor ihre Verbrechen von einem Tribunal abgeurteilt worden sind. Jedenfalls: Bereits die Generation meines Sohnes (21) - auch die Mädels! - ist von der institutionalisierten Männerverachtung regelrecht angeekelt. Und so, wie ich das mitbekomme, wird sich auch mit dem Verschwinden der altlinken Diskurshoheit das Verhältnis der Geschlechter wieder normalisieren - ganz ohne das Zutun einer Männerbewegung.
Im Übrigen: Ich sehe es gerade nicht als männliche Schwäche an, daß sich unterschiedlichste Männer offensichtlich schwerer tun als Frauen, sich "unter einem Dach" zusammenzufinden, um "ihre Interessen" durchzusetzen. Im Gegenteil: Die männliche Aversion gegen die Hintanstellung der Individualität zugunsten eines kollektiven Zieles verheißt etwas Anderes: Daß nämlich Freiheit eine Chance hat, weil sie ein zutiefst männliches Bedürfnis ist, ja, eine Voraussetzung für ein Männerleben in Würde.

> Du siehst: bevor man mit dem Haufen der hier versammelten Männerrechtler

eine gemeinsam herausgebrachte Zeitung (zu der dann auch jeder
steht) auf die Beine stellen kann, fällt Weihnachten auf Ostern und Knecht
Rupprecht geht mit dem Osterhasen Eier suchen...

... das kann nur eine Frau dramatisch finden. Oder ein Linker ...

Ich gehe davon aus, daß wir hier genügend know-how zusammenbekommen
würden, um ein solches Projekt auf die Beine zu stellen. Es würde jedoch
wirklich daran scheitern, daß "die Männerrechtler" eines nicht auf die
Reihe kriegen: ihre persönlichen Animositäten solange beiseite zu stellen,
um etwas zu schaffen. Weil, die Mädels in den OMMA- und anderen
Redaktionen, die könnten sich eigentlich auch gegenseitig an die Gurgel
springen. Sie haben jedoch eines bemerkt: netzwerken um der Sache Willen
ist die halbe Miete.

... das ist nur eine vordergründige Stärke. Die Wahrheit ist: Frauen haben, aufs Ganze gesehen, gegen die Männer keinen Blumentopf zu gewinnen. Und die ungerechtfertigten Privilegien, die sich sich mithilfe des organisierten Linksmenschentums ergaunert haben, können so schnell wieder weg sein, wie sie gekommen sind. Das hängt alles an zeit(geist)gebunden Agierenden. Die Bezogenheit der Geschlechter aufeinander jedoch hängt an ganz was anderem: An ihrem Sein an sich.

Macht jetzt Frühstück - Hemsut

... danke. Zwei Eier, bitte. Und den Kaviar schön kühl ...

Geht jetzt frühstücken - Max

--
"Wenigstens bin ich Herr der Fliegen", sagte der stinkende Scheißhaufen.
(Baal Zebub/Beelzebub - wird übersetzt mit "Herr der Fliegen")

"Es würde bereits damit beginnen, daß man einen Namen für diese Zeitung
benötigt. Frage zehn Männerrechtler und du bekommst elf Vorschläge, von
deinen keiner mehrheitsfähig ist. Dann geht´s weiter: wer sitzt in der
Redaktion? Wer schreibt, wer redigiert, wer macht das Layout? Wer
entscheidet, welcher Beitrag wohin soll? Seite eins oder doch nach hinten?
Und wer bringt dem Redakteur bei, daß er seinen Superartikel um die Hälfte
kürzen muß, weil es sonst den Rahmen sprengt?"

Alles keine Probleme. Es gibt Leute, die sowas schon lange machen und für die das hier im Raum stehende Betätigungsfeld reizvoll wäre. Einziges Problem: Wie verkaufst Du so eine Zeitung? Welches Unternehmen schaltet in einer (echten) Männerzeitung Anzeigen? Zu welchem Preis? Wie viele Unternehmen brauchst Du? Wer akquiriert sie? Ihr braucht einen Unternehmer, der sowas auf die Beine stellen kann. Sofern ich mich recht erinnere, ist/war Bruno K. einer.

Ach so: Falls jemand glaubte, Zeitungen verkaufen sich über Abos oder Kioske - vergesst es einfach.

Weil, die Mädels in den OMMA- und anderen

Redaktionen, die könnten sich eigentlich auch gegenseitig an die Gurgel
springen. Sie haben jedoch eines bemerkt: netzwerken um der Sache Willen
ist die halbe Miete.

Ja, und woran liegt es? Die Situation der Forderschwestern ist mit der heutige Männerrechtler nicht vergleichbar. Damals ging es darum, das eine ohnehin schon privilegiert Gruppe noch weitere Privilegien für sich einforderte - und teilweise auch aus langer Gewohnheit, auch bekam. Recht, Unrecht, soziale Verantwortung, politische Orientierung, das alles spielte bei der OMMA keine Rolle. Wenn man ohnehin mit dem Hintergrund antritt, sich auf Kosten aller viele Vorteile zu verschaffen, dann ist Netzwerken natürlich leicht.

Für den Männerrechler stellt sich die Situation anders dar. Aus einer Position der Unterdrückung und des Unrechts heraus zu argumentieren stellt dich immer vor das Problem, wie viel du bereit bis vom Unrechtssystem zu akzeptiern. Denn es ist ja nicht das Problem der Männerrechte allein, mittlerweile hat das Gedankengift des Feminismus ja auch seine dunklen Meme in der gesamten Gesellschaft verteilen können.
Und es gibt ja nach wie vor diejenigen, die, sei es aus Gutgläubigkeit, Bequemlichkeit oder einfach aus dem Gefühl heraus, immerhin von Schatten der Macht gestreift zu sein, in der Politik nicht das Problem, sondern die Lösung sehen. Dabei ist jeder Dialog mit den Politikern sinnlos, die natürlich bestens informiert sind und dies alle ja nicht aus Versehen getan haben, es mag dazu dienen, Flagge zu zeigen, aber letztlich ist es nur intellektuelle Onanie, die uns nicht weiterbringt.

Und dabei für den vermeintlichen Brosamen bereit sind, oberfaule Kompromisse einzugehen. Ich habe schon gestandene Männerrechtler erlebt, die öffentlich verlautbart haben, Gleichstellung wäre eine gute Sache. Und so sehr ich die Idee eines Aktionsbündnisses schätze und für den richtigen Ansatz halte - aber was zum Teufel ist dann "Geschlechtergerechtigkeit". Die nächst Stufe in der unseligen Steigerung von Gleichberechtigung - Gleichstellung?

Einige sind halt bereit, mit dem Feminismus zu paktieren, andere nicht, das liegt im System der Sache.

Abgesehen davon, das Männer ruhig wie Männer Problemlösungsstrategien verfolgen können und nicht wie Frauen reagieren müssen (kann natürlich in manchen Fällen effizienrter sein) ist es doch sattsam aus den Unrechteregimen der Welt bekannt, dass man fast immer in der Situation ist, das Unrecht mittragen zu müssen. Und daher ist natürlich die Männerbewegung viel heterogener, weil die Menschen eben im unterschiedlichen Umfang bereit sind, mit dem System mitzuziehen. Pragmatiker sind eben nur dann Pragamtiker, wenn sie etwas Wesentliches erreichen - sonst nennt man sie Mitläufer.

Die Vielfalt der Blogs, Foren und Meinungsseiten spiegelt eben die unterschiedlichen Ansätze wieder - und ist eigentlich ganz spannend.

Ungeachtet dessen wäre es interessant, ob eine Mänenrzeitschrift ohne Themen wie Autos, Status, Frauen und Waschbrettbauch existieren könnte. Würde sich irgendjemand den Männerechtler des Monats ins Zimmer hängen?

Du siehst: bevor man mit dem Haufen der hier versammelten Männerrechtler
eine gemeinsam herausgebrachte Zeitung (zu der dann auch jeder
steht) auf die Beine stellen kann, fällt Weihnachten auf Ostern und Knecht
Rupprecht geht mit dem Osterhasen Eier suchen...

Ich gehe davon aus, daß wir hier genügend know-how zusammenbekommen
würden, um ein solches Projekt auf die Beine zu stellen. Es würde jedoch
wirklich daran scheitern, daß "die Männerrechtler" eines nicht auf die
Reihe kriegen: ihre persönlichen Animositäten solange beiseite zu stellen,
um etwas zu schaffen. Weil, die Mädels in den OMMA- und anderen
Redaktionen, die könnten sich eigentlich auch gegenseitig an die Gurgel
springen. Sie haben jedoch eines bemerkt: netzwerken um der Sache Willen
ist die halbe Miete.

Die EMMA wurde 1972 oder so gegründet; da gab's noch kein Internet. Da war eine papierene Zeitung wichtig für die "Vernetzung", fürs Voranbringen der Ideen etc.

Heute ist das anders. Bei Manndat war das auch immer mal wieder angedacht, 'ne eigene Zeitung, aber es ist eben doch ein finanzieller und logistischer Kraftakt, eine papierene Zeitung zu machen und vor allem unters Volk zu bringen, selbst in einer weit geringeren Startauflage, als sie die EMMA damals hatte. Und geringer müßte man sie schon machen, für viele 10.000 Stück fehlt das Geld, die Logistik (Vertrieb) - und auch die Leser. Die meisten Männer fühlen sich nun mal nicht benachteiligt. Der Interessentenkreis wäre vermutlich ebenso klein wie der einer Männerpartei.

Wenn man die wichtigen Dinge auf der Manndat-Homepage, in den diversen Foren und Blogs (z. B. Genderama) nachlesen kann, wozu dann noch eine Zeitung gründen?

Gruß, Rüdiger

Hallo Diana,
darf ich mal ganz böse sein? Also so richtig gemein und fies? Ja?
Danke...

Na, aber, sehr verehrte Frau Hemsut, wie sind SIE denn heute drauf?!

Gut, ich hätte selber darauf kommen können - nach dem, was ich hier selber zum Teil schon mitgelesen habe... - aber ich bin nun mal altmodisch, und so glaube ich halt auch immer noch an das Konstruktive im Manne

--->

Auch Werbung für Viagra und Co. störte mich nicht, selbst wenn das die
Femanzen zu wiehernden Heiterkeitsausbrüchen triebe, Hauptsache, es brächte
Geld.

... wie schon Vespasian zu seinem Sprößling sagte, als er begann, die öffentlichen Bedürfnisanstalten zu besteuern...

- Hemsut

... und meinen, dass alle anderen mindestens genauso intensiv und selbstverständlich im Netz unterwegs sind wie wir. Nach dem, was ich bis jetzt so mitbekommen habe, ist das aber nicht so. Gerade die "mittleren" Jahrgänge so ab Ü40 oder Ü50 sind keineswegs durchweg im Netz unterwegs - und wenn, dann maximal, um irgendwas zu bestellen oder mal eine Reise zu buchen. Kaum irgendwer aus meinem "außer-internet-lichen" Bekanntenkreis kennt "Foren" oder "Communities" oder gar "Blogs". Hab ich auch lange nicht glauben wollen, ist aber so.

Idealerweise hieße eine "altmodische" papierne Zeitung genauso wie eine entsprechende "einschlägige" Internet-Plattform. *klugscheiß*

Gibt es eigentlich schon eine Männer-Podcast?

Es hätte etwas rückwärtsgewandtes.
Schau mal, es wird in wenigen Jahren keine Zeitungen im klassischen Sinne
mehr geben.
Die Zukunft liegt aber im Internet. Um dort eine Publikation
bekanntzumachen, reicht es nicht, eine Seite zu erstellen, entscheidend ist
ihre Relevanz. Und die gibt es nur duch eines: Links, Links und
nochmals Links. Und zwar Links von anderen Seiten auf diese Seite,
nicht auf dieser Seite nach woanders. Der SPIEGEL wird jeden Tag
tausendemale verlinkt (auch hier), aber wieviel Links führen auf Seiten von
Männerrechtlern?
Das macht die Bedeutungslosigkeit der Männerbewegung auch im
Internet aus. Denn wenn man sich einfach mal fragt: >Wie bin ich eigentlich
auf spiegel.de, emma.de oder wgvdl.com gestoßen?« Bei den ersten beiden
kann ich es beantworten, beim letzten kann ich mich längst nicht mehr daran
erinnern, vermutlich war es purer Zufall. Und das ist einfach zu wenig.

Ich weiß nicht, vielleicht keine "Zeitung" im klassischen Sinne - irgendein "Zwischending" zwischen Flyer und Infoblatt und Zeitung... Es ist doch so oft von Diskussionen die Rede, wo man interessierte Leute informieren/überzeugen könnte. Jemand, der vielleicht "von sich aus" noch nicht auf entsprechende Seiten im Netz gestoßen ist bzw. diese "einfach so" eben auch nicht finden würde. Vielleicht eine Art "Faltblättchen" mit wenigen kurzen, aber prägnanten Artikeln bzw. Ausschnitten - und dann mit Verweisen auf die entsprechenden Seiten, eben die von dir angesprochenen "Links, Links, und nochmals Links". Gab es hier nicht schon mal so eine Art "Flyer" in dieser Richtung? Also etwas, wovon man halt ein Dutzend in der Tasche hat und es, "wenn's passt", parat hat... - ob so ein "Flyer" dann nun aus EINEM Blatt oder vielleicht auch aus dreien besteht, Herrgott...