Das liegt einfach nur daran, dass Frauen erst seit ca. 60 Jahren überhaupt
in der Lage sind, sich mit diesen Themen zu beschäftigen. Noch im 19.
Jahrhundert wurden sie ganz von Bildung ausgeschlossen, und bis in die
Sechzigerjahre galt es als selbstverständlich, dass sie nicht "zuviel"
wissen müssen, da sie ja eh heiraten und versorgt werden. Dafür, dass wir
erst seit kurzem "am Drücker" sind, geht es sehr gut voran. Deutschland ist
ziemlich hinten dran, Frankreich und Skandinavien sind Vorreiter. In den
nächsten drei bis vier Generationen (nach unserer Zeit) wird das Geschlecht
als solches eine immer geringere Rolle spielen und schließlich als
Kriterium für Leistung, Rollenverhalten und Co. ganz verschwinden. Wir
werden es wohl nicht mehr erleben, aber man sieht ja jetzt schon, was
selbst in einem so konservativen Land wie Deutschland möglich ist. No way
back, senores, sorry.

Zu diesem Posting hätte ich ein paar Fragen. Zunächst einmal fällt auf, dass es von Opferhaltung geprägt ist "waren ausgeschlossen..." Gewisse Asymmetrien will ich gar nicht wegreden, aber inwiefern sind Frankreich und Skandinavien Vorreiter? Und was sieht man jetzt schon im konservativen Deutschland? Ob das Geschlecht als Kriterium für Leistung, Rollenverhalten und Co. ganz verschwinden wird, möchte ich auch bezweifeln. Schliesslich haben beide Geschlechter im Durchschnitt unterschiedliche Neigungen, die man nicht einfach wegdiskutieren kann. Wenn Frauen nicht mehr nach Status und Männer nicht mehr nach Schönheit auswählen, dann...mhh...für mich hört sich das ziemlich utopisch an.

All das ändert aber nichts an der Tatsache, dass der Anteil weiblichen
Schaffens in Wissenschaft, Literatur, Kunst, Architektur etc. gegenüber

dem

männlichen marginal ist.

Das liegt einfach nur daran, dass Frauen erst seit ca. 60 Jahren überhaupt
in der Lage sind, sich mit diesen Themen zu beschäftigen. Noch im 19.
Jahrhundert wurden sie ganz von Bildung ausgeschlossen, und bis in die
Sechzigerjahre galt es als selbstverständlich, dass sie nicht "zuviel"
wissen müssen, da sie ja eh heiraten und versorgt werden. Dafür, dass wir
erst seit kurzem "am Drücker" sind, geht es sehr gut voran. Deutschland ist
ziemlich hinten dran, Frankreich und Skandinavien sind Vorreiter. In den
nächsten drei bis vier Generationen (nach unserer Zeit) wird das Geschlecht
als solches eine immer geringere Rolle spielen und schließlich als
Kriterium für Leistung, Rollenverhalten und Co. ganz verschwinden. Wir
werden es wohl nicht mehr erleben, aber man sieht ja jetzt schon, was
selbst in einem so konservativen Land wie Deutschland möglich ist. No way
back, senores, sorry.

Heute hatte ich sonst nicht viel zu lachen, darum bin ich für diesen "Ausblick" schon irgendwie dankbar, selbst von Helen/Isi. Das war wirklich gut! ))

--
CETERUM CENSEO FEMINISMUM ESSE DELENDUM.

MÖSE=BÖSE

Fast ein Jahr lang suchte sie Hilfe bei Psychiatern, dann wandte sie sich Allah zu.

Das liegt einfach nur daran, dass Frauen erst seit ca. 60 Jahren überhaupt
in der Lage sind, sich mit diesen Themen zu beschäftigen. Noch im 19.
Jahrhundert wurden sie ganz von Bildung ausgeschlossen, und bis in die
Sechzigerjahre galt es als selbstverständlich, dass sie nicht "zuviel"
wissen müssen, da sie ja eh heiraten und versorgt werden. Dafür, dass wir
erst seit kurzem "am Drücker" sind, geht es sehr gut voran.

Haben eigentlich auch von Bildung "ausgeschlossene" Männer etwas erfunden?
Und warum hat man denen hinterher eigentlich Ehrendoktoren und solche Titel gegeben?

Deutschland ist
ziemlich hinten dran, Frankreich und Skandinavien sind Vorreiter. In den
nächsten drei bis vier Generationen (nach unserer Zeit) wird das Geschlecht
als solches eine immer geringere Rolle spielen und schließlich als
Kriterium für Leistung, Rollenverhalten und Co. ganz verschwinden. Wir
werden es wohl nicht mehr erleben, aber man sieht ja jetzt schon, was
selbst in einem so konservativen Land wie Deutschland möglich ist. No way
back, senores, sorry.

Das hast du recht gut erkannt:
In drei bis vier Generationen spielen andere Völker als das deutsche, französische und skandinavische eine Rolle.

No excuse, Alphagrrrls.

Das Vermehrungspotential hat Frau ab 15 und dann langsam in 35 Jahren auf null absinkend.

Mit ca 1.0 Kindern / Einheimischer seit langem und einem vielfachen davon in nicht feministischen Ländern haben wir jetzt schon verloren.

Es ist die Fruchtbarkeitszeit der Frauen.
Das ist die Anzahl fruchtbarer Lebensjahre von Frauen.
Berechnet man diese Zahl und vergleicht diese mit den _genutzten_ Fruchtbarkeitsjahren nicht feminisierter Länder kann der Feminismus jetzt schon seine Zukunftspläne mit dem Nachlassverwalter schmieden.

Das liegt einfach nur daran, dass Frauen erst seit ca. 60 Jahren überhaupt
in der Lage sind, sich mit diesen Themen zu beschäftigen. Noch im 19.
Jahrhundert wurden sie ganz von Bildung ausgeschlossen, und bis in die
Sechzigerjahre galt es als selbstverständlich, dass sie nicht "zuviel"
wissen müssen, da sie ja eh heiraten und versorgt werden.

... Unfug. Es ist bekannt, daß Frauen bereits im Mittelalter eigenständige Handwerker waren, die sich teilweise sogar in eigenen Zünften organisiert hatten. Es gab "Meisterinnen", das läßt sich nicht wegdiskutieren. Auch das Bildmaterial aus dieser Zeit ist sehr aussagekräftig. Feministisches Wunschdenken, daß Frauen immer und zu allen Zeiten ganz furchtbar unterdrückt waren.

Gruß - Hemsut

Noch im 19. Jahrhundert wurden sie ganz von Bildung ausgeschlossen

Das ist eine durch nichts bewiesene Behauptung. Ich behaupte dagegen, dass dieser erschwerte Zugang zur Bildung ein Phänomen des Großbürgertums von ca. 1850 bis 1950 ist. Davor hatten adlige Frauen den gleichen und teilweise besseren Zugang zu Bildung wie adlige Männer und alle Nicht-Adligen waren ohnehin gekniffen.

Das liegt einfach nur daran, dass Frauen erst seit ca. 60 Jahren überhaupt
in der Lage sind, sich mit diesen Themen zu beschäftigen.

Mit anderen Worten: Jede lebende Frau unterhalb des Rentenalters braucht eine andere Ausrede.

Wobei mich Deine Meinung zu einem anderen Phänomen interessieren würde: In der DDR waren die meisten Studiengänge plusminus eps paritätisch besetzt. Auch und gerade die Mathematik und die Naturwissenschaften. Obwohl es (jedenfalls nach meinen Informationen) keine Zuteilung des Studienfaches von oben gab. Diese Parität ist mit der Wende ziemlich schlagartig zusammengebrochen.
Hast Du eine Idee woran das liegen könnte?

Dafür, dass wir erst seit kurzem "am Drücker" sind, geht es sehr gut voran.

Und nun zu meiner eigentlichen Frage: Wieso argumentierst Du mit "wir"?
Ich frage deswegen, weil ich als Mann (auch und gerade nach dem hier Gelernten) niemals auf die käme, mich als Mitglied von "wir Männer" zu sehen. Ich werde nicht diskrimiert, jedenfalls nicht erfolgreich, mein Sohn wurde trotz Versuch nicht mit Ritalin ruhiggestellt und ob Herr Müller oder Frau Huber-Meier im Landesamt für überflüssige Angelegenheiten befördert wird, ist mir egal.
Wieso betrachtest Du dich als Mitglied einer ziemlich anonymen Menge? Noch dazu einer Menge, von der Dir ein Großteil der Einzelmitglieder doch eigentlich durchaus unsympathisch sein müsste.
Woher kommt diese Solidarität nur wegen des Geschlechtes?

In den nächsten drei bis vier Generationen (nach unserer Zeit) wird das
Geschlecht als solches eine immer geringere Rolle spielen und schließlich
als Kriterium für Leistung, Rollenverhalten und Co. ganz verschwinden.

Wieso denkst Du, dass das Geschlecht ein Kriterium für Rollenverhalten ist? Es gibt keinen objektiven Grund, keinen real existierenden Zwang, sich einer Rollenerwartung zu beugen. Wer es trotzdem macht (egal ob Mann oder Frau) macht das freiwillig und ist mithin selbst schuld.
Wo ist Dein Problem mit diesem Zustand?

In den
nächsten drei bis vier Generationen (nach unserer Zeit) wird das Geschlecht
als solches eine immer geringere Rolle spielen und schließlich als
Kriterium für Leistung, Rollenverhalten und Co. ganz verschwinden. Wir
werden es wohl nicht mehr erleben, aber man sieht ja jetzt schon, was
selbst in einem so konservativen Land wie Deutschland möglich ist. No way
back, senores, sorry.

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CETERUM CENSEO FEMINISMUM ESSE DELENDUM.

MÖSE=BÖSE

Fast ein Jahr lang suchte sie Hilfe bei Psychiatern, dann wandte sie sich Allah zu.

Das liegt einfach nur daran, dass Frauen erst seit ca. 60 Jahren überhaupt
in der Lage sind, sich mit diesen Themen zu beschäftigen. Noch im 19.
Jahrhundert wurden sie ganz von Bildung ausgeschlossen,

Du schwatzt - wie meist - dummes Zeug. Einfach mal bisschen lesen, also nicht im Forum und nicht bei Schwarzer. Dann wüßtest Du, dass Frauen aus den bessseren Kreisen immer schon gebildet waren.Von den Damen in Klöstern mal ganz abgesehen.

und bis in die Sechzigerjahre galt es als selbstverständlich, dass sie
nicht "zuviel"wissen müssen, da sie ja eh heiraten und versorgt werden. >
Dafür, dass wir erst seit kurzem "am Drücker" sind, geht es sehr gut voran.

Stimmt. Du hast auch schon die eine Reletavitätstheorie entwickelt. Gefällt mir immer gut, wie du in Nebensätzen Deine Intentionen enthüllst. Hier die Intention "am Drücker" sein. Wievi8ele Leut hast schon weg gedrückt von Plätzen, die eigentlich anderen gebühren?

Deutschland ist
ziemlich hinten dran, Frankreich und Skandinavien sind Vorreiter.

Stimmt, sie sind beim Schaufeln der Grube, in der ihr Wohlstand versinkt, teilweise weiter

In den

nächsten drei bis vier Generationen (nach unserer Zeit) wird das Geschlecht
als solches eine immer geringere Rolle spielen und schließlich als
Kriterium für Leistung, Rollenverhalten und Co. ganz verschwinden.

Ich gönne dir Deine Träume.

Wir

werden es wohl nicht mehr erleben, aber man sieht ja jetzt schon, was
selbst in einem so konservativen Land wie Deutschland möglich ist. No way
back, senores, sorry.

Du sagst es, selbst Konservatismus ist nicht gegen Femikratur gefeit. Da ist viel möglich. Jeden Tag hier nachzulesen. Aber so wie unsere Erich daran glaubte, es gäbe keinen Weg zurück, so magst auch Du daran glauben. In weniger als 20 Jahren sprechen wir uns sicher nicht mehr wieder. Aber dann schaun mer mal, ob Riesen alle amputiert sind, damit sich Zwerginnen als Riesen fühlen können.

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Extemplo simul pares esse coeperint, superiores erunt-

Den Augenblick, sowie sie anfangen, euch gleich zu sein, werden sie eure Herren sein.

Das liegt einfach nur daran, dass Frauen erst seit ca. 60 Jahren überhaupt
in der Lage sind, sich mit diesen Themen zu beschäftigen.

Es wäre mir was neues, daß eine jetztige Generation weniger Lernfähigkeit hätte, nur weil ihre Mütter von Bildung ferngehalten wurde. Konkret: Es ist mir rätselhaft, warum eine Frau von 20 Jahren keinen einkommensstarken Beruf erlernen kann, nur weil ihre Urgroßmutter Hausfrau war. (Wobei es außerdem dahingestellt sei, ob sie darunter litt, ihrem Mann den Gelderwerb zu überlassen.)
Ich kenne übrigens auch heute manche Frau, die es richtig, richtig Scheiße findet, morgens um fünf sich aus dem Bett zu kämpfen und zur Maloche zu gehen. Nichts hätten sie lieber als einen Versorger an ihrer Seite, der ihnen das abnimmt. Sie sind quasi zur Emanzipation verdammt. Wie sagt Beelzebub so gern: Feminismus bekämpft man mit Emanzipation.

Noch im 19.

Jahrhundert wurden sie ganz von Bildung ausgeschlossen, und bis in die
Sechzigerjahre galt es als selbstverständlich, dass sie nicht "zuviel"
wissen müssen, da sie ja eh heiraten und versorgt werden.

Den Luxus, einfach zu heiraten und ein Rundumsorglospaket zu bekommen, würde sich mancher Mann mal gerne gönnen.

Dafür, dass wir erst seit kurzem "am Drücker" sind, geht es sehr gut voran.

Wir sollten uns, und das habe ich an anderer Stelle schon erwähnt, du hast es nur übersehen, ein Beispiel an Pakistan, den Philippinen und Indonesien nehmen. Die hatten Präsidentinnen, als hierzulande noch der fette Pfälzer regierte. (Und sie sind seither auch vom Irrglauben kuriert, Fähigkeit läge am Geschlecht.)

Deutschland ist

ziemlich hinten dran, Frankreich und Skandinavien sind Vorreiter.

Die haben ja auch ein anderes Unterhaltsrecht. Auch wenn du nie darauf eingehst, hier nochmal: Seit der Unterhaltsrechts-Reform ist die Erwerbstätigkeit der Frauen spürbar angestigen. Und das in Krisenzeiten! Wenn man die Frauen zwingt, dann gehen sie arbeiten. Was zeigt uns das noch? Quoten helfen gar nichts, um Frauen zum Erwerb zu bringen, Zwang schon. Es liegt also nicht an phöhsen, frauenfeindlichen Bossen, daß Futschland mit der Frauenerwerbsquote "ziemlich hinten dran" ist, es liegt am fehlenden Willen, es zu tun. Und den Willen verschafft man, indem man ihnen die Sicherheit eines vom Mann geschaffenen Rundumsorglospaketes nimmt.

In den

nächsten drei bis vier Generationen (nach unserer Zeit)

Nein. Das ist viel schneller möglich, nämlich mit einer Abschaffung des Ehegattenunterhalts. Was glaubst du, wie dann die Frauen zur Arbeit rennen.

... in einem so konservativen Land wie Deutschland möglich ist. No way
back, senores, sorry.

Wir werden die Frauen schon an die Werkbank kriegen. Und sind sie nicht willig, so brauchen wir Gesetzesreformen. No retrocederemos, chicas, nix mit sorry.

Krischan

Dir bleibt halt nur Männer die du nicht bekommst und von dnen du auch
durch die männliche Erfindung Internet isoliert wirst abzuwerten und
darüber zu polemisieren.
Und das nicht besonders geschickt.

Haben Männer wirklich das Internet erfunden? Kann ja sein, aber sicher bin
ich mir da überhaupt nicht.

Logo, für Porno!

Und was ist mit Flachbildschirmen? USB-Sticks,
SD-Cards, DVI, blue ray und optische Maus?

- Flachbildschirme sind besser zum Pronoschauen. Notebooks mit Flachbildschirmen kann man mit ins Bett nehmen!
- Auf USB-Sticks kann die 16G Kinderpornosammlung immer verschlüsselt am Schlüsselbund getragen werden.
- SD-Cards brauchen die Kamera's um die Pornobilder zu schießen.
- DVI auch mit blu ray ist besser für Porno's weil das spulen schneller geht und man die lieblingsszenen loopen kann und HD wichtiger als Handlung ist
- und die optische Maus ist nicht so schmutzempfindlich für putzfaule Männer, damit die Frau nicht putzen muss und die Pornosammlung findet

Überzeugt?

Haben Männer wirklich das Internet erfunden? Kann ja sein, aber sicher bin
ich mir da überhaupt nicht. Und was ist mit Flachbildschirmen? USB-Sticks,
SD-Cards, DVI, blue ray und optische Maus?

Und die ganzen Lessen nicht vergessen. Die muß doch auch irgendwer erfunden haben.

Haben Männer wirklich das Internet erfunden? Kann ja sein, aber sicher bin
ich mir da überhaupt nicht. Und was ist mit Flachbildschirmen? USB-Sticks,
SD-Cards, DVI, blue ray und optische Maus?

Internet: Tim Berners-Lee

Flachbildschirm: James Fergason (aufbauend auf der Arbeit von Otto Lehmann)

USB-Stick: Dov Moran

SD-Card: Fujio Masuoka (Erfinder sämtlicher NAND-type Flash Memorykarten)

DVI: Christopher Pasqualino, Jeffrey S. Bauch und Stephen Petilli (aufbauend auf der Arbeit von Keith Y. Reynolds)

Blue Ray Laserdiode: Dr. Shuji Nakamura

Maus: Douglas C. Engelbart und William English
opt. Maus: Steve Kirsch bzw. Richard Francis Lyon

Gibt es Dir zu denken, dass in deiner Graphik das Umleitungzeichen von
Lesen und Denken weg zeigt?

Gibt es Dir zu denken, dass in der Graphik die erste Kurve dennoch in Richtung Lesen und Denken zeigt?

Wichtiges unwichtig, nicht wahr?

Nikos

--
*Es gibt KEINEN Grund für eine Nicht-Feministin, einem Mann, den sie liebt, KEINEN Kaffee zu machen!*