wie besoffen war THOMAS GESTERKAMP?
Hardy, Nähe HD, Thursday, 11.06.2009, 15:13 (vor 6042 Tagen)
ich schätze mal 8,0 Promille,
aber lest selbst:
http://anonym.to/?http://www.taz.de/1/archiv/print-archiv/printressorts/digi-artikel/?ressort=ku&dig=2009%2F06%2F...
leider traut sich die TAZ nicht, Kommentare zuzulassen.
Feiglinge sind sie auch noch
Hardy
--
Wer die menschliche Gesellschaft will, muss die frauenzentrierte, männerverachtende überwinden
Er war eigentlich so wie immer! (owt)
Dampflok, Thursday, 11.06.2009, 16:16 (vor 6042 Tagen) @ Hardy
ich schätze mal 8,0 Promille,
aber lest selbst:
http://anonym.to/?http://www.taz.de/1/archiv/print-archiv/printressorts/digi-artikel/?ressort=ku&dig=2009%2F06%2F...leider traut sich die TAZ nicht, Kommentare zuzulassen.
Feiglinge sind sie auch noch
![]()
Hardy
stimmt, abgehakt ;-)
Hardy, Nähe HD, Thursday, 11.06.2009, 17:18 (vor 6042 Tagen) @ Dampflok
THOMAS GESTERKAMP
lila Pudelche
stimmt, abgehakt 
H.
--
Wer die menschliche Gesellschaft will, muss die frauenzentrierte, männerverachtende überwinden
stimmt, abgehakt ;-)
Nihilator
, Bayern, Friday, 12.06.2009, 03:14 (vor 6042 Tagen) @ Hardy
THOMAS GESTERKAMP
lila Pudelche
stimmt, abgehaktH.
Gesterkamp, Gesterkamp... war das nicht ein linker kritischer "Männerrechtler"? So aus dem Dissens-Milieu?
Da brauchst keine Feinde mehr. Linke sind die Pest.
--
CETERUM CENSEO FEMINISMUM ESSE DELENDUM.
MÖSE=BÖSE
Fast ein Jahr lang suchte sie Hilfe bei Psychiatern, dann wandte sie sich Allah zu.
![[image]](http://www.femdisk.com/content/images/RTEmagicC_Flyer_V5_tn.jpg.jpg)
Er war eigentlich so wie immer! (owt)
Helen, Thursday, 11.06.2009, 21:13 (vor 6042 Tagen) @ Dampflok
Super Artikel. Da kann man nur jedes Wort unterstreichen. Vor allem der Hinweis auf die rechtsradikale Szene und die zahlreichen Verschwörungstheorien ist sehr wichtig. Die dumpfbackigen Populisten haben auf Dauer keine Chance.
Er war eigentlich so wie immer! (owt)
Abe, Thursday, 11.06.2009, 22:18 (vor 6042 Tagen) @ Helen
Super Artikel. Da kann man nur jedes Wort unterstreichen.
Wenn Du von diesem intellektuell unterdurchschnittlichem Geschreibsel so begeistert bist ... mach doch!
Vor allem der
Hinweis auf die rechtsradikale Szene und die zahlreichen
Verschwörungstheorien ist sehr wichtig.
Genau, und wennn in einem großen Eimer mit weißer Wandfarbe obenauf ein kleiner schwarzer Klecks schwimmt, dann ist auch gleich die ganze Farbe schwarz, nicht wahr? Selektive Wahrnehmung nennt man so etwas.
Die mit Abstand größte Verschwörungstheorie ist übrigens die Patriarchatstheorie - denn wissenschaftlich konnte die "Macht der Männer" bis heute nicht bewiesen werden - alles nur wertende Interpretationen, mehr aber nicht. Und wenn eine Theorie - wie ersichtlich - nicht mehr in Zweifel gezogen wird, ist jede Wissenschaftlichkeit letztendlich verloren gegangen! Aber wissenschaftlich wahr der Feminismus sowieso noch nie, denn er orientiert sich bekanntlich nur am kleinen aber dafür umso auffälligeren schwarzen Klecks, während die Masse der Männer die weiße Farbe darstellt. Das ist noch um eine Dimension schlimmer als nur die platte schwarz-weiß-Seherei.
Die dumpfbackigen Populisten haben
auf Dauer keine Chance.
Wie kommt es dann aber, dass sich eine geistig nur einseitig begabte Alice Schwarzer so lange und erfolgreich mit ihren paranoiden Lügengebilden über Wasser halten konnte?
Gerstenkamp hat seine Befürwortung oder Ablehnung der Standpunkte nicht an objektiven Fakten festgemacht, sondern an den (politischen) Standpunkten der Protagonisten. Deshalb ist ein Dummkopf, der beser nicht über etwas schreiben sollte, von dem er sich und seine eigenen wertenden Sichtweisen nicht distanzieren kann. Meinung kann schließlich jeder machen, das ist keine Leistung!
Super Text!
Helen, Thursday, 11.06.2009, 23:03 (vor 6042 Tagen) @ Abe
Genau, und wennn in einem großen Eimer mit weißer Wandfarbe obenauf ein
kleiner schwarzer Klecks schwimmt, dann ist auch gleich die ganze Farbe
schwarz, nicht wahr? Selektive Wahrnehmung nennt man so etwas.
Der schwarze Fleck hat die Eigenart unterzutauchen, sich weiß einzukleckern und mit der weißen Fahne zu wedeln. Die restliche weiße Farbe weiß das nicht und findet ihn ganz prima. In der Zwischenzeit springen weitere schwarze Flecken in den Eimer. Merkt natürlich wieder keiner.
Die mit Abstand größte Verschwörungstheorie ist übrigens die
Patriarchatstheorie - denn wissenschaftlich konnte die "Macht der Männer"
bis heute nicht bewiesen werden - alles nur wertende Interpretationen, mehr
aber nicht.
Das Patriarchat marschiert. Daran hat sich die letzten zweitausend Jahre nicht viel verändert. Wer daran zweifelt, hat noch nie in ein Geschichtsbuch geschaut und hat sich noch nie mit historischen Tatsachen auseinandergesetzt. Die Frauen hatten es schwer und haben es schwer. Auch wenn jetzt wieder alle schreien, das wäre nicht wahr. Nur weil Ihr euch daran "gewöhnt" habt, ist nichts davon "normal".
Die dumpfbackigen Populisten haben
auf Dauer keine Chance.
Wie kommt es dann aber, dass sich eine geistig nur einseitig begabte
Alice Schwarzer so lange und erfolgreich mit ihren paranoiden
Lügengebilden über Wasser halten konnte?
Weil es eben keine Lügengebilde sind sondern tatsächliche Erfahrungen der Frauen. Können Männer vielleicht nicht nachvollziehen. Schwarzer hat/ hatte sicher in vielen Dingen recht. Ihr und den andern Frauen von damals haben wir es zu verdanken, dass wir studieren, arbeiten, Geld verdienen können. Dass wir ein eigenes Konto haben können, das nicht vom Ehemann geplündert werden darf. Wir haben ein Recht bekommen auf unsere eigene Sexualität, auf Verhütung (ohne Genehmigung der "Besitzer" -wie Ehemänner oder Väter), auf die ernsthafte Verfolgung von Vergewaltigung usw. Das alles ist noch sehr "neu" und die Männer hatten keine Lust, irgendetwas davon zu erlauben. Dass die Situation von heute nicht die von damals ist, ist also kein Zufall. Und dass die meisten Männer heute damit leben können, glaube ich auch. Das ändert aber nichts am immer noch funktionierenden Patriarchat.
Gerstenkamp hat seine Befürwortung oder Ablehnung der Standpunkte nicht an
objektiven Fakten festgemacht, sondern an den (politischen) Standpunkten
der Protagonisten. Deshalb ist ein Dummkopf, der beser nicht über etwas
schreiben sollte, von dem er sich und seine eigenen wertenden Sichtweisen
nicht distanzieren kann. Meinung kann schließlich jeder machen, das
ist keine Leistung!
Ich glaube, er hat die Männer-Szene sehr genau durchleuchtet - auch in politischer Hinsicht. Habe das Buch aber auch noch nicht gelesen.
dont feed the Trolls >---))°>
Norbert, Baden-Württemberg, Thursday, 11.06.2009, 23:53 (vor 6042 Tagen) @ Helen
- kein Text -
Super Text!
kATZE, Thursday, 11.06.2009, 23:58 (vor 6042 Tagen) @ Helen
Das Patriarchat marschiert. Daran hat sich die letzten zweitausend Jahre
nicht viel verändert. Wer daran zweifelt, hat noch nie in ein
Geschichtsbuch geschaut und hat sich noch nie mit historischen Tatsachen
auseinandergesetzt. Die Frauen hatten es schwer und haben es schwer. Auch
wenn jetzt wieder alle schreien, das wäre nicht wahr. Nur weil Ihr euch
daran "gewöhnt" habt, ist nichts davon "normal".
Frauen haben es schwerer im Leben. Mehr Suizide, geringere Lebenserwartung, häufiger Gewaltopfer, vor Gericht bei gleichen Vergehen härter beurteilt, geringere Rentenbezüge, von Zwangsdiensten betroffen. In manchen Dingen existieren nicht einmal die entsprechenden Paragraphen für Männer z.B. Exhibitionismus. Werden sie im Arbeitsleben mit Dumpinglöhnen abgespeist, sind Frauen im Familienrecht ganz vom Wohlwollen der Männer abhängig. Wollen diese aus egoistischen Gründen nicht, ist überhaupt nichts zu machen. Die Richter entscheiden "in dubio pro pater".
Supii!
Dragman, Friday, 12.06.2009, 00:03 (vor 6042 Tagen) @ Helen
Hallo Helen,
Sie sind ein Musterbeispiel gendermaingestreamter Einfalt, der gehörige Portionen von Minderbegabung und Unvermögen als Grundlage dienen. Lassen Sie es sein. Das ist zu kompliziert für Sie. So was gibt schrumplige Haut und macht alt.
So Sie einen haben, nehmen Sie ihn aus, Ihren Zahlsklaven; andernfalls versuchen Sie, sich einen zu beschaffen. Die Story mit den Bienen kennen Sie? Okay. Ansonsten reisen Sie auf Quote, viel Anderes bleibt Ihnen ja nicht übrig. Aber Sie haben Hoffnung. Soviel ich von Zensursulas Ministerium hören konnte, gibt es demnächst exklusiv für Frauen, wie auch sonst, einen Universalbehindertenausweis (UBA), der 200% Grad jeder denkbaren Behinderung abdeckt, erforderlichenfalls auch mehr, und grundsätzlich für alle Lebenslagen immer gilt. Endlich also die bürokratische Umsetzung der Frauen als ewigen Opfern, mithin der ausweisgewordene säkularisierte Marienkult. Hach, wie scheee.
MINT und so'n Stuss brauchen Sie nicht mehr. Hätten Sie ja eh nicht gekonnt. Nun haben Sie UBA - das langt für alles. "UBA is the girls best friend!" Gelle!
Supii!
Helen, Friday, 12.06.2009, 00:07 (vor 6042 Tagen) @ Dragman
MINT und so'n Stuss brauchen Sie nicht mehr. Hätten Sie ja eh nicht
gekonnt. Nun haben Sie UBA - das langt für alles. "UBA is the girls best
friend!" Gelle!
the girls best friend ist ein Dildo und kein Ausweis. Und so nen Teil schieb ich mir jetzt in meine nasse Möse.
Supii!
Dragman, Friday, 12.06.2009, 00:15 (vor 6042 Tagen) @ Helen
Na also, gnädige Frau, klappt doch. Da sind sie doch am Boden der Tatsachen.
Feigheit vor dem Feind
Helen, Friday, 12.06.2009, 00:33 (vor 6042 Tagen) @ Helen
LOLLOLOLOLOLOLOL! Und dann noch feige und in meinem Namen posten! Das passt zu Ihnen!
nicht von mir
Helen, Friday, 12.06.2009, 00:35 (vor 6042 Tagen) @ Helen
dieses Posting mit den vielen LOL's ist nicht von mir. Suchen Sie sich einen eigenen Nick. Danke!
Na den!
Helen, Friday, 12.06.2009, 00:30 (vor 6042 Tagen) @ Dragman
So Sie einen haben, nehmen Sie ihn aus, Ihren Zahlsklaven; andernfalls
versuchen Sie, sich einen zu beschaffen.
Ach nö, brauch ich nicht. Verdien ganz gutes Geld ganz ohne Quote. Und Sie? Werden Sie von Ihrer Frau finanziert? Oder sind Sie ein Quoten-Mann? Klingt ganz danach. :) Sie kennen die Geschichte mit den Bienen? Dann mal schnell losgesummt. Vielleicht gibt es irgendwo noch was zu holen für Sie!
Verschwörungstheorie
bloke, Friday, 12.06.2009, 02:23 (vor 6042 Tagen) @ Helen
Der schwarze Fleck hat die Eigenart unterzutauchen, sich weiß
einzukleckern und mit der weißen Fahne zu wedeln. Die restliche weiße Farbe
weiß das nicht und findet ihn ganz prima. In der Zwischenzeit springen
weitere schwarze Flecken in den Eimer. Merkt natürlich wieder keiner.
Die dunkle Macht des Bösen ist heimtückisch und überall..
Das Patriarchat marschiert. Daran hat sich die letzten zweitausend Jahre
nicht viel verändert. Wer daran zweifelt, hat noch nie in ein
Geschichtsbuch geschaut und hat sich noch nie mit historischen Tatsachen
auseinandergesetzt. Die Frauen hatten es schwer und haben es schwer. Auch
wenn jetzt wieder alle schreien, das wäre nicht wahr. Nur weil Ihr euch
daran "gewöhnt" habt, ist nichts davon "normal".
..und marschiert für Alle unsichtbar immer weiter. Nicht etwa, daß es zu Zeiten des Adels anders war.
Weil es eben keine Lügengebilde sind sondern tatsächliche Erfahrungen der
Frauen. Können Männer vielleicht nicht nachvollziehen. Schwarzer hat/ hatte
sicher in vielen Dingen recht.
Nur die Auserwählten und die Schuldbekenndenden können es wahrnehmen.
Ihr und den andern Frauen von damals haben wir es zu verdanken, dass wir studieren, arbeiten, Geld verdienen können.
Dass wir ein eigenes Konto haben können, das nicht vom Ehemann geplündert
werden darf. Wir haben ein Recht bekommen auf unsere eigene Sexualität, auf
Verhütung (ohne Genehmigung der "Besitzer" -wie Ehemänner oder Väter), auf
die ernsthafte Verfolgung von Vergewaltigung usw. Das alles ist noch sehr
"neu" und die Männer hatten keine Lust, irgendetwas davon zu erlauben. Dass
die Situation von heute nicht die von damals ist, ist also kein Zufall. Und
dass die meisten Männer heute damit leben können, glaube ich auch. Das
ändert aber nichts am immer noch funktionierenden Patriarchat.
Alle Geschichtsbücher lügen! Es war nicht die sozialliberale Koalition ab 1969, sondern Alice Schwarzer ab 1976! Wer daran zweifelt, hat noch nie in die OMMA geschaut. Und was für Kämpfe das waren! Zigtausend Tote und politische Gefangene waren die Opfer, die dieser Freiheitskampf gegen die mit mit Zähnen und Klauen ihre Privilegien verteidigenden Männer gefordert hat.
Ich glaube, er hat die Männer-Szene sehr genau durchleuchtet - auch in
politischer Hinsicht. Habe das Buch aber auch noch nicht gelesen.
Er hat von OMMA eine Offenbarung erhalten und erkennt nun des Satans Hinterlist ganz genau!
Eine vorwissenschaftliche Sicht, eine Dämonologie, die in kruder Form auf die Geschlechter übertragen wurde.
Treffend - herrlich! (kT)
EinLeser, Friday, 12.06.2009, 02:42 (vor 6042 Tagen) @ bloke
- kein Text -
Verschwörungstheorie
Helen, Friday, 12.06.2009, 02:53 (vor 6042 Tagen) @ bloke
Alle Geschichtsbücher lügen! Es war nicht die sozialliberale Koalition ab
1969, sondern Alice Schwarzer ab 1976! Wer daran zweifelt, hat noch nie in
die OMMA geschaut. Und was für Kämpfe das waren! Zigtausend Tote und
politische Gefangene waren die Opfer, die dieser Freiheitskampf gegen die
mit mit Zähnen und Klauen ihre Privilegien verteidigenden Männer gefordert
hat.
Oh, soll das heißen, wir haben uns mit dem Thema beschäftigt? Na, immerhin. Ja, es war ein Kampf und die Männer wollten die Privilegien nicht hergeben. Warum auch? Kann man doch verstehen.
Eine vorwissenschaftliche Sicht, eine Dämonologie, die in kruder Form auf
die Geschlechter übertragen wurde.
Dämonologie und Verschwörung? Darunter versteh ich doch was ganz anderes: Macht ist nicht gleichbedeutend mit Herrschaft. Die Männer schreiben den Frauen (informelle) Macht zu. Das soll sie darüber hinwegtrösten, dass sie in Fragen der Gesellschaft machtlos sind. Der Begriff der informellen Macht soll den Frauen vormachen, dass die Männerherrschaft nicht so schlimm ist. Und dass die Frauen, wenn sie nur schlau genug sind, Mittel finden, um die Herrschaft zu unterwandern.
Na, das nenn ich dämonisch. Verschwörung light. Naja, damit hat es jetzt ein Ende. Wir wollen die Herrschaft. Darunter machen wir es nicht mehr. Da war 1969/1974 nur der Anfang.
Verschwörungstheorie
bloke, Friday, 12.06.2009, 03:15 (vor 6042 Tagen) @ Helen
Oh, soll das heißen, wir haben uns mit dem Thema beschäftigt? Na,
immerhin. Ja, es war ein Kampf und die Männer wollten die Privilegien nicht
hergeben. Warum auch? Kann man doch verstehen.
Na, wir haben uns ja scheinbar ganz besonders mit dem Thema beschäftigt, und viele Geschichtsbücher gelesen - Wenn wir ziemlich viel chronologisch auf einen Haufen werfen und meinen, das Mittelalter wäre mit dem "Schwanzab! Macker ey Du!" -gekreische der lila Latzhosen beendet worden.
Dämonologie und Verschwörung? Darunter versteh ich doch was ganz anderes:
Macht ist nicht gleichbedeutend mit Herrschaft. Die Männer schreiben den
Frauen (informelle) Macht zu. Das soll sie darüber hinwegtrösten, dass sie
in Fragen der Gesellschaft machtlos sind. Der Begriff der informellen Macht
soll den Frauen vormachen, dass die Männerherrschaft nicht so schlimm ist.
Und dass die Frauen, wenn sie nur schlau genug sind, Mittel finden, um die
Herrschaft zu unterwandern.
Wer von "den" Männern und von "den" Frauen spricht, hat sich wirklich sehr intensiv mit Macht und Herrschaft beschäftigt, chapeau! Das kann man eben in der Kirche auch in Grün haben, insbesondere bei den Bibeltreuen: QED.
Na, das nenn ich dämonisch. Verschwörung light. Naja, damit hat es jetzt
ein Ende. Wir wollen die Herrschaft. Darunter machen wir es nicht mehr. Da
war 1969/1974 nur der Anfang.
Omnipotenzphantasien sind immer ein Zeichen von Ohnmacht, vielleicht ist ja wirklich was dran an dem Weltpatriarchat. Andererseits sind das doch recht wenige, die von solchen Phantasien geplagt werden..
Macht zuschreiben
bloke, Friday, 12.06.2009, 05:39 (vor 6042 Tagen) @ Helen
..Die Männer schreiben den
Frauen (informelle) Macht zu. Das soll sie darüber hinwegtrösten, dass sie
in Fragen der Gesellschaft machtlos sind. Der Begriff der informellen Macht
soll den Frauen vormachen, dass die Männerherrschaft nicht so schlimm ist.
Und dass die Frauen, wenn sie nur schlau genug sind, Mittel finden, um die
Herrschaft zu unterwandern.
Schöne Projektion übrigens. Da kann Mann sich als Maximo Leader fühlen, obwohl er weder in der Gesellschaft noch Zuhause irgend etwas zu sagen hat. "Schlau genug" heißt dann "weibliche Kompetenzen entwickeln", die natürlich nie an "echte Weiblichkeit" herankommt. So führen pseudoemanzipierte Mittelschichttussen ihre Pudel durch die Arena.
Super Text!
Nihilator
, Bayern, Friday, 12.06.2009, 03:18 (vor 6042 Tagen) @ Helen
Ausnahmsweise mit Vollzitat - ist das hier zu einer femifaschistischen Propaganda-Plattform mutiert? Wird allmählich lästig, finde ich.
Könnte die Forenleitung dieser Dreckschleuder vielleicht nun endlich mal den Hals ähh Hahn abdrehen statt hinterher ganze Stränge mit auch wertvollen Beiträgen anderer User zu löschen? Siehe auch Punkt 2 Forenregeln. Danke im Voraus!
Grüßla,
nihi
----------------------------------------------------
Forenleitung: Vollquote gelöscht
Bitte Regeln für dieses Forum Punkt 9 beachten
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CETERUM CENSEO FEMINISMUM ESSE DELENDUM.
MÖSE=BÖSE
Fast ein Jahr lang suchte sie Hilfe bei Psychiatern, dann wandte sie sich Allah zu.
![[image]](http://www.femdisk.com/content/images/RTEmagicC_Flyer_V5_tn.jpg.jpg)
Er war eigentlich so wie immer! (owt)
Mirko, Thursday, 11.06.2009, 23:14 (vor 6042 Tagen) @ Helen
Vor allem der
[quote]Hinweis auf die rechtsradikale Szene [/quote]
Es ist absolut erbämlich, die Nazi-Keule zu schwingen, hat er aber früher auch schon gemacht. Eine Antwort darauf:
Sehr geehrte Redaktion,
diesen Monat las ich zum ersten Mal und eher auf Zufall Ihre Zeitung, Ausgabe 186. Als ich zum Artikel "Betrug an den Männern" von Herrn Gesterkamp kam, war ich zunächst sehr betroffen. Doch inzwischen hat s ich die Welt weiter gedreht. So habe ich Mitglieder des in dem Artikel erwähnten VafK getroffen und bin ihnen - auf Grund des Artikels - mit der nötigen Skepsis entgegengetreten. Ohne den Hintergrund zu benennen, habe ich zugehört und Fragen gestellt. Von einer rechten Gesinnung keine Spur! Das hat mich stutzig werden lassen. Nun ist es sicherlich schwierig (aber die Aufgabe des Autors), einen Verein umfassend zu charakterisieren, deraus so vielen, unterschiedlichen Teilgruppen besteht. Die Zeit habe ich nicht. Allerdings konnte ich bei keiner meiner Stichproben die von Herrn Gesterkamp diagnostizierte rechte Ge-
sinnung erkennen. Also habe ich mich auf den ebenfalls erwähnten Verein Manndat gestürzt. Für eine Recherche ist er ideal geeignet: eine Gruppierung, eine Homepage, klare Verantwortlichkeiten. Doch auch da erlebte ich eine Überraschung: Bereits auf der Homepage, also an prominenter Stelle, ist das Tagebuch eines Totalverweigerers verlinkt. Das allein ist schon unüblich für die dem Militarismus verpflichteten Rechten. Noch größer war meine Überraschung, als ich genauer nachgelesen habe. Nicht nur, dass der erste Eintrag vom 28.2.2008 stammte (also lange vor dem Erscheinen des Artikels). Dieses Tagebuch wird auch von einem jungen Mann verfasst, der bekennendes Mitglied von Die Linke ist. Auf einer Homepage von "Rechten"? Mein Interesse war nun vollends geweckt. Ich fand ein Interview mit der Jungen Freiheit, was zunächst wie ein Widerspruch erscheint. Allerdings hat dieser Verein auch schon einer Vielzahl anderer Publikationen Interviews gegeben, die allesamt unverdächtig sind. Vielleicht hat die Junge Welt einfach nur noch nicht nachgefragt?
Überaus interessant sind die weiteren Aktivitäten. So schrieb der Verein eine Petition an den Bundestag, in dem er analog zur Förderung von Migrantinnen eine gleichartige Datenerhebung und Förderung insbesondere für Migrantenjungen fordert (manndat.de/index.php?id=169). Den abschlägigen Bescheid nahm man nicht einfach hin, sondern hakte nach. Zusätzlich hat dieser Verein eine eigene Zusammenstellung zur Situation von Migrantenjungen erstellt (manndat. de/fileadmin/Dokumente/Studien/Migrantenjungen.pdf). Das ist schon erstaunlich viel Arbeit zugunsten von Migranten, die von tatsächlich Rechten mit ihrer zur Schau getragenen ausländerfeindlichen Gesinnung wohl kaum zu erwarten ist. Der Beitrag von Herrn Gesterkamp ist somit aus mehreren Gründen kontraproduktiv. Wenn man jeden, der eine andere Meinung als man selbst vertritt, undifferenziert in die rechte Ecke stellt, hat man ein stumpfes Schwert, wenn es um tatsächlich rechte Umtriebe geht. Mehr noch: Die Rechten können auf solche Artikel verweisen und sich als Opfer von Verleumdungskampagnen darstellen. Außerdem wird die Jungenarbeit durch das gegenseitige Ausspielen geschwächt. So gesehen ist dieser offensichtlich sehr schlecht recherchierte Artikel schon mehr als ärgerlich.
Mit freundlichen Grüßen,
--
Wer gegen Monster kämpft, muss achtgeben, nicht selbst zum Monster zu werden - Nietzsche
Nicht mal 0,8 Promille
Ugo, Thursday, 11.06.2009, 17:29 (vor 6042 Tagen) @ Hardy
Hallo Hardy,
der Gesterkamp war nicht besoffen. Der hat sogar noch richtig differenziert, hat einige der in dem Buch angesprochenen Missstände zugegeben - natürlich nicht ohne an anderer Stelle wiederum kräftig zu relativieren, indem er etwa das alltägliche, sytematische Männerbashing als bloße Satire verharmlost.
Herrn Gesterkamps Haltung steht im Grunde geradezu beispielhaft für die Sorte "moderner aufgeklärter Mann", an die unsereiner manchmal schier verzweifeln mag. Aber so wie er ticken tatsächlich Millionen von Typen in diesem Land.
Ein Teil dessen, was wir hier täglich erörtern, geben sie - wenn auch ungern - zu. Zu offensichtlich und krass wollen sie sich nämlich doch nicht in die Tasche lügen, schon aus der (berechtigten) Sorge um die eigene geistig-psychische Gesundheit.
Aber ganz auf den Grund der üblen Suppe wollen sie nicht hinabsehen, um keinen Preis. Sie bleiben strikt an der Oberfläche, geben da was zu, relativieren an anderer Stelle. Konsequentes Zuendedenken verweigern sie strikt, bügeln ab, bagatellisieren da, wo eigentlich ein wütender Protest kommen müsste.
Warum sie das tun, ist für mich schon länger klar: Diese Männer wollen auf keinen Fall in eine Lage kommen, in der sie eigentlich (um vor sich selbst zu bestehen) eine Haltung einnehmen müssten, die ihnen bei einem Großteil der holden Weiblichkeit zwangsläufig Ärger und Ablehnung einbringen würde.Kurz und knapp: Sie wollen es sich auf keinen Fall mit den Frauen verderben. Und wie die Frauen im Umfeld eines Herrn Gesterkamp (Journalist) ticken, kann sich hier wohl jeder ausmalen.
Salopp gesagt, geht es also allein um die Angst, den Zugang zu den Muschis zu verlieren, von Frauen nicht mehr gelobt und getätschelt zu werden.
Das alles klingt erbärmlich, ist aber tatsächlich die einzige Begründung, mehr steckt nicht dahinter.
Deshalb, und nur deshalb verpassen sich viele Männer ab einem gewissen Punkt eine Sperre, ab der sie nicht mehr weiter denken, nicht weiter hinsehen wollen. Möchte man das Thema doch vertiefen und forcieren, reagieren sie meistens schnell aggressiv und werden böse. Ich selbst habe in meinem Freundeskreis wiederholt die Erfahrung gemacht - es ist stets dasselbe Muster.
Unsereinem wird dann rasch eine "Verschwörungstheorie" unterstellt - wo wir doch nur aussprechen, was wir schon seit Jahren hören und sehen, und zwar noch bevor wir uns hier im Forum austauschen konnten - , gerne auch mal "Verbitterung" und generell "Probleme mit selbstbewußten Frauen".
So ist es aber nicht. Wir sind nur diejenigen, die im Gegensatz zu all den Gesterkamps die große Angst vor dem Entzug weiblicher Zuneigung und sexueller Vergünstigungen abgelegt haben - zu Gunsten der Freiheit, das zu denken und auch auszusprechen, was wir wirklich sehen, hören und spüren.
Leute wie dieser taz-Heini sind im Grunde armselige Würste. Und der größte Denkfehler, den sie machen, ist im Übrigen der, dass sie sich ernsthaft einbilden, mit den "modernen Frauen" wäre so etwas wie ein ehrlicher, konstruktiver Dialog möglich, wenn Mann (also Leute wie er) nur möchte.
Da wartet aber nur ein mitleidloses Fressen und Gefressenwerden. Und die, die das nicht wahrhaben wollen, sind als erste verratzt.
So schaut`s aus,
Grüße,
Ugo
Vorsätzlich
DerZaungast, Friday, 12.06.2009, 05:02 (vor 6042 Tagen) @ Ugo
Der Gesterkamp ist mir schon auf dem Väterkongress in Karlsruhe richtig übel aufgestoßen mit seiner Verharmlosungs-und Verdrängungsscheiße, der arrogante Sack. Der hat die Beiträge von den Referenten, die Fragen, die Missstände, Widersprüche, Zahlen, die bescheuerten Politiker, und die verarschten Väter genau mitbekommen. Der handelt also absolut vorsätzlich. Ich hab kein Plan, warum die Karlsruher den Asso-Penner eingeladen hatten, wenn der jetz so tut, als ob er s nich geschnallt hat was hier abgeht.
So ein Saftsack. Als der schon anfing mit seiner Latzhosenscheiße, "... wir damals ... die Ersten...". Da hats einigen die Faust in der Tasche geballt.
So tickt der Fotzenknecht:
Warum sie das tun, ist für mich schon länger klar: Diese Männer wollen
auf keinen Fall in eine Lage kommen, in der sie eigentlich (um vor sich
selbst zu bestehen) eine Haltung einnehmen müssten, die ihnen bei einem
Großteil der holden Weiblichkeit zwangsläufig Ärger und Ablehnung
einbringen würde.Kurz und knapp: Sie wollen es sich auf keinen Fall mit
den Frauen verderben. Und wie die Frauen im Umfeld eines Herrn Gesterkamp
(Journalist) ticken, kann sich hier wohl jeder ausmalen.
Salopp gesagt, geht es also allein um die Angst, den Zugang zu den
Muschis zu verlieren, von Frauen nicht mehr gelobt und getätschelt zu
werden.
Vorsätzlich
Helen, Sunday, 14.06.2009, 15:57 (vor 6039 Tagen) @ DerZaungast
So tickt der Fotzenknecht:
Warum sie das tun, ist für mich schon länger klar: Diese Männer
wollen
auf keinen Fall in eine Lage kommen, in der sie[/b] eigentlich (um vor
sich
selbst zu bestehen) eine Haltung einnehmen müssten, die ihnen bei
einem
Großteil der holden Weiblichkeit zwangsläufig Ärger und Ablehnung
einbringen würde.[/b]Kurz und knapp: Sie wollen es sich auf keinen Fall
mit
den Frauen verderben. Und wie die Frauen im Umfeld eines Herrn
Gesterkamp
(Journalist) ticken, kann sich hier wohl jeder ausmalen.
Salopp gesagt, geht es also allein um die Angst, den Zugang zu den
Muschis zu verlieren, von Frauen nicht mehr gelobt und getätschelt zu
werden.[/b[/quote]Ach ja, was anders kommt ja als Grund gar nicht in Frage, oder? Was nicht sein darf ... Augen zu und ordentlich draufhauen und bloß nicht nachdenken. Vielleicht hat der Mann einfach recht? Jajajaja, weiß schon, da setzt Eure Hirn-Wut-Firewall ein. Wär zuviel verlangt.
btw: Kannst du das Buch empfehlen?
vomTurm, Thursday, 11.06.2009, 18:08 (vor 6042 Tagen) @ Hardy
- kein Text -
absolut
Mirko, Thursday, 11.06.2009, 18:25 (vor 6042 Tagen) @ vomTurm
Das Buch ist eine gelungene Sammlung von Aufsätzen. Zwar hat sich auch ein lila Pudel darin verirrt, der traditionelle Männlichkeit überwinden will, davon sollte man sich aber nicht abhalten lassen, es zu kaufen.
--
Wer gegen Monster kämpft, muss achtgeben, nicht selbst zum Monster zu werden - Nietzsche
Habe es noch nicht gelesen - nur den taz-Artikel (kT)
Ugo, Thursday, 11.06.2009, 18:26 (vor 6042 Tagen) @ vomTurm
- kein Text -
Lies lieber bei Hoffmann:
Mirko, Thursday, 11.06.2009, 18:30 (vor 6042 Tagen) @ Ugo
http://genderama.blogspot.com/2009/04/befreiungsbewegung-fur-manner-im.html
Edit: Das Gersterkamp so wütend dagegen anschreibt, ist ja als Auszeichnung zu verstehen. Dieser ... hat ja schon die Nazi-Keule gegen die Männerbewegung ausgepackt - da fehlen einem wohl die Argumente...
--
Wer gegen Monster kämpft, muss achtgeben, nicht selbst zum Monster zu werden - Nietzsche
wie besoffen war THOMAS GESTERKAMP?
Mirko, Thursday, 11.06.2009, 23:21 (vor 6042 Tagen) @ Hardy
Schreiben an die Taz:
Ich finde es erbämlich von ihnen, dass sie den Kommentarbereich zu oben genannten Artikel gesperrt haben. Haben Sie Angst, dass ein paar der "Jammerlappen" (Basch Mika im Radiointerview gegenüber Eugen Maus, Vorsitzender von MANNdat e.V.) eine geharnischte Antwort, oder schlimmer noch eine Widerlegung posten?
--
Wer gegen Monster kämpft, muss achtgeben, nicht selbst zum Monster zu werden - Nietzsche
Hat jemand nen Link zu diesem Radiointerview ?
vomTurm, Friday, 12.06.2009, 00:08 (vor 6042 Tagen) @ Mirko
Hat jemand nen Link zu diesem Radiointerview?
Hat jemand nen Link zu diesem Radiointerview ?
Gtom
, Friday, 12.06.2009, 12:16 (vor 6041 Tagen) @ vomTurm
Hat jemand nen Link zu diesem Radiointerview?
Scheint leider nicht mehr aktiv zu sein.
Hier gibt's/gab's etwas mehr Info zur Sendung:
http://genderama.blogspot.com/2007/01/taz-chefin-bezeichnet-manndats-vorstand.html