Wieviel «Gleichberechtigung» verträgt das Land?

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Männer als Opfer der Gewalt von Frauen

Red Snapper, Sunday, 26.07.2009, 18:32 (vor 5998 Tagen)

Höre ich von Frauen, die gewalttätig gegen ihre Männer sind, denke ich immer an ein Lucky-Luke-Heft, in dem ein Mann von seiner Frau mit dem Nudelholz gejagt wird. In der Populärkultur ist das Bild des Ehemannes, der "unter dem Pantoffel" seiner Frau steht, weit verbreitet. Nur in der Sozialforschung wurden gewalttätige Frauen bisher weitgehend ignoriert. Gewalt ist grundsätzlich männlich.

Weiter geht der lesenswerte Artikel in Brainlogs

Männer als Opfer der Gewalt von Frauen

HerrClaus, Sunday, 26.07.2009, 18:42 (vor 5998 Tagen) @ Red Snapper

Mannomann, wenn Du nicht köperlich eingeschränkt bist oder psychisch oder gerade schläfts oder was auch immer, dann gib der Ollen Zunder und gut ist.

Ich kann dieses Geheule von "Männern" echt nicht mehr ab, es kotz mich extrem an.

Grüße
HerrClaus

Männer als Opfer der Gewalt von Frauen

Marlow, Sunday, 26.07.2009, 19:15 (vor 5998 Tagen) @ HerrClaus

Mannomann, wenn Du nicht köperlich eingeschränkt bist oder psychisch oder
gerade schläfts oder was auch immer, dann gib der Ollen Zunder und gut
ist.

Ich kann dieses Geheule von "Männern" echt nicht mehr ab, es kotz mich
extrem an.

Grüße
HerrClaus

Du solltest nicht ganz so hart urteilen. Ich hatte letztens ein gespräch mit einem Bekannten, der mir ganz stolz erzählte, wie er seinen Sohn erzogen hatte. Er hatte ihm über 18 Jahre eingetrichtert, daß Mann keine Frau schlägt. Wenn ein Mann nach solch einer solchen Gehirnwäsche an eine Frau gerät, die so schwach und hilfsbedürftig ist, daß ihr nichts weiter übrigbleibt, als ihren Partner körperlich zu erziehen, kommt es bei ihm zu einem Gewissenskonflikt, den zu überwinden es einiger Kraft und Überwindung kostet.
Übrigens hat die Mutter mir auch noch gesagt, daß Frauen daß "beschützenswerte Geschlecht" sind. Sie hat recht, solche Frauen müssen beschützt werden,
vor sich selbst.

Männer als Opfer der Gewalt von Frauen

HerrClaus, Monday, 27.07.2009, 10:30 (vor 5997 Tagen) @ Marlow

Du solltest nicht ganz so hart urteilen. Ich hatte letztens ein gespräch
mit einem Bekannten, der mir ganz stolz erzählte, wie er seinen Sohn
erzogen hatte. Er hatte ihm über 18 Jahre eingetrichtert, daß Mann keine
Frau schlägt.

Auch ich wurde so erzogen, doch dann holte mich die Lebensrealität ein und ich dachte um.

Es geht ja nicht darum, eine Frau hart zu verprügeln, gar unter Billigung evtl. bleibender Schäden, es geht aber darum, insbesondere wenn frau meint die verbale Ebene eigenständig verlassen zu müssen, ihr Grenzen zu setzten, so wie man einem Kind auch hin und wieder leichte körperliche Grenzen setzen sollte, wenn dies erforderlich ist, wohin eine zu lasche und nur psychisch bestarfende Erziehung führt, bemerken ja nun viele von uns allen.

Frauen brauchen Grenzen, aber auch Liebe, Geborgenheit und etwas Fürsorge, dann gedeihen sie recht prächtig, so wie Kinder auch.

Wenn Männer richtige Männer geblieben wären, hätten wir den ganzen Femanzenquatsch gar nicht, erst wir haben ihn zugelassen (was in Grenzen ja auch i.O. war) und wir sollten ihn auch wieder stoppen (weil der Feminismus jedes Maß und Ziel verloren hat) bevor es zu spät für alle ist.

Eigentlich müssten wir noch mehr als auf die Femanzen, sauer auf die Lila Pudel sein, in deren Windschatten das Femanzentum erst gedeihen konnte.

Es wurden vom Feminismus wirre Jungmädchenträume die normalerweise früher ganz schnell wieder von der Realität zurechtgerückt wurden, zur neuen Scheinrealität erhoben.

Das ist mehr als grotesk und gehört dringend abgestellt, sonst fahren wir noch alle mit vollem Tempo ungebremst und ohne Airbag vor die Wand.

Grüße
HerrClaus

Männer als Opfer der Gewalt von Frauen

Marlow, Monday, 27.07.2009, 17:51 (vor 5997 Tagen) @ HerrClaus


Frauen brauchen Grenzen, aber auch Liebe, Geborgenheit und etwas Fürsorge,
dann gedeihen sie recht prächtig, so wie Kinder auch.[/b]

Behandelst du deinePartnerin auch so wie ein Kind?
Frauen sind Menschen und Menschen brauchen Grenzen, das gilt auch für uns Männer.
Ich für meinen teil habe eine Partnerin, und wir ergänzen uns in vielerlei hinsicht.
Wir sind in unserer Ehe gleichberechtigte Partner, wo auch jeder seine Grenzen hat und kennt. Sonst würde es mit uns nicht funktionieren.

Gruß Torsten

Männer als Opfer der Gewalt von Frauen

HerrClaus, Monday, 27.07.2009, 18:23 (vor 5997 Tagen) @ Marlow

Behandelst du deinePartnerin auch so wie ein Kind?

Ja, dort wo es angebracht ist und sie sich selbst so verhält.

Frauen sind Menschen und Menschen brauchen Grenzen, das gilt auch für uns
Männer.

Ich als Mann bin aber in der Lage diese mir weitestgehend grob im Rahmen der gültigen Gesetze (wenn sie denn greifen) selbst zu setzten, Frauen und Kinder können das nicht, ihnen fehlt dafür i.d.R. das Verantwortungsgefühl, die korrekte Selbsteinschätzung, die Weitsicht, das logische Denken, das Abstraktionsvermögen, der ausgeprägte Gerechtigkeitssinn die Objektivität, die Fähigkeit Rationales von Emotionalem zu trennen und noch vieles andere mehr.

Ich für meinen teil habe eine Partnerin, und wir ergänzen uns in vielerlei
hinsicht.

Das tun wir auch z.T., aber ich bin der dominante Teil, es geht ihr dennoch gut bei mir, wie schon geschrieben hat sie ihren eigenen gut bezahlten Job, ihr eigenes Geld, ihr eigenes Auto, sie muss nicht bei mir bleiben, sie bleibt freiwillig und das schon weit über zehn Jahre lang, viele Frauen wünschen sich (manche auch insgeheim) auch heute noch einen starken Partner an ihrer Seite der den Weg vorgibt und sie beschützt, daran werden auch 1000 Jahre (wir wollen es nicht hoffen) Feminismus nichts ändern können.

Wir sind in unserer Ehe gleichberechtigte Partner, wo auch jeder seine
Grenzen hat und kennt. Sonst würde es mit uns nicht funktionieren.

Bei Dir nicht, bei mir schon, es muss halt passen oder passend gemacht werden.

Grüße
HerrClaus

Männer als Opfer der Gewalt von Frauen

Marlow, Monday, 27.07.2009, 18:46 (vor 5997 Tagen) @ HerrClaus


Ich als Mann bin aber in der Lage diese mir weitestgehend grob im Rahmen
der gültigen Gesetze (wenn sie denn greifen) selbst zu setzten, Frauen und
Kinder können das nicht, ihnen fehlt dafür i.d.R. das Verantwortungsgefühl,
die korrekte Selbsteinschätzung, die Weitsicht, das logische Denken, das
Abstraktionsvermögen, der ausgeprägte Gerechtigkeitssinn die Objektivität,
die Fähigkeit Rationales von Emotionalem zu trennen und noch vieles andere
mehr.

Und du hast das alles.
Vor allem wenn mir jemand etwas vonkorrekter Selbsteinschätzung erzählen will, sträben sich mir die Nackenhaare. Niemand kann sich "korrekt" einschätzen, nur nach seiner Sichtweise. Und da die Sichtweisen glücklicherweise sehr unterschiedlich sind, gibt es für jeden die unterschiedlichsten Einschätzungen, die jede für sich "korrekt" sind, aber von anderen immer anders bewertet werden.
Warum sucht du dir nicht eine Partnerin, die so ist, wie du sie willst, warum mußt du sie erst "pimpen"

Männer als Opfer der Gewalt von Frauen

HerrClaus, Monday, 27.07.2009, 19:08 (vor 5997 Tagen) @ Marlow

Und du hast das alles.

Zumindest im höheren Maße als die allermeisten Frauen und auch als viele Männer.

Vor allem wenn mir jemand etwas vonkorrekter Selbsteinschätzung erzählen
will, sträben sich mir die Nackenhaare.

Mir nicht, war früher Teil meines Jobs Fremd- und Selbsteinschätzung zu vergleichen und damit das Gespür dafür nicht aus dem Ruder lief, musste auch ich als Mitarbeiter mich dieser Prozedur unterziehen, die Korrelation übertraf stets die Erwartungswerte.

Niemand kann sich "korrekt"
einschätzen, nur nach seiner Sichtweise.

Man kann lernen dabei größt mögliche Objektivität walten zu lassen, letztlich ist aber immer alle menschliche Wahrnehmung nur subjektiv.

Und da die Sichtweisen
glücklicherweise sehr unterschiedlich sind, gibt es für jeden die
unterschiedlichsten Einschätzungen, die jede für sich "korrekt" sind, aber
von anderen immer anders bewertet werden.

Das Leben ist bunt.

Warum sucht du dir nicht eine Partnerin, die so ist, wie du sie willst,
warum mußt du sie erst "pimpen"

Mache ich doch gar nicht, ich löse nur ihre Blockaden und ermögliche ihr sich so zu entwickeln wie es falsche Tendenzen in unserer Gesellschaft und ihrem Sozialisationsprozeß verhindert haben.

Davon abgesehen habe ich mehr als eine feste Partnerin, die anderen leben aber nicht in meinem Haus, wissen aber voneinander und akzeptieren das.

Grüße
HerrClaus

Dann gibt es allerdings was vom Anwalt hinter die Löffel (n. t.)

Kurti, Wien, Sunday, 26.07.2009, 20:38 (vor 5998 Tagen) @ HerrClaus

- kein Text -

Dann gibt es allerdings was vom Anwalt hinter die Löffel

HerrClaus, Monday, 27.07.2009, 10:09 (vor 5997 Tagen) @ Kurti

Mach Dir nicht in die Hose, gemeint war ausdrücklich keine unangemessene Gewalt, aber wenn Weibchen meint die verbale Ebene verlassen zu müssen, finde ich, darf Männchen das in angemessener Form auch.

Grüße
HerrClaus

Dann gibt es allerdings was vom Anwalt hinter die Löffel

Mirko, Monday, 27.07.2009, 15:44 (vor 5997 Tagen) @ HerrClaus

Du machst dir was vor. Es gibt keine "angemessene Gewalt" von Männern, sie sind dann ganz automatisch Täter und werden der Wohnung verwiesen. Eben stammelst du noch: "Aber sie hat doch angefangen..." und im nächsten Moment stehst du auf der Straße, als böser Frauenschläger.

--
Wer gegen Monster kämpft, muss achtgeben, nicht selbst zum Monster zu werden - Nietzsche

Dann gibt es allerdings was vom Anwalt hinter die Löffel

HerrClaus, Tuesday, 28.07.2009, 12:41 (vor 5996 Tagen) @ Mirko

Du machst dir was vor. Es gibt keine "angemessene Gewalt" von Männern, sie
sind dann ganz automatisch Täter und werden der Wohnung verwiesen. Eben
stammelst du noch: "Aber sie hat doch angefangen..." und im nächsten Moment
stehst du auf der Straße, als böser Frauenschläger.

In meinem Fall wie ich bereits schrieb rechtlich nicht möglich, ansonsten halt zusehen, dass man als Mann seine eigene Wohung behält.

Außerdem ist das sog. "Gewaltschutzgesetz" eher ein Gesetz umd die Gewaltspirale nach oben zu treiben, z.T. bis hin zu Mord und Totschlag, wenn z.B. Eingentum an Immobilien im Spiel ist, obwohl es da schon schwieriger für die OpferInnen wird, sofern der Mann der Eigentümer ist.

Wichtig für alle Männer ist das "...auf Dauer angelegten gemeinsamen Haushalt..." nicht greift, denn das ist die Voraussetzung, dass das ganze Gesetz im Zusammenhang mit Wegweisung überhaupt greift.

Grüße
HerrClaus

Darum gehts gerade nicht

Red Snapper, Sunday, 26.07.2009, 22:30 (vor 5998 Tagen) @ HerrClaus

Ich glaube, du solltest den Text mal lesen. Es geht gerade nicht um das übliche Geheule.

Darum gehts gerade nicht

HerrClaus, Monday, 27.07.2009, 10:07 (vor 5997 Tagen) @ Red Snapper

Ich glaube, du solltest den Text mal lesen. Es geht gerade nicht um
das übliche Geheule.

Das hast Du recht, es ging auch weniger genau um diesen Text, denn der pflichtet mir ja fast bei.

"...Wenn man nun aber, wie Vogl und mit ihr die Gender-Mainstreaming-Politik fordern, am "Männlichkeitbild" "arbeitet", also die Vorstellung der Männer von sich selbst zerstört, dann erst erzeugt man kaputte, entwurzelte, verunsicherte Männer, die bei den üblichen, normalen Konflikten mit ihren Frauen wehrlos sind. Lasst also das Männlichkeitsbild der Männer in Ruhe!..."

Dennoch nervt mich diese Thematik halt insgsamt, bzgl. des genannten Beitrages hat es in der Tat den eher falschen getroffen.

"...Die allermeisten Männer, so fand Vogel heraus, haben einfach zurückgeschrien, wenn ihre Frauen sie attackierten, und dann haben sie das ruhige Gespräch mit ihnen gesucht. Gut so!..."

Ja, gut so, aber erfahrungsgemäß besser erst am nächsten Tag, spart Endlosdikussionen und sie ist weichgekocht im eignen Saft oder hat es gar völlig vergessen.

Frauen sollte man nicht immer so ganz ernst betrachten, dann ist die Welt angenehmer.

Grüße
HerrClaus

Männer als Opfer der Gewalt von Frauen

Punkt, Monday, 27.07.2009, 02:39 (vor 5998 Tagen) @ HerrClaus

dann gib der Ollen Zunder und gut
ist.

Ich kann dieses Geheule von "Männern" echt nicht mehr ab, es kotz mich
extrem an.

Was für ein unreifes und proletarisches Verbalgeschisse! Wie alt bist du, vierzehn?

Männer als Opfer der Gewalt von Frauen

chrima, Monday, 27.07.2009, 08:00 (vor 5997 Tagen) @ Punkt

dann gib der Ollen Zunder und gut
ist.

Ich kann dieses Geheule von "Männern" echt nicht mehr ab, es kotz mich
extrem an.


Was für ein unreifes und proletarisches Verbalgeschisse! Wie alt bist du,
vierzehn?

Das dürfte ungefähr der geistige Stand dieses abscheulich dummen Großmauls sein. Dieser Idiot hat doch keinerlei Ahnung wovon es redest. Das Kerlchen muß wohl erstmal erfahren was es heißt als Gewalttäter der eigenen Wohnung verwiesen zu werden...

Männer als Opfer der Gewalt von Frauen

HerrClaus, Monday, 27.07.2009, 09:52 (vor 5997 Tagen) @ chrima

Das dürfte ungefähr der geistige Stand dieses abscheulich dummen Großmauls
sein.

Wie süß, noch so eine oder nur ein alter Ego einer multiplen Persönlichkeit.

Dieser Idiot hat doch keinerlei Ahnung wovon es redest. Das Kerlchen
muß wohl erstmal erfahren was es heißt als Gewalttäter der eigenen Wohnung
verwiesen zu werden...

Das ist in meinem Falle schwerlich möglich, da ich im eigenen Haus wohne und jene Partnerin die mit mir das Haus teilt, offiziell in ihrer eigenen kleinen Wohnung zur Miete lebt und angemeldet ist, die zwar Bestandteil meines Hauses ist, aber amtlich verbrieft eine abgeschlossene Einheit mit eigenen Eingang darstellt.
Allenfalls daraus könnte ich verwiesen werden, ich halte mich aber dort nur höchst selten auf und mein Weibchen ist gut erzogen, das käme gar nicht auf solche Gedanken weil es schlicht gar keine Gründe dafür gibt, denn es geht ihr sehr gut bei mir und bevor sich in Deinem Köpfchen jetzt wieder ein Film mit den üblichen Klischees abspult, sie ist Deutsche von Geburt, sie hat Abitur und verfügt über zwei abgeschlossene Ausbildungen sowie div. Zusatzausbildungen und ist in leitender Position im Sozialbereich tätig - also in keiner Weise existenziell von mir abhängig - sie lebt das, wovon viele von Euch träumen bzw. was ihr Euren MitläuferInnen immer wieder versprecht aber niemals haltet.

Wenn es aber dennoch, wider aller Erwartungen und durch weiter fortgeschrittene feministische Rechtsbeugung tatsächlich grundlos zu einer "Wegweisung" käme, machte ich 10 Tage eine Sause und danach flöge sie auf Dauer im hohen Bogen raus, denn ohne Trauschein und gemeinsame Kinder bin ich ein freier Mann und Herr im Haus.

In diesem Sinne
HerrClaus

Männer als Opfer der Gewalt von Frauen

chrima, Monday, 27.07.2009, 17:01 (vor 5997 Tagen) @ HerrClaus

Das dürfte ungefähr der geistige Stand dieses abscheulich dummen Großmauls
sein.


Wie süß, noch so eine oder nur ein alter Ego einer multiplen
Persönlichkeit.

OMG Du bist ja noch primitiver als gedacht!
Wenn du dich auch nur ein bißchen auskennen würdest und nicht nur Müll aller niedrigster Sorte absondern würdest, dann wüßtest du, daß mein Nick keinerlei Hinweis auf mein Geschlecht gibt.
Multiples Ohnegrüße

chrima

Männer als Opfer der Gewalt von Frauen

HerrClaus, Monday, 27.07.2009, 19:12 (vor 5997 Tagen) @ chrima

OMG Du bist ja noch primitiver als gedacht!

Wenn Dir nicht mehr zu meinen Beiträgen einfällt, ist wohl für alle offensichtlich wer hier promitiver ist.

Wenn du dich auch nur ein bißchen auskennen würdest und nicht nur Müll
aller niedrigster Sorte absondern würdest, dann wüßtest du, daß mein Nick
keinerlei Hinweis auf mein Geschlecht gibt.

Darf ich das als Geständnis werten - danke.

In diesem Sinne
HerrClaus

Männer als Opfer der Gewalt von Frauen

HerrClaus, Monday, 27.07.2009, 09:27 (vor 5997 Tagen) @ Punkt

Ich kann dieses Geheule von "Männern" echt nicht mehr ab, es kotz mich
extrem an.


Was für ein unreifes und proletarisches Verbalgeschisse!

Eigentlich soll man Femitrolle nicht füttern, aber wenn jemand so lieb darum bettelt, dann mache ich gerne auch mal eine Ausnahme.

Die Ausdrucksweise ist u.a. auch ein Mittel der Verstärkung und Provokation - wie jeder lesen kann, hat es bei Dir erwartungsgemäß funktioniert.
Frauen sind i.d.R. schon ziemlich einfach zu konditionieren, Femanzen noch einfacher.

Wie alt bist du,
vierzehn?

Wenn Du die Ziffern vertauschst kommt es ungefähr hin, aber ich gehöre zu den Junggebliebenen, auch wenn mein Geist schon sehr reif ist, so habe ich die Phase des Frauenverstehens schon seit vielen Jahren abgeschlossen und forme sie daher nun nach meinem Bilde und das funktioniert ganz hervorragend.
Dabei gehe ich weder zu nett noch zu hart vor, ich habe da meine eigenen Rezepte entwickelt und was soll ich sagen, sie werden mir meist quasi hörig, selbst die größere Menger jender, die so etwas vorher stets für sich ausgeschlossen haben und bevor Dir in Deinem kleinen Köpfchen jetzt irgendwelche blondierten Dummtussen vorschweben, nein, mehr als 2/3 aller Frauen mit denen ich nach meinem 25. Lebensjahr Sex hatte oder so etwas wie eine Beziehung pflegte, waren zumindest (was nicht nicht allzuviel über deren Geisteszustand aussagt, wie man an den Femanzen leicht bemerken kann, aber dennoch immer gerne von der Gesellschaftt als Maßstab herangezogen wird) Akademikerinnen, jedoch ohne Binnen-I und Doppelnamen.

Wenn Männer wieder Frauen als das verstehen würden was sie sind, nämlich unreife etwas schwächliche Wesen mit wirren Gedanken, dann könnten wieder alle zufriedener miteinander leben.

In diesem Sinne
HerrClaus

Männer als Opfer der Gewalt von Frauen

Marlow, Monday, 27.07.2009, 18:09 (vor 5997 Tagen) @ HerrClaus

Wenn Männer wieder Frauen als das verstehen würden was sie sind,
nämlich unreife etwas schwächliche Wesen mit wirren Gedanken, dann könnten
wieder alle zufriedener miteinander leben.

Sind sie das, unreife Wesen? Und du bist der Ausgleich und erziehst sie erstmal.
Du bist nicht in der Lage, Menschen, und dazu zähle ich auch Frauen, zu nehmen wie sie sind, und das was und wie sie sind als Bereicherung zu erleben. Du machst dich in einer Beziehung scheinbar zum Maaß der Dinge.
Ich sage hier jetzt nicht, was ich davon halte. Da ihr in einer Beziehung lebt und sie ja offensichtlich nicht dazu gezwungen wurde, ist das eure Sache. Aber versuch es nicht allen als die einzig richtige Lösung zu verkaufen. Es ist maximal eine Variante.

Gruß
Torsten

Männer als Opfer der Gewalt von Frauen

HerrClaus, Monday, 27.07.2009, 18:52 (vor 5997 Tagen) @ Marlow

Wenn Männer wieder Frauen als das verstehen würden was sie sind,
nämlich unreife etwas schwächliche Wesen mit wirren Gedanken, dann
könnten wieder alle zufriedener miteinander leben.


Sind sie das, unreife Wesen?

Ja, sind sie, schau Dir doch mal an was passiert seit dem sie mehr und mehr das Sagen haben - gefällt Dir das?

Und du bist der Ausgleich und erziehst sie
erstmal.

Ja, wo es nötig ist, privat wie beruflich, wem das nicht passt der kann ja gehen, privat wie beruflich.

Du bist nicht in der Lage, Menschen, und dazu zähle ich auch Frauen, zu
nehmen wie sie sind, und das was und wie sie sind als Bereicherung zu
erleben.

Warum sollte man offenkundige Defizite als Bereicherung wahrnehmen.

Du machst dich in einer Beziehung scheinbar zum Maaß der Dinge.

Ja, und wer das nicht mag soll sich halt jemand anderen suchen, ich zwinge es ja niemanden auf, aber die meisten Menschen, auch viele Männer, sehnen sich nach Führung, nach jemandem der ihnen sagt wo es lang geht, der für sie denkt und entscheidet, ich erlebe das täglich auch und gerade in meiner Tätigkeit als Unternehmer.

Ich sage hier jetzt nicht, was ich davon halte.

Schreibe es ruhig, ich kann das aushalten.

Da ihr in einer Beziehung
lebt und sie ja offensichtlich nicht dazu gezwungen wurde, ist das eure
Sache. Aber versuch es nicht allen als die einzig richtige Lösung zu
verkaufen. Es ist maximal eine Variante.

Eben, eine für die ich aber gerne Werbung mache, aber sicher auch eine die nicht etwas für jedermann ist.

Grüße
HerrClaus
Der auch mal so wie Du gedacht hat, aber der erkannt hat, dass das falsch war.

Männer als Opfer der Gewalt von Frauen

Mirko, Monday, 27.07.2009, 15:33 (vor 5997 Tagen) @ HerrClaus

Ich kann dieses Geheule von "Männern" echt nicht mehr ab, es kotz mich
extrem an.

Mich hingegen kotzt es an, wenn die Opfer zusätzlich noch verhöhnt werden.

--
Wer gegen Monster kämpft, muss achtgeben, nicht selbst zum Monster zu werden - Nietzsche

Hast du generell etwas gegen "Opfer" oder nur etwas gegen männliche Opfer ?

Swen, Monday, 27.07.2009, 23:16 (vor 5997 Tagen) @ HerrClaus

Genau diese (deine) Sichtweise, ist eins der Hauptprobleme. Genau dies hindert viele, die Realität zu sehen.

90% aller Gewaltopfer sind Männer,
80% aller Obdachlosen sind Männer,
75% aller Selbstmörder sind Männer.
90% aller Gefängnissinsassen sind Männer,
70% aller Alkoholiker sind Männer
...

Sind Männer, die Opfer sind keine "richtigen Männer" mehr ?

Wo kommt deine Haltung her ?
Für wen ist es bequem, dass du so eine Haltung hast ?
Warum nervt es dich, dass Männer sagen, dass sie Opfer sind ?
.....

Lauter "unmännliche" Fragen....

Hast du generell etwas gegen "Opfer" oder nur etwas gegen männliche Opfer ?

Mirko, Monday, 27.07.2009, 23:40 (vor 5997 Tagen) @ Swen
bearbeitet von Mirko, Tuesday, 28.07.2009, 00:08

Hallo Swen,

Danke für deine Antwort.

Warum nervt es dich, dass Männer sagen, dass sie Opfer sind ?

Das ist ein Knackpunkt. Ich beobachte das auch in den PUA-Foren. Es gibt da einige Kandidaten, die es offenbar bis auf's Blut reizt, dass es auch männliche Opfer weiblicher Gewalt gibt. Sie werden dann ausfallend, sprechen den Opfern ihre Männlichkeit ab und verhöhnen ihr "Geheule".

Ich versteh' bis heute nicht warum.

Das sollte mal näher untersucht werden.

--
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Hast du generell etwas gegen "Opfer" oder nur etwas gegen männliche Opfer ?

Swen, Tuesday, 28.07.2009, 01:45 (vor 5997 Tagen) @ Mirko

Warum nervt es dich, dass Männer sagen, dass sie Opfer sind ?


Das ist ein Knackpunkt. Ich beobachte das auch in den PUA-Foren. Es gibt
da einige Kandidaten, die es offenbar bis auf's Blut reizt, dass es auch
männliche Opfer weiblicher Gewalt gibt. Sie werden dann ausfallend,
sprechen den Opfern ihre Männlichkeit ab und verhöhnen ihr "Geheule".

Ich versteh' bis heute nicht warum.

Das sollte mal näher untersucht werden.


Männer werden von klein auf darauf getrimmt. Fast alle mänlichen Ideale sind "Helden". Ein Held ist jemand, der seine eigenen Bedürfnisse zurückstellt, Schmerz unterdrückt, sich auf-opfert um Frau/Kind/Volk zu "retten" (wovor auch immer). Einer der immer alles "im Griff" hat. Männer die sich ängstlich, schwach, traurig, hilflos (als Opfer) fühlen, passen nicht zu dieser Helden-Rolle. Ein Opfer ist quasi das Gegenteil von einem Helden. Männer, die diese völlig natürlichen Gefühle zeigen, werden seit zig Generationen als Weicheier verspottet, verlacht, abgewertet, schikaniert... Das irre ist, dass sich mit zunehmendem Alter mehr und mehr zeigt, dass man so gut wie gar nichts "im Griff hat" ... ^^

Hast du generell etwas gegen "Opfer" oder nur etwas gegen männliche Opfer ?

HerrClaus, Tuesday, 28.07.2009, 12:26 (vor 5996 Tagen) @ Swen

Das irre ist, dass sich mit zunehmendem Alter mehr und mehr
zeigt, dass man so gut wie gar nichts "im Griff hat" ... ^^

Tja, dann hast Du was falsch gemacht, bei mir verhält sich das nämlich genau umgekehrt und wenn mir die Wirtschaftskrise da einen Strich druch die Rechnung machen sollte (bin bisher nur am Rande betroffen, aber wer weiß wie weit die noch druchschlägt), dann jammere ich nicht rum, sondern fange von vorne an, so lange ich noch einigermaßen bei Kräften bin, schaue ich nach vorn.

Solche Softies (zu denen ich auch mal in einem bestimmten Lebensabschnitt in Ansätzen gehörte) wie Du und andere hier sind neben den echten Lila Pudeln mit schuld daran, dass der Feminismus sich derart ausbreiten konnte und sich immer weiter ausbreitet - fangt endlich an umzudenken, ich habe es auch getan.

Grüße
HerrClaus

Hast du generell etwas gegen "Opfer" oder nur etwas gegen männliche Opfer ?

Swen, Tuesday, 28.07.2009, 22:50 (vor 5996 Tagen) @ HerrClaus

Tja, dann hast Du was falsch gemacht, ... "

Oder du bist noch nicht alt genug.....
Wie sagte Leo Kirch so schön "Gott hats gegeben, Gott hats genommen"....
Das gilt für ALLES im Leben.

Solche Softies (zu denen ich auch mal in einem bestimmten Lebensabschnitt
in Ansätzen gehörte) wie Du und andere hier sind neben den echten Lila
Pudeln mit schuld daran, dass der Feminismus sich derart ausbreiten konnte
und sich immer weiter ausbreitet - fangt endlich an umzudenken, ich habe es
auch getan.

Du kennst mich doch gar nicht. "Wie wärs mit Argumenten statt Sprüche klopfen" ?
Aber denken ist für dich wahrscheinlich unmännlich. Uga Uga...^^

Hast du generell etwas gegen "Opfer" oder nur etwas gegen männliche Opfer ?

HerrClaus, Tuesday, 28.07.2009, 12:17 (vor 5996 Tagen) @ Mirko

Das ist ein Knackpunkt. Ich beobachte das auch in den PUA-Foren. Es gibt
da einige Kandidaten, die es offenbar bis auf's Blut reizt, dass es auch
männliche Opfer weiblicher Gewalt gibt. Sie werden dann ausfallend,
sprechen den Opfern ihre Männlichkeit ab und verhöhnen ihr "Geheule".

Ich versteh' bis heute nicht warum.

Das sollte mal näher untersucht werden.

Nein, das braucht es nicht, wehre Dich und treffe Vorsorge, das reicht völlig.

Grüße
HerrClaus

Hast du generell etwas gegen "Opfer" oder nur etwas gegen männliche Opfer ?

HerrClaus, Tuesday, 28.07.2009, 12:15 (vor 5996 Tagen) @ Swen

Genau diese (deine) Sichtweise, ist eins der Hauptprobleme. Genau dies
hindert viele, die Realität zu sehen.

90% aller Gewaltopfer sind Männer,

Aber an den 90% sind nicht die Frauen allein schuld.

80% aller Obdachlosen sind Männer,
75% aller Selbstmörder sind Männer.
90% aller Gefängnissinsassen sind Männer,
70% aller Alkoholiker sind Männer
...

Auch daran sind nicht die Frauen allein schuld.

Sind Männer, die Opfer sind keine "richtigen Männer" mehr ?

Doch, wenn Männer die Täter waren etvl. schon bzw. wenn sie sich aus welchen Gründen (z.B. staatliche Gewalt) auch immer nicht wehren konnten.

Aber Du schweifst ab, es ging hier um häusliche Gewalt und da kann ich beim besten Willen nicht verstehen wie da ein Mann ein Opfer werden kann, wenn er einigermaßen gesund ist, nicht gerade ein Greiß ist und nicht im Schlaf überrascht oder vergiftet wird. Ausnahmen mag es geben, die dürften aber höchst selten sein, weil nun mal der Mann der Frau i.d.R. körperlich deutlich überlegen ist.
Nunja, wenn natürlich jetzt auch neuerdings Beschimpfungen und Gezeter als Gewalt zählen, ja dann, dann ist der Mann in der Tat das hauptsächliche Opfer - aber Männer, wollen wir wirklich so tief sinken.

Wo kommt deine Haltung her ?
Für wen ist es bequem, dass du so eine Haltung hast ?
Warum nervt es dich, dass Männer sagen, dass sie Opfer sind ?
.....

Lauter "unmännliche" Fragen....

Auf die ich hier und in anderen Beiträgen schon Antworten gegeben habe.

Grüße
HerrClaus

Hast du generell etwas gegen "Opfer" oder nur etwas gegen männliche Opfer ?

Joseph S, Wednesday, 29.07.2009, 01:48 (vor 5996 Tagen) @ HerrClaus

Hallo HerrClaus,

Sind Männer, die Opfer sind keine "richtigen Männer" mehr ?


Doch, wenn Männer die Täter waren

Aha! Richtige Männer sind Täter.

etvl. schon bzw. wenn sie sich aus
welchen Gründen (z.B. staatliche Gewalt) auch immer nicht wehren konnten.

Langsam kommst Du dem Problem näher


Aber Du schweifst ab, es ging hier um häusliche Gewalt und da kann ich
beim besten Willen nicht verstehen wie da ein Mann ein Opfer werden kann,
wenn er einigermaßen gesund ist, nicht gerade ein Greiß ist und nicht im
Schlaf überrascht oder vergiftet wird.

Da haben wir schon ein Beispiel, weshalb die körperliche Kraft nicht entscheidend ist. Das ist nicht das einzige, das den Frauen einfällt

Ausnahmen mag es geben, die dürften
aber höchst selten sein, weil nun mal der Mann der Frau i.d.R. körperlich
deutlich überlegen ist.

Vielleicht haben sie auch ein Selbstverteidigungstraining hinter sich, oder sie haben sich in der Küche bewaffnet ...

Das entscheidende dürfte aber die ausgesprochene oder unausgesprochene Drohung sein: "Wenn du dich wehrst, hole ich die Polizei, und du bist schuldig, denn du bist der Mann."

Die Sache läßst sich noch durch gemeinsamme Kinder, die man nicht durch Trennung verlieren will, verkomplizieren.

Vielleicht weißt Du richtiger Mann für dieses alles aber eine Lösung, die ich noch nicht weis. Verrätst Du sie mir? Mir fällt nur als halbwegs sichere Vorgehensweise ein, vorsorglich jeden Kontakt zu Frauen meiden. Das ist aber nur ein Ausweichen und keine echte Lösung. Die meisten Frauen sind zwar harmlos, aber welche zu den Ausnahmen gehört, kann man ihnen nicht ansehen, und bis man sie so gut kennt, daß man sicher sein kann, ist es zu spät.

Nunja, wenn natürlich jetzt auch neuerdings Beschimpfungen und Gezeter als
Gewalt zählen, ja dann, dann ist der Mann in der Tat das hauptsächliche
Opfer - aber Männer, wollen wir wirklich so tief sinken.[/b]

Dann wären in der Tat alle Männer Gewaltopfer.

Wo kommt deine Haltung her ?
Für wen ist es bequem, dass du so eine Haltung hast ?
Warum nervt es dich, dass Männer sagen, dass sie Opfer sind ?
.....

Lauter "unmännliche" Fragen....


Auf die ich hier und in anderen Beiträgen schon Antworten gegeben habe.

Gut gebellt, Fiffi!

Gruß,
Joseph

Hast du generell etwas gegen "Opfer" oder nur etwas gegen männliche Opfer ?

HerrClaus, Wednesday, 29.07.2009, 10:39 (vor 5995 Tagen) @ Joseph S

Schlaf überrascht oder vergiftet wird.


Da haben wir schon ein Beispiel, weshalb die körperliche Kraft nicht
entscheidend ist. Das ist nicht das einzige, das den Frauen einfällt

Das sind aber eher Ausnahmen, die dann i.d.R. auch erhebliche Konsequenzen für die Frau nach sich ziehen, zumindest wenn solche Taten aufgedeckt werden.

Vielleicht haben sie auch ein Selbstverteidigungstraining hinter sich,
oder sie haben sich in der Küche bewaffnet ...

Ausweia, bist Du Einmetersechzig groß und fünfzig Kilo leicht, was soll sowas einer durchschnittlichen Frau nutzen, wenn der Mann nicht in irgendeiner Form gehandikapt ist.

Gerde so ein Selbstverteidigungstraining ist für eine Frau im Fall der Fälle eher kontraproduktiv, es schafft für sie eine trügerriche Sicherheit was sich im Fall der Fälle dann übel rächt.

Wenn Schusswaffen ins Spiel kommen, dann ginge mein Puls auch etwas in die Höhe, aber nur ein wenig, denn sie müsste ja überhaupt erst mal abdrücken und auch richtig treffen, bei den meisten Treffern fällt mann nämlich nicht augenblicklich tot um wie im Krimi.

All diese Dinge und noch viele mehr muss man den Weibchen natürlich früh genug und deutlich klar machen, dann kommen die i.d.R. nicht auf dumme Gedanken.

Das entscheidende dürfte aber die ausgesprochene oder unausgesprochene
Drohung sein: "Wenn du dich wehrst, hole ich die Polizei, und du bist
schuldig, denn du bist der Mann."

Der Knackpunkt ist auch hier, ihr bei Zeiten ganz deutlich klar zu machen, was das im Nachhinein für Konsequenzen für sie haben könnte, dann kommt sie erst gar nicht auf solche dummen Gedanken.

Die Sache läßst sich noch durch gemeinsamme Kinder, die man nicht durch
Trennung verlieren will, verkomplizieren.

Das stimmt wohl, aber auch hier gilt das oben genannte.

Vielleicht weißt Du richtiger Mann für dieses alles aber eine Lösung, die
ich noch nicht weis. Verrätst Du sie mir?

S.o. und auch sonst äußerte ich mich schon dazu, erziehe Dein Weibchen anständig, behandele sie nicht zu schlecht, aber auch nicht zu gut, dann hast Du keinen solchen Ärger.

Mir fällt nur als halbwegs
sichere Vorgehensweise ein, vorsorglich jeden Kontakt zu Frauen meiden. Das
ist aber nur ein Ausweichen und keine echte Lösung.

Eben und s.o.

Die meisten Frauen sind
zwar harmlos, aber welche zu den Ausnahmen gehört, kann man ihnen nicht
ansehen, und bis man sie so gut kennt, daß man sicher sein kann, ist es zu
spät.

Doch, kann man, wenn man seine Instinkte und Vorurteile nicht gänzlich abgetötet hat.

Gut gebellt, Fiffi!

Wenn Du mich provozieren möchtest, denke Dir was besseres aus.

In diesem Sinne
HerrClaus

Männer als Opfer der Gewalt von Frauen

Rainer ⌂, Sunday, 26.07.2009, 18:46 (vor 5998 Tagen) @ Red Snapper

Höre ich von Frauen, die gewalttätig gegen ihre Männer sind, denke ich
immer an ein Lucky-Luke-Heft, in dem ein Mann von seiner Frau mit dem
Nudelholz gejagt wird.

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Rainer

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Kazet heißt nach GULAG jetzt Guantánamo

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