http://www.berlinerumschau.com/index.php?set_language=de&cccpage=20072009ArtikelPolitikDuremont1

Einfach nur widerlich, dieses Geschmeiß.... Und alles Marionetten und Huren von INSM und Bertelsmann....

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Einfach nur widerlich, dieses Geschmeiß.... Und alles Marionetten und
Huren von INSM und Bertelsmann....

das ist doch nur konsequent. der sozial- und wohlfahrtsstaat, wie er heute existiert, ist nichts anderes als ein Ponzi-Schema (wofür gerade einer in den USA 150 Jahre in den Knast musste), und lässt sich nicht auf Dauer aufrecht erhalten. Es war von Anfang an ein Betrug an der jeweils nächsten Generation.

Und warum ein Mindestlohn schlecht ist für eine Gesellschaft, zeigt sich eben genau an der Zwichmühle, die Merkel benennt.

All das ist nur der Anfang einer Bereinigungsphase, die bitter nötig ist. Allerdings ist meine Hoffnung klein, das danach das System richtig aufgezogen wird...es wird sich wohl wiederholen.

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Einfach nur widerlich, dieses Geschmeiß.... Und alles Marionetten und
Huren von INSM und Bertelsmann....

Man muß sich nur mal erinnern, was die vor der letzten Wahl alles vorhatte und dann doch nicht durchführen konnte, weil 1) Watschn gekriegt vom Wähler 2) SPD als Koalitionspartner und nicht FDP
Das fällt für sie dann endlich alles weg. Darauf freut sie sich

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Die NPD reibt sich jetzt schon die Hände.

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Die NPD reibt sich jetzt schon die Hände.

Nicht umsonst..

Franki

das ist doch nur konsequent. der sozial- und wohlfahrtsstaat, wie er heute
existiert, ist nichts anderes als ein Ponzi-Schema (wofür gerade einer in
den USA 150 Jahre in den Knast musste), und lässt sich nicht auf Dauer
aufrecht erhalten. Es war von Anfang an ein Betrug an der jeweils nächsten
Generation.

Und was ist die Alternative? Unternehmer, die sich eine goldene Nase mit Billig-Arbeitskräften und Lohndumping verdienen?

Und warum ein Mindestlohn schlecht ist für eine Gesellschaft, zeigt sich
eben genau an der Zwichmühle, die Merkel benennt.

Die Frau benennt keine Zwickmühle, sie betreibt billige Polemik und verdreht die Tatsachen...

All das ist nur der Anfang einer Bereinigungsphase, die bitter nötig ist.

Ja, eine Bereinigungsphase ist nötig, aber die sollte auch dazu führen, daß Lobbyisten und Politiker-Pack eins auf die Mütze bekommen und nicht nur Otto Normalproll. So wie die INSM und ihre Lakaien das planen, verdienen die daran und der Arbeitnehmer darf es ausbaden...

Und was ist die Alternative? Unternehmer, die sich eine goldene Nase mit
Billig-Arbeitskräften und Lohndumping verdienen?

Denk daran daß du als Kunde schuld bist, weil du für dein Geld immer einen guten Gegenwert haben willst.
Du verdienst dir eine goldene Nase mit Billig Arbeitskräften und Lohndumping.

Unternehmer bringen dem Staat aber eher Geld als Hartz4er der 3. Generation die sich wie Karnickel vermehren um den Staat noch mehr auszubeuten.
Sind auch nicht so viele Unternehmer wie Hartz4er.
Und ein böser Ausbeut... äh Unternehmer verdient selten eine goldene Nase mit Billig-Arbeitskräften sondern eher mit Guten (die einen angemessenen Preis haben).

Die Frau benennt keine Zwickmühle, sie betreibt billige Polemik und
verdreht die Tatsachen...

Deine ist Dumpingpreispolemik.

All das ist nur der Anfang einer Bereinigungsphase, die bitter nötig

ist.

Ja, eine Bereinigungsphase ist nötig, aber die sollte auch dazu führen,
daß Lobbyisten und Politiker-Pack eins auf die Mütze bekommen und nicht nur
Otto Normalproll. So wie die INSM und ihre Lakaien das planen, verdienen
die daran und der Arbeitnehmer darf es ausbaden...

Hör mir doch auf mit den Verschwörungstheorien zur Unschuld des Ottonormalprolls.
Wir haben die Politik die wir verdienen, bei unserer Übermacht der Staatleistungsempfänger wie du wohl auch einer bist.

Hör mir doch auf mit den Verschwörungstheorien zur Unschuld des
Ottonormalprolls.
Wir haben die Politik die wir verdienen, bei unserer Übermacht der
Staatleistungsempfänger wie du wohl auch einer bist.

Interessant... Wie genau kommst Du jetzt darauf, daß ich Staatsleistungsempfänger bin?

Und was ist die Alternative? Unternehmer, die sich eine goldene Nase mit
Billig-Arbeitskräften und Lohndumping verdienen?

Du kennst das Prinzip von Angebot und Nachfrage? Und das daraus der Preis bestimmt wird?

Das ist ein Naturgesetz, und auch wenn wir Menschen wollten, ändern können wir es nicht.

Und was passiert nun, wenn künstlich versucht wird, ein Preis zu fixieren (Mindestlohn) und die Nachfrage zunimmt (mehr Arbeit gesucht wird)?

Genau, das Angebot nimmt ab! Mindestlöhne führt zu Arbeitslosigkeit.

Die Frau benennt keine Zwickmühle, sie betreibt billige Polemik und
verdreht die Tatsachen...

Was genau verdreht sie?

All das ist nur der Anfang einer Bereinigungsphase, die bitter nötig

ist.

Ja, eine Bereinigungsphase ist nötig, aber die sollte auch dazu führen,
daß Lobbyisten und Politiker-Pack eins auf die Mütze bekommen und nicht nur
Otto Normalproll. So wie die INSM und ihre Lakaien das planen, verdienen
die daran und der Arbeitnehmer darf es ausbaden...

Nein, in diesem Fall müssen es _nicht_ die arbeitnehmer ausbaden, sondern die arbeitslosen (sie kriegen ja Hartz4 gekürzt).

Fakt ist, das es unmöglich ist, das aktuelle System zu finanzieren. Schon lange nicht mehr, ohne erhebliche Verschuldung.

Es ist ziemlich einfach: wird Arbeitslosigkeit und Armut subventioniert (nichts anderes ist Hartz4 und Sozialstaat), wird man genau das bekommen!

Ach ja, und die bösen Arbeiter und Unternehmer finanzieren das Ganze. Es geht nicht mehr lange, und die tüchtigen Leute werden in Scharen Deutschland verlassen. Mal sehen, wie gut es kommt, wenn Hartz5 von Hartz4 finanziert wird.

Der Rest hat Borat schon gesagt.

Unternehmer bringen dem Staat aber eher Geld als Hartz4er der 3.
Generation die sich wie Karnickel vermehren um den Staat noch mehr
auszubeuten.

Die Hartz4er, die ich persönlich kenne, sind Diplom-Ingenieure und rechtschaffene Handwerker, denen es wohl kaum in den Sinn kommen würde, irgendjemanden auszubeuten.

Interessant... Wie genau kommst Du jetzt darauf, daß ich
Staatsleistungsempfänger bin?

Das spielt doch für die Diskussion keine Rolle. Wer denkst du, wählt denn die ganzen Sozialisten? Ist doch klar, dass die Profiteure des Solidarausgleichs diejenigen wählen, die dieses System propagieren.

Also, wenn schon, dann auf die Punkte eingehen, und nicht in Details verlieren (auch wenn du dich jetzt persönlich angegriffen fühlst).

Die Hartz4er, die ich persönlich kenne, sind Diplom-Ingenieure und
rechtschaffene Handwerker, denen es wohl kaum in den Sinn kommen würde,
irgendjemanden auszubeuten.

Sie beuten diejenigen aus, die netto in die Staatskasse einzahlen. Und das kommt ihnen nicht in den Sinn. Denken die, das Geld regnet vom Himmel?

Du kennst das Prinzip von Angebot und Nachfrage? Und das daraus der Preis
bestimmt wird?

Wenn Hartz4er in der Privatwirtschaft eingesetzt werden, wie die Union sich das vorstellt, drückt das die Löhne.

Nein, in diesem Fall müssen es _nicht_ die arbeitnehmer ausbaden, sondern
die arbeitslosen (sie kriegen ja Hartz4 gekürzt).

Wenn durch den Einsatz der Hartz4er in der Privatwirtschaft die Löhne gedrückt werden, dann müssen das auch die Arbeitnehmer ausbaden, oder?

Fakt ist, das es unmöglich ist, das aktuelle System zu finanzieren. Schon
lange nicht mehr, ohne erhebliche Verschuldung.

Alles in allem haben die Menschen heute zu hohe Ansprüche. Ich habe kein Problem damit, den Gürtel enger zu schnallen. Ich erwarte aber das Gleiche von den Politikern.

Das spielt doch für die Diskussion keine Rolle. Wer denkst du, wählt denn
die ganzen Sozialisten? Ist doch klar, dass die Profiteure des
Solidarausgleichs diejenigen wählen, die dieses System propagieren.

Wenn aus der Luft gegriffene Behauptungen für die Diskussion keine Rolle spielen, dann braucht Borat sie garnicht erst artikulieren, nicht wahr?

Bevore ich Antworte, möchte ich doch erst wissen, ob du verstanden hast, warum Mindestlöhne die Arbeitslosigkeit erhöhen.

Wenn Hartz4er in der Privatwirtschaft eingesetzt werden, wie die Union
sich das vorstellt, drückt das die Löhne.

Das ist nicht schlecht. Natürlich müsste unbedingt die Einkommenssteuer gesenkt werden. Netto sollte gleich viel übrig bleiben.

Was aber anders wird: Mehr Leute haben Arbeit (und müssen arbeiten), und der Staat wird durch das Wegfallen der Arbeitslosen entlasted, somit ist eine Steuersenkung möglich.

Die Steuer in Deutschland ist doch schon lange komplett überrissen...und der Grund ist (unter anderem) genau die Subventionierung von Arbeitslosigkeit! Ein Effekt, der sich also immer weiter verstärkt...wenn man nicht endlich Gegensteuer gibt.

Wenn durch den Einsatz der Hartz4er in der Privatwirtschaft die Löhne
gedrückt werden, dann müssen das auch die Arbeitnehmer ausbaden, oder?

Nicht, wenn die Steuern gesenkt werden.

Alles in allem haben die Menschen heute zu hohe Ansprüche. Ich habe kein
Problem damit, den Gürtel enger zu schnallen. Ich erwarte aber das Gleiche
von den Politikern.

Jeder hat andere Ansprüche. Leider ist es so, dass viele Ansprüche befriedigt werden, ohne das derjenige dafür etwas tun muss. Wir müssen wieder soweit kommen, dass jeder seine Ansprüche _selber_ befriedigen muss. Weg mit Vater/Mutter Staat. Dann regeln sich auch jedermanns Ansprüche ganz von selbst, je nach Einsatzwillen. Genial, oder?

Wenn aus der Luft gegriffene Behauptungen für die Diskussion keine Rolle
spielen, dann braucht Borat sie garnicht erst artikulieren, nicht wahr?

Ja klar. Man kann sie aber auch ignorieren, wenn, ja wenn man denn was anderes Interessantes zu sagen hätte.

Ja klar. Man kann sie aber auch ignorieren, wenn, ja wenn man denn was
anderes Interessantes zu sagen hätte.

Dummes Zeug muß ich nicht unkommentiert stehen lassen. Das gilt für dummes Zeug, was Feministinnen äußern, wie auch für dummes Zeug, was Borat äußert.

Ach ja, und die bösen Arbeiter und Unternehmer finanzieren das Ganze. Es
geht nicht mehr lange, und die tüchtigen Leute werden in Scharen
Deutschland verlassen. Mal sehen, wie gut es kommt, wenn Hartz5 von Hartz4
finanziert wird.

Und nicht wenige landen hier in meinem Städtchen ), vorwiegend im medizinischen Bereich und in Lehrberufen.
(Willkommen sind sie allemal, soviel ich weiss).

Maxx

--
Two Beer or not two Beer (Django Edwards)

Reiche noch reicher machen und Arme noch ärmer machen und versklaven. Man hat es ja gesehen, nämlich kriminelle Bankenzocker mit Milliarden von unseren Steuergeldern zu überschütten, das sie nun nach der Bundestagswahl von den Arbeitssklaven wieder holen wollen.

Zur Erinnerung was Weizsäcker damals geschrieben hat:
Carl Friedrich von Weizsäcker: Der bedrohte Friede – heute
Es ist schon bemerkenswert, was Carl Friedrich von Weizsäcker, der ältere Bruder unseres ehemaligen Bundespräsidenten, vor 25 Jahren (!) in seinem letzten Buch u.a. schrieb:

Carl Friedrich von Weizsäcker
"Der bedrohte Friede – heute", Hanser, München 1994, ISBN 3446176977

Von Weizsäcker sagte in seinem letzten großen Werk "Der bedrohte Frieden" 1983 Hanser-Verlag, innerhalb weniger Jahre den Niedergang des Sowjet Kommunismus voraus (er wurde ausgelacht).

Seine Prognose, auf welches Niveau der Lohn,- Gehaltsabhängige zurückfallen würde, wenn der Kommunismus nicht mehr existiert, war schockierend.
Weizsäcker beschreibt die Auswirkungen einer dann einsetzenden Globalisierung, (obwohl es damals dieses Wort noch nicht gab) so wie er sie erwartete.
1. ..Die Arbeitslosenzahlen werden weltweit ungeahnte Dimensionen erreichen.
2… die Löhne werden auf ein noch nie da gewesenes Minimum sinken.
3…Alle Sozialsysteme werden mit dem Bankrott des Staat zusammenbrechen. Rentenzahlungen zuerst. Auslöser ist eine globale Wirtschaftskrise ungeheurer Dimension, die von Spekulanten ausgelöst wird.
4… ca. 20 Jahre nach dem Untergang des Kommunismus, werden in Deutschland wieder Menschen verhungern.
5… Die Gefahr von Bürgerkriegen steigt weltweit dramatisch.
6… Die herrschende Elite wird gezwungen, zu ihrem eigenen Schutz Privatarmeen zu unterhalten.
7…Um ihre Herrschaft zu sichern werden diese Eliten frühzeitig den totalen Überwachungsstaat schaffen, eine weltweite Diktatur einführen.
8… Die ergebenen Handlanger dieses Geldadels sind korrupte Politiker.
9… Die Kapitalwelt fördert wie eh und je, einen noch nie dagewesen Nationalismus (Faschismus), als Garant gegen einen eventuell wieder erstarkenden Kommunismus.
10… Zum Zweck der Machterhaltung wird man die Weltbevölkerung auf ein Minimum reduzieren. Dies geschieht mittels künstlich erzeugter Krankheiten. Hierbei werden Bio-Waffen als Seuchen deklariert, aber auch mittels gezielten Hungersnöten und Kriegen. Als Grund dient die Erkenntnis, das die meisten Menschen ihre eigene Ernährung nicht mehr finanzieren können, jetzt wären die Reichen zu Hilfsmaßnahmen gezwungen, andernfalls entsteht für sie ein riesiges, gefährliches Konfliktpotential.
11…Um Rohstoffbesitz und dem eigenen Machterhalt dienend, werden Großmächte Kriege mit Atomwaffen und anderen Massenvernichtungswaffen führen.
12…Die Menschheit wird nach dem Niedergang des Kommunismus, dass skrupelloseste und menschenverachtende System erleben wie es die Menschheit noch niemals zuvor erlebt hat, ihr Armageddon.
Das System, welches für diese Verbrechen verantwortliche ist, heißt "unkontrollierter Kapitalismus".
C. F. von Weizsäcker sagte (vor 25 Jahren), dass sein Buch, welches er als sein letztes großes Werk bezeichnete, mit Sicherheit von der Bevölkerung nicht verstanden würde und die Dinge somit ihren Lauf nehmen!
Das deutsche Volk bewertete er wenig schmeichelhaft wie folgt:
Absolut Obrigkeitshörig, des Denkens entwöhnt, typischer Befehlsempfänger, ein Held vor dem Feind, aber ein totaler Mangel an Zivilcourage!
Der typische Deutsche verteidigt sich erst dann, wenn er nichts mehr hat, was sich zu verteidigen lohnt. Wenn er aber aus seinem Schlaf erwacht ist, dann schlägt er in blindem Zorn alles kurz und klein, auch das was ihm noch helfen könnte.
Die einzige Lösung die Weizsäcker bietet, ist die Hoffnung:
dass nach diesen unvermeidlichen Turbulenzen dieser Planet noch bewohnbar bleibt.
Denn Fakt ist, die kleine Clique denen diese Welt schon jetzt gehört, herrscht nach dem einfachen aber klaren Motto:
"Eine Welt, in der wir nicht das alleinige Sagen haben, die braucht es auch in Zukunft, nicht mehr zu geben"
Wie bereits oben erwähnt, Weizsäcker rechnete nicht damit verstanden zu werden.
Auf die Frage eines Journalisten, was ihn denn am meisten stören würde, antwortete er:
"mich mit einem dummen Menschen unterhalten zu müssen"
Zitat Ende.

http://www.querdenkerforum.de/forum/showthread.php?tid=1072

Bemerkenswert! Alle Achtung!

Du kennst das Prinzip von Angebot und Nachfrage? Und das daraus der Preis
bestimmt wird?

Das ist ein Naturgesetz, und auch wenn wir Menschen wollten, ändern können
wir es nicht.

Oh meine Göttin. was für ein peinliches Dummgeschwätz!
Selbst dem hirnlosestem Nachplapperer Schwesterwelles sollte bekannt sein, daß dieses "Naturgesetz" nur für wirklich freie Märkte gilt.
Wenn das "Naturgesetz" von Angebot und Nachfrage tatsächlich gälte im Arbeitsmarkt, wie sind dann bitteschön die jahrelangen Real- und teilweise auch Nettoeinkommensverluste von Facharbeitern zu erklären, obwohl doch ein Mangel an Facharbeitern besteht - auch heute noch?

Wie merkbefreit muß man sein, um angesichts der laufenden Krise (einer Krise des ungehemmt freien Kapitalmarktes) noch immer blind auf die angeblichen "Naturgesetze" des Marktes zu glauben?

Oh meine Göttin. was für ein peinliches Dummgeschwätz!
Selbst dem hirnlosestem Nachplapperer Schwesterwelles sollte bekannt sein,
daß dieses "Naturgesetz" nur für wirklich freie Märkte gilt.

Das ist korrekt.

Wenn das "Naturgesetz" von Angebot und Nachfrage tatsächlich gälte im
Arbeitsmarkt, wie sind dann bitteschön die jahrelangen Real- und teilweise
auch Nettoeinkommensverluste von Facharbeitern zu erklären, obwohl doch ein
Mangel an Facharbeitern besteht - auch heute noch?

Dieser Facharbeitermangel existiert zum großen Teil gar nicht, was teils auch daran zu erkennen ist, dass "Facharbeiter" eine recht schwammige Bezeichnung ist. Ferner ist der Markt auch weit davon entfernt, "frei" zu sein. "Frei" heißt im klassischen Sinne, frei von staatlicher Beeinflussung. Das muss aber freilich auch für Kapitalisten gelten, welche ihrerseits fernab von Angebot und Nachfrage Einfluß auf den Markt nehmen wollen. Das geschieht z.B. dadurch, dass existenzbedrohende Kürzungen einer Grundsicherung verlangt werden.

Wie merkbefreit muß man sein, um angesichts der laufenden Krise (einer
Krise des ungehemmt freien Kapitalmarktes) noch immer blind auf die
angeblichen "Naturgesetze" des Marktes zu glauben?

Das sind keine "Naturgesetze", sondern Gesetze die lediglich innerhalb der Ideologie des Kapitalismus funktionieren KÖNNEN. Sie implizieren aber einen Idealfall, der aber so gut wie nie gegeben ist, weil es immer Kräfte gibt, die versuchen, entweder die Gesetze zu ihrem Vorteil umzugestalten oder zu mißbrauchen.

Insbesondere auf dem Arbeitsmarkt kann man das jedoch vergessen. Denn die Frage der Populationshöhe einer Gesellschaft orientiert sich eben NICHT an der Frage, wie es sich mit der Nachfrage nach Arbeitskräften verhält. Und das ganz einfach deshalb, weil die kapitalistische Ideologie mitnichten jeden Aspekt unseres Lebens bestimmt.

Zum Glück.

Selbst dem hirnlosestem Nachplapperer Schwesterwelles sollte bekannt sein,
daß dieses "Naturgesetz" nur für wirklich freie Märkte gilt.

Westerwelle? Du meinst wohl eher Bastiat oder Mises.

Und falsch hast du auch. Das Gesetz von Angebot/Nachfrage/Preis ist universell. Mises sagt nur, das einzig ein freier Markt dazu führt, das in diesem Verhältnis ein natürliches Verhältnis entstehen kann.

Natürlich erliegst du der Illusion, das wir einen freien Markt hatten/haben. Was heute (und das ganze 20. Jahrhundert passiert) ist das genaue Gegenteil von freien Markt. Oder willst du von freien Markt erzählen, wenn eine Hand voll Leute (nähmlich die Zentralbanker) allein die Kontrolle über die Währung, und somit über Angebot/Nachfrage/Preis von Geld entscheidet? Das ist nicht frei. Es wird geschraubt und rumgefummelt, und genau das führt immer wieder zum Wirtschaftszyklus von Boom und Bust. Wäre der Markt (und vor allem der Finanzmarkt) wirklich frei, gäbe es Boom/Bust nicht, sondern nur ganz natürlich Fluktuationen, die fliessend sind.

Human Action von Ludwig von Mises sei als Lektüre empfohlen.

Wenn das "Naturgesetz" von Angebot und Nachfrage tatsächlich gälte im
Arbeitsmarkt, wie sind dann bitteschön die jahrelangen Real- und teilweise
auch Nettoeinkommensverluste von Facharbeitern zu erklären, obwohl doch ein
Mangel an Facharbeitern besteht - auch heute noch?

Weil Löhne künstlich festgelegt werden. Weil der Staat eingreift.

Und natürlich macht es wenig Sinn, tausende Akademiker in Sozialwissenschaften auszubilden, wenn für diese Fachrichtung kein Markt vorhanden ist. Wenn du dich als Wagenbauer ausbilden lässt, musst du dich nicht wundern, wenn du keine Arbeit findest! Mit anderen Worten: es waren Fehlinvestitionen der einzelnen Leute...natürlich angeregt durch falsche Anreize von Staat und Gewerkschaften.

Wie merkbefreit muß man sein, um angesichts der laufenden Krise (einer
Krise des ungehemmt freien Kapitalmarktes) noch immer blind auf die
angeblichen "Naturgesetze" des Marktes zu glauben?

Freier Kapitalmarkt? Machst du Witze? Der Kapitalmarkt wird von wenigen Leuten gesteuert, durch die Zentralbanken. Das ist doch nicht frei, weil in diesem Bereich gar keine Konkurrenz möglich ist. Der Staat _verbietet_ Konkurrenz in diesem Bereich.

Um jemanden zu zitieren: Wie merkbefreit muss man sein, zu glauben, der Finanzmarkt seie frei?

Verstehst du, wie der Kapital- und Finanzmarkt funktioniert?